04.04.2010: Бирмингем Сити (Премьер-лига, A)

Бирмингем Сити – Ливерпуль 1:1

Дата: 04.04.2010 , Сезон: 2009/2010

Турнир: Премьер-лига, Рефери: Мартин Аткинсон

Стадион: Сент-Эндрюс (A) , Зрители: 27 909 чел.

Стартовый состав

25	Хосе Рейна
2	Глен Джонсон
16	Сотириос Кириакос
22	Эмилиано Инсуа
23	Джейми Каррагер
8	Стивен Джеррард
15	Йосси Бенаюн	71
17	Максимилиано Рубен Родригес
21	Лукас Лейва
9	Фернандо Торрес	65
18	Дирк Кёйт	81

Замены

1	Диего Кавальери
5	Даниэль Аггер
27	Филипп Деген
4	Альберто Аквилани	81
19	Райан Бабел	71
20	Хавьер Маскерано
24	Давид Нгог	65

Голы

Стивен Джеррард

Примечания

Чтобы продолжить борьбу за четвёртое место, «Ливерпуль» был обязан побеждать «Бирмингем Сити» в гостях, но «красные» не смогли этого сделать, сыграв вничью 1:1.

Ливерпуль: Рейна, Инсуа, Джонсон, Каррагер, Кириакос, Лукас, Джеррард, Ридригес, Бенаюн (Бабел), Кёйт (Аквилани), Торрес (Нгог).
Замены: Кавальери, Аггер, Деген. Маскерано.

Материалы о матче

В настоящее время на Liverbird.ru, видимо, нет статей, посвящённых этому матчу. Не хотите восполнить этот пробел?

Видеоматериалы о матче ↓

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Втр, 06/04/2010 - 08:15

#62

Mickie8

mooromets написал(а):

Прочитай, сделай милось, моё первое сообщение, с которого ты начал спор.

В том то и дело, что ты обозначил своё мнение по поводу мотивации и "лёгкой прогулки", а я с ним не согласился. Тоже описал почему.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Втр, 06/04/2010 - 08:38

#63

redbeatles

Потому что наверняка у команды отличная схема игры с Торресом и с Нгогом. Т.е. схема построения - одинаковая, но распасы с тем же самым нападающим разные, понимаешь? Другими словами, если на поле Торрес то Рейна чаще на него выбивает от ворот, если на поле Нгог, больше будут низом разводить. И таких примеров можно десяток нарисовать. Да и не забывай, что не забивал не одни Нгог, а и Макси и Бабель. Нельзя винить в ничией одного Торреса или Бенитеса или еще кого либо. Неизвестно, что было бы. Есть результат, закуси губу и вперед, сквозь бурю...

__________________

UA*062*DN

Втр, 06/04/2010 - 08:47

#64

Mickie8

Нет, не понимаю. Потому что это абсурдно.
Какая перепасовка? То, что Торрес сильнее Нгога и ежу понятно.
То, что Торрес может решить исход матча, а Нгог пока нет, это тоже понятно.
То, что у Кёйта и Торреса есть опыт вытаскивания матчей в концовках, это тем более должно быть понятно.
Всё остальное - это отмазки, которые придуманы после игры.

А когда выходит Нгог вместо Торреса и Аквилани вместо Кёйта это ничем нельзя больше объяснить, как тем, что тренер решил поберечь игроков для Бенфики. Точно также, как решил поберечь Аггера и Маскерано. Приоритеты у него другие. И это отрицать глупо, т.к. это видно.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Втр, 06/04/2010 - 16:22

#65

mertzan

Mickie8 написал(а):

Так как он их создал?

Объясняю. Это очень просто понять. Нгог открылся под передачи и вышел на ударную позицию. И бил. Вот в этом его заслуга и то, в чем он превзошел Торреса.

Mickie8 написал(а):

это ничем нельзя больше объяснить, как тем, что тренер решил поберечь игроков для Бенфики

Ты продолжаешь не замечать слов уже многих людей, что Рафа сделал замены уставших игроков, к-рые бегали матч до этого вдесятером? И в таком состоянии - хоть ты тресни - в стопицот раз сложнее решать исход матча.
Приоритеты эт - это что-то из раздела мании преследования. И отрицать это

Mickie8 написал(а):

глупо, т.к. это видно

__________________

Never surrender

Втр, 06/04/2010 - 17:26

#66

Mickie8

mertzan написал(а):

Нгог открылся под передачи и вышел на ударную позицию. И бил. Вот в этом его заслуга и то, в чем он превзошел Торреса.

Он вообще-то это обязан делать. Он нападающий. Или он вышел просто так на поле? Или за то, что он открывался нужно уже хлопать в ладоши?

mertzan написал(а):

Ты продолжаешь не замечать слов уже многих людей, что Рафа сделал замены уставших игроков, к-рые бегали матч до этого вдесятером?

И продолжу не замечать эти слова, т.к. вижу в них очень много латентной лжи.

mertzan написал(а):

Приоритеты эт - это что-то из раздела мании преследования. И отрицать это
Mickie8 написал(а):

глупо, т.к. это видно

А ничего там не видно, а видно только то, что кто-то пытается оправдать очевидные вещи.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Втр, 06/04/2010 - 20:55

#67

Foxxy

Редкий случай, когда я разделяю мнение Mickie8. Этой заменой Рафа как бы сказал Джеррарду, команде, болельщикам, Бирмингему: "Все, сегодня мы согласны не выиграть". Смелый Бенитес, конечно, но в даном случае его решение трудно принять.

mertzan написал(а):

Нгог открылся под передачи и вышел на ударную позицию. И бил. Вот в этом его заслуга и то, в чем он превзошел Торреса.

Кому нужны такие заслуги? Нападющих судят по голам.

__________________

Suarez Is Not A Racist!

Втр, 06/04/2010 - 23:12

#68

Mickie8

mertzan написал(а):

Ты продолжаешь не замечать слов уже многих людей, что Рафа сделал замены уставших игроков, к-рые бегали матч до этого вдесятером? И в таком состоянии - хоть ты тресни - в стопицот раз сложнее решать исход матча.

Каких же этих людей?

Я замечаю слова других людей, которые являются нашими Легендами. Например, Марк Лоуренсон:

http://www.liverpooldailypost.co.uk/liverpool-fc/liverpool-fc-news/2010/04/06/mark-lawrenson-fernando-torres-treatment-a-big-clue-to-how-rafa-benitez-sees-his-liverpool-fc-future-92534-26181286/2/

Советую почитать нашего Великого, Легендарного, знающего и повидавшего многое в футболе человека. Вот кого надо слушать.

Ещё никто не поддержал из игроков этого решения - снять лучшего бомбардира клуба с игры.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Чт, 08/04/2010 - 12:51

#69

mertzan

Мне жаль, если люди разучились верить в клуб и верить в тренера. Если свои же болельщики, и даже экс-игроки предпочитают критиковать, а не видеть плюсы. Что-то я так редко вижу ферги-срач на форумах, хотя он делает все те же ошибки, что и все тренеры. Ладно, Ферги трофеями заслужил, допустим. А где анчи-срач?
Всего этого в разы меньше чем обвинений Бенитесу. А ноги растут всё из того же места: "мы великй Ливерпуль, мы в любом состоянии должны выигрывать".
Ага.

__________________

Never surrender

Чт, 08/04/2010 - 17:19

#70

Mickie8

mertzan написал(а):

Мне жаль, если люди разучились верить в клуб и верить в тренера.

Ты не прав. Верить в клуб никогда нельзя разучиться.

mertzan написал(а):

А где анчи-срач?

Может быть мало времени прошло?

Значит, верить в тренера, и не верить в капитана можно? А наоборот нельзя?
Почему бы не обсудить и действия тренера, а не только игроков?
В таком случае нужно тогда вообще забыть что-то обсуждать, и вновь и вновь выходить на форум и говорить: "Мы всех порвём!"
В любом случае, все мы верим, что вот со следующего матча всё изменится, когда смотрим игры, что вот сейчас будут забивать, выигрывать и т.д. Но мы разбираем игры, моменты только потому, что это всё не безразлично.
А почему мы разбираем неудачи так рьяно? Да только потому, что

mertzan написал(а):

"мы великй Ливерпуль, мы в любом состоянии должны выигрывать".

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Чт, 08/04/2010 - 22:59

#71

Foxxy

mertzan написал(а):

Мне жаль, если люди разучились верить в клуб и верить в тренера.

Я тебя умоляю
Не, ну нужно сто раз написать. Рафа - одно из самых сильных мест в сегодняшнем Ливерпуле. Ну вот, сто первый. Я персонально своего мнения ни разу не изменила. Но по такой-то ошибке проехаться - святое Нельзя менять Торреса на 60-й минуте, этого не только свои болельщики, но и чужие (кроме Бирмингема в тот день) не поймут

Mickie8 написал(а):

Значит, верить в тренера, и не верить в капитана можно?

А это можно, если сам капитан не верит в себя и команду... Не наезд.

__________________

Suarez Is Not A Racist!

Чт, 08/04/2010 - 23:34

#72

Mickie8

Foxxy написал(а):

А это можно, если сам капитан не верит в себя и команду... Не наезд.

Как мне думается, что за такие слова в адрес The ~~Best~~ Greatest Captain должно быть стыдно. Не наезд.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Чт, 08/04/2010 - 23:41

#73

Foxxy

Mickie8 написал(а):

Как мне думается, что за такие слова в адрес The Best Greatest Captain должно быть стыдно. Не наезд.

Почитай, что пишет Барретт (ссылка в топике про Бенфику). Я не вижу, кому тут должно быть стыдно, кроме Хикса и Джиллетта.
Если ты не видишь, что Джи сам не свой весь сезон, то это совсем не стыдно, а... ну, например, проблемы со зрением

__________________

Suarez Is Not A Racist!

Чт, 08/04/2010 - 23:44

#74

Ingumsky

Mickie8 написал(а):

Как мне думается, что за такие слова в адрес The Best Greatest Captain должно быть стыдно. Не наезд.

Стыдно называть Стивена Джеррарда «величайшим капитаном» клуба, капитанами которого в разное время были Рон Йейтс, Эмлин Хьюз, Фил Томпсон и Алан Хансен. Не наезд.

Я в определённом смысле завидую твоему идеалистическому представлению об англичанах, «британском духе» и истории клуба, Миша. Завидую, но совершенно не согласен с твоей точкой зрения. Порой даже не могу воспринимать твои аргументы в дискуссиях всерьёз, потому что они [аргументы] забиты «мусором» такого идеализма и не выдерживают никакой критики.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 09/04/2010 - 04:49

#75

San

Mickie8 написал(а):

Как мне думается, что за такие слова в адрес The ~~Best~~ Greatest Captain должно быть стыдно

А за что стыдиться то? Кто и за что его таким вдруг провозгласил? Уж не ты ли, за то, что он публично начинает чесать свою репу, выражая недовольство принятым тренером решением? Или это сейчас так модно: С этим я не хочу играть, неудобно мне, оставьте мне на поле вот этого, а коль не оставите, уж я то вам устрою клоунаду. А то, что надо не о своём комфорте думать, а о том, что надо тянуть команду за собой (причём на протяжении всего сезона), не важно кто в её составе в данный момент находится, это наш «Грейтест Кэптэн» какого-то хера забыл.
Уж может хватит испытывать оргазмы при первых упоминаниях об англичанах или британцах? Стыдно ведь должно быть.

__________________

Юллнэвар Валкалон - британский композитор-песенник.

Пт, 09/04/2010 - 06:18

#76

St.Saff

Mickie8 написал(а):

Не вдаваясь в подробности должен сказать, что полностью поддерживаю тебя в данном вопросе

__________________

"Я собираюсь засунуть свой нейтралитет в одно место и сказать, что я хотел бы увидеть Стивена Джеррарда, поднимающего над головой трофей Премьер-Лиги" (c) Гари Линекер.

Пт, 09/04/2010 - 08:37

#77

mooromets

Давайте Стивена сейчас не трогать здесь, а?
С подачи Большого человека на этом ресурсе Джеррард и так претерпел многое уже(ЗДЕСЬ, на лб.ру).
Стивен проводит не лучший сезон - да. Но он его провалил не больше, чем это сделал Рафа. Поэтому не понимаю почему во многом и очень многом можно винить одного Джеррарда, который является одинм из 30 человек, которыми располагает Рафа, зато вот критиковать Рафу - это "перестать верить в клуб". По-моему, критиковать Джеррарда - это куда большее "богохульство".
Джеррард, Лукас, Торрес, Нгог, Спиринг, Аквилани - они лишь материал, и у меня нет оснований критиковать кого-либо из них в недостоточной самоотдаче. Они все стараются как могут, как им говорит тренер. Но при этом Аквилани - совсем не может, Лукас - уже лучше, но ещё слабоват, Нгог - молод, Джеррард - не в форме... У каждого своя ситуация, но каждый отдаётся на 100%, а на результат каждый влияет горадо меньше, чем Рафа.
Вам не нравится как(и где) сейчас играет Джеррард? Вам не нравится, что у него капитанская повязка? - все вопросы к Рафе. Это не Стивен подходит к Рафе и говорит: "слышал ты хочешь капитаном сделать Маскерано? Думаю ты ошибся. Я - капитан и точка. Если у тебя есть возражения, могу дать телефон одного знакомого ди-джея...". И перед матчем, когда распечатывают спискок тех, кто в заявке и в старте на игру, Джеррард не подходит к этому списку и не вычеркивает Бенаюна, а дописывает себя.
За всё это отвечает тренер. Тренер в некотором роде даже отвечает за ступор в форме Джеррарда, раз не может найти подходящих слов. И уж тем более Рафа отвечает за то, как капитан выполняет свои обязанности. Либо капитан делает всё именно так, как хочет тренер, либо тренер находит другого капитана, который это даелает лучше. Поэтому с критикой капитана-Джеррарда в первую очередь надо обращаться к Рафе.
А в том, что Дежррард выкладывается на 100% и выполняет установки Рафы максимально точно, на сколько он сейчас способен, у меня нет сомнений.

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пт, 09/04/2010 - 09:16

#78

mooromets

...И если говорить про ЗНАЧИМОСТЬ ФИГУРЫ в истории Лучшего Клуба, чтоб определить у кого больше "депутатская неприкосновенность",
то тренеров, которые выиграли для нас два трофея у нас было не так уж и мало, а вот то сколько побед Джеррард выгрызал для нас зубами!
2006-ВХЮ, 2005-Милан, 2003-МЮ, 2001-Алавеш. Во всех этих финалах голы Джеррада были решающими (или одними из них).
В 4-ёх из шести кубков, которые выигрывал Джеррард с Ливерпулем, для победы понадобились не только тренерские установки, постановка и стратегия команды, а ключевую роль (или одну из ключевых ролей) сыграли персональные качества Стивена Джеррарда в решающих моментах игры, его самоотдача.
...
Можно продолжать обсуждать, сравнивая на каком месте по разным показателям стоит Джеррард в списках рекордных достижений игроков Ливерпуля, и где стоит Рафа в списке тренеров.
А также при этом не забыть учесть, что тренеров у нас было 17, а игроков... не помню... 500, 700, 900... Какая-то из этих цифр в голове крутится.
Но есть ли смысл? Мы и так перкрасно знаем ГДЕ Джеррард, а где - Рафа.

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пт, 09/04/2010 - 09:24

#79

San

Серёж, а можно поинтересоваться, для кого именно ты эти посты нафигачил?

__________________

Юллнэвар Валкалон - британский композитор-песенник.

Пт, 09/04/2010 - 09:35

#80

mooromets

Саня, раз ты уже прочитал, то для тебя
А вообще, в этой теме и в этом топике сейчас варились: St.Saff , Mickie8 , Foxxy , Ingumsky.
Хотя ещё для многих она жива, посмотри хотя бы на активность пользователей в Ваниных записах про Джеррарда в блоге.

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пт, 09/04/2010 - 09:56

#81

San

mooromets написал(а):

Саня, раз ты уже прочитал, то для тебя

А зачем для меня? Я вроде всего-навсего пытался объяснить, что, как тут пишут некоторые, Джеррард не является величайшим капитаном «Ливерпуля», ведь в приведённом Ваней списке, есть игроки-капитаны, которые выигрывали столько титулов, что Стивке и не снилось (это если речь идёт о трофеях) или в этом я не прав? А раз он является хотя бы одним из лучших, то не должен он своим поведением разлагать дисциплину в команде. Не надо на публике устраивать цирк, надо ждать перерыва/окончания матча и в раздевалке перед тренером высказывать причины своего недовольства, чесать затылок, да хоть задницу, но ни в коем случае не на публике, подавая пример остальным игрокам, зачастую забывая (именно в этом сезоне) о своих прямых обязанностях, а потом мы удивляемся, откуда же у нас берутся Бабелы и Риеры. Вот в общем-то и всё

__________________

Юллнэвар Валкалон - британский композитор-песенник.

Пт, 09/04/2010 - 10:04

#82

Ingumsky

mooromets
Во-первых, ты, как и многие, начинаешь смешивать понятия важности Джеррарда как игрока, и важности Джеррарда как капитана. С тем, что он один из лучших футболистов в истории команды, я не спорю — за годы карьеры он показал, что он один из лучших, кто за нас играл, а за последние десять лет — однозначно лучший. Я же говорю о его качествах капитана, который должен проявлять их и подбадривать партнёров, руководить ими даже тогда, когда у него самого не получается играть. Этого не было раньше, нет и сейчас. В ответном матче против «Бенфики» я видел Джеррарда, играющего, как надо, а вот капитана не было снова — он ни разу не выступил в качестве капитана за весь матч. Вообще за весь. За все девяносто минут. И мои претензии к нему вчера, позавчера и так далее связаны именно с этим. Дело не в игровой форме Джеррарда в этом сезоне и не в его вкладе за годы карьеры, а в том, что он слабый капитан. Сейчас особенно.

Во-вторых, следуя твоей логике даже Джулиан Дикс был круче тренера Грэма Сунесса, потому что сколько было игроков, а сколько было тренеров. Где в списке игроков Дикс, а где в списке тренеров Сунесс? Короче, бред ты сказал

В-третьих, ты в качестве аргумента приводишь тезис о том, что, якобы, кто-то считает, что Рафу критиковать нельзя, а Джеррарда — можно. Покажи мне таких людей.

Я уже говорил по поводу того, что у меня есть претензии к Рафе по поводу того, что он не снимает с игрока, который не справляется со своими обязанностями, капитанскую повязку. Повязка даётся не за заслуги и не за количество проведённых матчах, а для того, чтобы игрок на поле выполнял конкретные функции. Если игрок с этим не справляется, причём не справляется давно, повязку нужно дать тому, кто справится лучше.

mooromets написал(а):

За всё это отвечает тренер. Тренер в некотором роде даже отвечает за ступор в форме Джеррарда, раз не может найти подходящих слов. И уж тем более Рафа отвечает за то, как капитан выполняет свои обязанности. Либо капитан делает всё именно так, как хочет тренер, либо тренер находит другого капитана, который это даелает лучше.

С этим согласен.

mooromets написал(а):

Поэтому с критикой капитана-Джеррарда в первую очередь надо обращаться к Рафе.

А с этим нет. Потому что иначе нужно обращаться к Рафе и с критикой по поводу того, почему Торрес не реализует выход один на один в матче с «Бенфикой», почему Нгог не реализует выход один на один в матче с «Бирмингемом» и так далее. Не вина Рафы, что Джеррард занимался на поле фигнёй в матче с манками вместо того, чтобы заводить партнёров и вести их вперёд. Вина Рафы в том, что он снова не отреагировал и не предпринял никаких действий, посетовав только на пенальти, который, мол, всё изменил.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35

04.04.2010: Бирмингем Сити (Премьер-лига, A)

Стартовый состав

Замены

Голы

Примечания

Материалы о матче

Голы

Лучшие моменты

Матч целиком