04.04.2010: Бирмингем Сити (Премьер-лига, A)
Стартовый состав
25 | Хосе Рейна | |
2 | Глен Джонсон | |
16 | Сотириос Кириакос | |
22 | Эмилиано Инсуа | |
23 | Джейми Каррагер | |
8 | Стивен Джеррард | |
15 | Йосси Бенаюн | 71 |
17 | Максимилиано Рубен Родригес | |
21 | Лукас Лейва | |
9 | Фернандо Торрес | 65 |
18 | Дирк Кёйт | 81 |
Замены
1 | Диего Кавальери | |
5 | Даниэль Аггер | |
27 | Филипп Деген | |
4 | Альберто Аквилани | 81 |
19 | Райан Бабел | 71 |
20 | Хавьер Маскерано | |
24 | Давид Нгог | 65 |
Голы
Стивен Джеррард | 47 |
Примечания
Чтобы продолжить борьбу за четвёртое место, «Ливерпуль» был обязан побеждать «Бирмингем Сити» в гостях, но «красные» не смогли этого сделать, сыграв вничью 1:1.
Ливерпуль: Рейна, Инсуа, Джонсон, Каррагер, Кириакос, Лукас, Джеррард, Ридригес, Бенаюн (Бабел), Кёйт (Аквилани), Торрес (Нгог).
Замены: Кавальери, Аггер, Деген. Маскерано.
Материалы о матче
- Войдите на сайт для отправки комментариев
попросту говоря Бирмингем выдохся
его можно было обыгрывать, имея в составе таких, как Торрес и Джеррард
А логично предположить, что 8+9 так же выдохлись? Тем более по Торресу это было видно невооруженным глазом (плюс, мы знаем, что он отбегал матч с Бенфикой). Противник устал - и появляется свежий форвард. Это ли не тренерская азбука?
О тренере вы подумали, а о клубе не хотите?
В первую очеред я думаю о победе клуба, личная судьба тренера меня мало волнует. И мне кажется, тренер принял правильное решение, выпустив свежего нападающего, который был ближе всех к забитому мячу.
Возвращаясь к тому, что только я так думаю про Бенитеса.
Предлагаю посмотреть видео, где наглядно видно реакцию Торреса и Джеррарда и болельщиков после замены Нандо на 65-ой минуте!!!
Мы (я, Стиви и Торрес) втроём вместе с болельщиками только негодуем, видимо? А тут все, видно, разобрались в тактическом ходе...
А теперь смотрим статистику
Большинство своих голов Нандо забил с 76-90 минуту = 17 мячей.
С 61-75 минуты Торрес забил 15 мячей.
О чём это говорит? О том, что Торрес наиболее опасен именно в этот период времени матчей.
Ну как же? Как я могу говорить об этом? Там же игру освежили... /o_O/
А что, Джеррард и Торрес у нас тренеры? Они соображают, кто в какой форме? Или может быть болельщики делают всегда лучшие замены?
Да какая разница, кто как реагировал? Да держи Рафа Торреса до 90-й минуты - сразу же посыпалась бы волна критики за то, что он держал уставшего игрока на поле, когда можно было выпустить свежего )) Недавно же все гнобили нашего тренера за то, что он затягивает с заменами ))))
При чем тут реакция Торреса, который ясен пень, хотел бы побегать подольше? Главное, что Нгог сыграл ярче него - почему этот факт-то остаётся незамеченным?
Кстати, почему-то никто не вспомнил "добрым" словом Райана Бабела, по чьей милости игрокам пришлось на порядок тяжелее в четверг (вдесятером), соответственно, и сегодня тоже - усталось сказалась. Тот же Стиви - бегал за Бабела слева в Португалии. Тот же Торрес, лишившийся части поддержки в атаке, и Кёйт вместе с ним. Это еще одна причина не лучший игры сегодня.
Зачем всё переворачивать вврех дном? Ну зачем?
А что, Джеррард и Торрес у нас тренеры?
Причём тут они тренеры? Они игроки, которые способны обеспечить победу клубу в первую очередь.
Да держи Рафа Торреса до 90-й минуты - сразу же посыпалась бы волна критики за то, что он держал уставшего игрока на поле, когда можно было выпустить свежего )) Недавно же все гнобили нашего тренера за то, что он затягивает с заменами ))))
Затягивание с заменами, которые могли бы усилить игру и замена, которая выводит одну из звёзд и по статистике забивающего с 60-ой минуты большинство мячей - это две великие разницы. Почему ты их смещаешь в единое целое? Мне непонятно.
При чем тут реакция Торреса, который ясен пень, хотел бы побегать подольше?
Что значит "побегать подольше"? Он хочет обеспечить победу, также как и Стиви, как и остальные. Но, его снимают с игры, ВНИМАНИЕ, не чтобы освежить игру, а чтобы дать ему отдохнуть перед матчем с Бенфикой.
Главное, что Нгог сыграл ярче него - почему этот факт-то остаётся незамеченным?
Ярче для кого? Не использовать моменты с которых можно обеспечить победу - называется яркой игрой? Ну тогда понятно, почему такие действия устраивают...
Торррес , Нгог . ))))
Нгог , Торрес )))
И так без конца , кто -то согласен , кто-то нет . )
Просто вспомните выезд на Вилла -Парк .
Вобщем фактически наши сократили количество игр и произошла смена противника за 4 место . Раньше фаворитился Тотемм , теперь Сити . Шансы есть , если опять их сам же Ливерпуль не запорит .
Это лишь наши домыслы - чтобы сберечь к Бенфике, чтобы освежить игру... Рафа в послематчевом интервью указывает обе эти причины, и он по-своему в комплексе прав.
Почему Реднаппа не критикуют за то, что он держит на скамье Кравуча и Дефо? И Анчелотти неприкосновенен, хотя оставляет в запасе лучшего форварда Дрогбу? А любое решение Рафы - в штыки... Ферги вот выпустил Македу - ох ведь ж молодоц, угадал! Просто Македе повезло забить рукой из офсайда...
Не будем забывать, что тренет ЛФК - все-таки Рафа, а не мы. И именно Бенитес обладает максимумом информации о состоянии игроков (а не мы, и не другие игроки). И он ответственен за свои решения, это так. Вместе со своими игроками.
Главное, что Нгог сыграл ярче него - почему этот факт-то остаётся незамеченным?
Извини, что вмешиваюсь, но ярче или не ярче, а гол он не забил , и не помог выиграть. Так что замена не сработала. Это факт.
HUD
Ну у нас здесь общее обсуждение, все могут высказываться -)
Я согласен, что замена не сработала (ибо результат). Просто я считаю, что она была правильной. А Нгог не забил, но это уже проблема Нгога, ведь он имел более, чем великолепные шансы.
Еще раз говорю, что это лишь мое скромное мнение. Просто я сторонник того, чтобы делать что-то, если уж потом жалеть об этом, чем не сделать и жалеть.
И Анчелотти неприкосновенен, хотя оставляет в запасе лучшего форварда Дрогбу?
Анчелотти в субботу принял невероятно правильное решение.
Мариновал Дрогбу накаляя ожиданием обстановку, а потом выпустил его,
свеженького... Вот он и сделал результат.
Тоже самое надо было сделать и Рафе...
Отбегал бы минут 70 Нгог, а потом появился бы Торрес - уверен была бы другая картина...
Не претендуя на вмешательство в спор хочу заметить, что убирать Торреса с поля это, по моему глубочайшему убеждению, большая ошибка. Надо было освежить игру - выпусти ты Нгога вместо Бенаюна, тогда бы Гоша ушел в центр, а Нандо на фланг, откуда он умеет здорово прорываться. Ведь победа была необходима как воздух, а замена говорит об обратном. Собственно если команда не займет 4-го места, ничего страшного, ведь не сегодня так завтра она все равно вылетела бы из БИГ-4 играя так, как она это делает в этом сезоне. Надеюсь, что не участие в Лиге чемпионов позволит парням сконцентрироваться на чемпионате Англии, из Лиги Европы следующего сезона надо будет вылетать по возможности, и не распыляться.
Mickie8
про Фулхэм отвечать не буду - ты начал спорить со мной, говоря именно то, о чём я и писал с самого начала.
mooromets написал(а):
А Бирмингем, который по-твоему "не сильнее"Mickie8 написал(а):
Фулхэм не менее опасный, чем Бирмингем.Где же тут "не сильнее"?
Очень странно, что ты даже нешёл место про которое я говорил, но при этом не споришь.
Тут возможны две ситуации: либо ты придаешь разные смыслы фразам "сильная команда" и "опасная команда", либо нужно повторить математику.
Как может быть в футболе команда та, которая опасная, не сильной или сильная не опасной? Сильная - это, наверное, команда в которой каждый игрок может подковы гнуть. А опасная команда на поле проносит с собой ножи и петарды?
Ну, а если всё-таки эти слова одинаковы, то тут всё просто: если слово "сильнее" заменить математическими знаками сравнения, то ты сказал:
Фулхэм >= Бирминегм - это знак "не менее" или "больше или равно"
Я же сказал
Бирмингем <= Фулхэм - "не более" или "меньше или равно"
По правилам математики, если мы поменяем местами выражения, то надо менять знак. Делаем это в моём выражении
Фулхэм >= Бирмингем
Не находишь, что это тоже самое, что и твоё "Фулхэм >= Бирминегм" ?
...
Мораль: давно заметил, что многие люди употребляют фразу "не менее" не придавай ей особого смыслового значения. Хотя оно там есть и абсолютно конкретное. Поэтому я тебе показал абсурдность твоей фразы, переформулировав её в тождественную "Б. не сильнее Ф." - вот здесь тебя сильно покоробило, ведь фраза явно указывала на соотношение сил команд. Почему же ты не увидел явного указания в своей фразе "не менее опасный" ?
-----
По матчу: Наличие Бенаюна и Кириакоса обусловлено чем? Чтобы они почувствовали как играть в старте на левом фланге и в центре соответственно подготавливая их к Бенфике?
Ну, может быть. Всё равно они не перетруждались последнее время. Маскерано чего не играл? Дали отдых? Тоже полезно и интересно, в принципе.
Не берусь судить о правомерности перечисленных мной тренерских решений, я и сам думал о каких-то таких перестановках до матча. Но точно также мы не можем со 100% уверенностью сказать, что, будь на тех местах Бабель, Аггер, Маскерано, мы бы также не смогли вырвать победу. И мы никогда не узнаем как бы выглядели футболисты в ответке с Бенфикой, если бы все играли... Мы можем лишь судить по результату. Вывод по первому матчу: тренер не угадал. Он решил, что этими перестановками он выцарапает три очка и даст отдохнуть или набраться опыта - кому что нужнее. Три очка не набрали. Посмотрим теперь, как эти перестановки выстрелят в матче с Бенфикой. Теперь вылет из ЛЕ, ради которой тасовался оптимальный состав, будет непростителен.
-----
Замена Торреса вчера было очень умным ходом - мы сразу же создали столько пространства и моментов! Другой, уже отрицательный момент: Нгог, всё же не тянет. Ему уже не так мало лет. Может, он и заиграет в 23-25, как Бербатов (тоже имел 2-3 момента в субботу, в которых должен был делать ничью и вырывать победу для МЮ) но этого пика карьеры ждать ещё долго. Если Нгог согласен сидеть на лавке эти годы - милости просим. Но сейчас Гоша не может быть даже третьим нападающим в Ливерпуль ФК.
Глен Джонсон - лучший!
В принципе, порадовал Макси. Было пару ооочень обидных промахов. Но это всё от нервов. Уверен спокойствие и концентрация к нему ещё придут чуть позже - он здесь новичок.
Для меня стало очень показательным моментом, когда Аквилани перегородил дорогу мячу на пути к воротам соперника Я тогда сказал: "Лучше бы Кайта заменили на никого".
Аквамэн только вредит команде.
Для меня стало очень показательным моментом, когда Аквилани перегородил дорогу мячу на пути к воротам соперника
Как мне показалось сзади Аквы стоял защитник, так что если не в Акву то в защитника Макси бы попал..Но это все из серии если да кабы.
На мой взгляд, замена никакущего Торреса на Нгога была правильной, и говорить о том, что Торрес, мол, забил бы хотя бы в одном из тех моментов, что были у Нгога, бессмысленно — во-первых, мы видели, как Торрес умеет запарывать выходы один на один даже без висящего на плечах защитника (матч против «Бенфики» — выход по центру ворот, защитник отставал), во-вторых, мы видели даже, что Торрес способен запороть три выхода один на один в одном матче («Ньюкасл» два с половиной года назад), в-третьих, совсем не факт, что Торрес оказался бы на месте Нгога в тех эпизодах или вообще получил бы шанс поучаствовать в опасном моменте — Торрес вчера ходил пешком и махал руками — идеальная ситуация для любого соперника, потому что такой Торрес почти не опасен. Нгог передвигался по всей половине поля, прессинговал, отбирал мяч, играл в пас. От Торреса по первому часу игры мы всего этого почти не видели. Торрес снова был плох и потому совершенно правильно заменён. С другой стороны, Нгог как форвард просто обязан был реализовывать хотя бы один из своих моментов. Понимаю, что у всех бывают неудачные дни, но всё же у него был не один момент за полчаса игры, а сразу три, и реализовывать хотя бы один он был обязан.
На бумаге правильным выглядело то, что матч на этом узком поле начинал слева Бенаюн, а не Бабел. Но это только на бумаге. В реальности Йосси вчера был никаким. Считаю, что тренерский штаб ошибся с тем, что выставил его в старте, неправильно оценив его состояние и готовность. Тот же самый Бабел, несмотря на свою дуболомность, в итоге выглядел более полезным (пусть и в те минуты, когда все игроки «Бирмингема» сосредоточились в штрафной), чем Бенаюн в течение предыдущих семидесяти минут.
Большие претензии к защите. «Бирмингем» создал за матч, по сути, один момент, и этот момент завершился голом при полном попустительстве защиты и вратаря. Непонятно, и где были Лукас с Джеррардом, в задачу которых должно было входить прикрытие правого фланга, когда все сместились на левый.
Одним из лучших, на мой взгляд, был Родригес. Он не только в атаке успевал хорошо работать, но ещё и возвращался назад и отбирал мяч в центре поля, пока Лукас с Джеррардом спали в районе центрального круга.
Кстати, мы снова играли без капитана. Игрок Стивен Джеррард на поле присутствовал и порой действовал весьма неплохо (а гол так вообще прекрасный забил), а вот капитана не было и нет.
Почему Реднаппа не критикуют за то, что он держит на скамье Кравуча и Дефо? И Анчелотти неприкосновенен, хотя оставляет в запасе лучшего форварда Дрогбу? А любое решение Рафы - в штыки... Ферги вот выпустил Македу - ох ведь ж молодоц, угадал! Просто Македе повезло забить рукой из офсайда...
Очень верное замечание. Решения других тренеров (особенно вышеупомянутых) крайне редко подвергаются критике. Стоит вспомнить хотя бы ситуацию с Кином: Реднапп мог оставлять его на лавке, выпускать играть не на своей позиции, и все равно всегда был прав. Решения Рафы же всегда подвергаются сомнению.
С Македой просто удивительная ситуация получается! Вспомните, как в прошлом году он в определенной степени принес МЮ титул. При том что, например, в матчах даже против нашей молодежки, которые я видела, он отнюдь не блистал и не забивал. Нгог, кстати сказать, играл в понедельник за резерв и забил, так что у Рафы были все основания его, свежего, выпустить. Жаль, что Нгог, имея отличные шансы, не смог их реализовать. Простите, но элемент везения (если сравнить ситуацию Македа - Нгог) исключать тоже нельзя. Интересно, чтобы сказали те, кто сейчас критикуют Рафу за эту замену, если бы Нгог забил?!
Анчелотти в субботу принял невероятно правильное решение.
Мариновал Дрогбу накаляя ожиданием обстановку, а потом выпустил его,
свеженького... Вот он и сделал результат.
Сделал, конечно, да, правда, из офсайда
Интересно, чтобы сказали те, кто сейчас критикуют Рафу за эту замену, если бы Нгог забил?!
История не знает сослагательного наклонения. Если бы, да кабы...
Не забил он! Могу поклясться, что я ЗНАЛ, что он не забьёт.
Кстати, мы снова играли без капитана. Игрок Стивен Джеррард на поле присутствовал и порой действовал весьма неплохо (а гол так вообще прекрасный забил), а вот капитана не было и нет.
Это верно... Играл он вчера хорошо, правда, не весь матч, к сожалению; гол был просто отличный! А подтверждением слов о том, что "капитана не было и нет", к сожалению, на мой взгляд, как раз может служить обсуждаемая всеми реакция Стиви на замену Торреса. Простите меня, но не должен Капитан ТАК реагировать на замену другого игрока! (или, может, он огорчился, что заменили не его В конце концов, люди, остававшиеся на поле (включая и его самого), могли и обязаны были обыгрывать Бирмингем и без Фернандо (если они, конечно, хотят занять четвертое место). Ведь в чем было одно из главных отличий нашей команды образца прошлого сезона от нынешней, в том, что мы хорошо играли и забивали и без Торреса. Нельзя быть от него настолько зависимыми в игровом, а главное, психологическом плане и рассматривать его замену, как заявление о готовности проиграть матч. А в последнее время наблюдается именно это. На мой взгляд, такой груз ответственности и на нем плохо сказывается (помнится, когда он уходил из Атлетико, там складывалась похожая ситуация, в том плане, что он ощущал, что если не он, то никто).
И еще маленькое замечание по теме. На мой взгляд, основная проблема не в том, что Рафа произвел замену отличного, но уставшего игрока, на неопытного, но свежего, а в том, что в нашей команде есть только один нападающий мирового уровня. И равнозначной замены ему у нас нет. Кто в этом виноват? Думаю, большинство без труда догадается. Имена этих людей всем известны...
Ваня, как ты мог видеть, про замену Торреса я с тобой согласен, но
Нгог передвигался по всей половине поля, прессинговал, отбирал мяч, играл в пас.
Про пасы: как показывают данные матча, вчера хуже всех пасы отдавал Торрес. Хуже него отдавал только Нгог
Про пасы: как показывают данные матча, вчера хуже всех пасы отдавал Торрес. Хуже него отдавал только Нгог
Что ж, возможно, я действительно неправ в этом. Матч не пересматривал. Статистику не проверял и сужу только по своим впечатлениям от матча. А впечатление от появления на поле Нгога вместо Торреса осталось положительное.
История не знает сослагательного наклонения. Если бы, да кабы...
Не забил он! Могу поклясться, что я ЗНАЛ, что он не забьёт.
Можно ли тогда утверждать, что Торрес бы точно бы забил бы?
Тяжелое время после этого «Бирменгема», но, жить нужно дальше, я думаю, есть еще шансы на 4-е, пусть и призрачные.
Апнул тему, добавил голы и обзор. Качайте и наслаждайтесь.
Можно ли тогда утверждать, что Торрес бы точно бы забил бы?
------------------------------
Ваня извени что влажу , но Нгог не забил и это утверждать можно . Это факт . А вот если взять точку отсчёта ,когда команда начала играть на атаку , после пропущенного слегка поплыли и как раз это вышло на время выхода Гоши , то Торрес мог забить , учитывая его класс и мастерство . Думаю вариант провернуть плёнку назад ближе к голу , чем вариант законченный и 100% без онного . Где-то так . Хоть по сути они и одинаковы ) Тут просто нужно нам всем выговорится . Мы уже перешли Рубикон разачарованости и переживаем, выплёскивая мнения разные и всякие . (
Меня в этом матче само больше расстроила, не результат и не замена Торреса , а момент когда Инсуа кидал аут и Рафа ему показывал рукой вперёд ( может я ошибаюсь , но я так расценил этот жест .)А Эмильяно кинул аут назад . (И улыбка Рафы ( такая отцеская к юнцу -сыну , который просто не обладает информацией в отличаи от отца)
Выскажу своё мнение.
По игре: центра поля вчера у нас не было, опорного центра...Лукас и Джеррард не справились. Нападение (читай Торрес) - действительно инертно (другого слова не подберу, по заменам ниже). Защита - две грубейшие ошибки - при первом голе почему-то вся(!) защита сместилась в центр и на лево, полузащита (в частности Родригес) не прикрыл право, когда Джонсон крыл в центре игрока; во втором* моменте защита наоборот, сместилась вправо. *-второй момент - это чудесная для нас лажа Ли Бойера.
По заменам: считаю, что замена Торреса была оправдана (я стороник Рафы ), потому что здоровый Торрес лучше травмированого, а его (Нандо) пинали по ногам вчера часто и больно...
Бенаюн - он так и не изменился, как жадничал с пасами, так и жадничает до сих пор - вот его надо было менять первым. Плюс его выпуска - просмотрели кандидата на левый фланг с Бенфикой.
Кюйт-Аквилани - вот замену Кюйта понять не могу, как не могу понять и Аквилани. Времени для адаптации прошло уже достаточно, последствия длительной травмы сказывается? Может быть, может быть...
По Рафе и его решениям: неужели Вы считаете, что Рафа единоличник, и при ключевых решениях во время матча он не советуется с помощниками? Я в такое не верю. Да, последнее слово за Бенитесом, но зачем тогда на лавке нужны остальные из тренерского штаба (например, Сэмми Ли)?
По Джеррарду: нет у нас капитана, нет. Играет по синусоиде (впрочем, как и вся команда), с судьями не разговаривает, других игроков не подбадривает - дух капитана Капитана его покинул. Повторюсь: он просто устал от футбола (морально, от всего футбола), ему месяцок-другой отдохнуть...а тут еще капитанство в сбороной...
По статистике: одной и той же стат.информацией можно крутить по разному, подстраивая её под своё мнение.
Благодарю за внимание.
Менять игрока который может решить исход матча - это глупо, Нгог не забил, запорол, моменты нафиг никому ненужны, если так их бездарно пороть.
Нгог не забил, запорол, моменты нафиг
Только при Торресе этих моментов и не было. Я не спорю, наверняка, Торрес самый лучший игрок «Ливерпуля» на данный момент, но он может 10 матчей провести на высшем уровне, а потом 2-3 матча просто ужасно. Но, я думаю, это нормально, просто Бенитес правильно сделал, что не оставил его насиловать на поле. Тот же Нгог создал куда больше, просто он еще зелен, я думаю, это поправимо временем.
mooromets
Честно говоря, мне неинтересно играть в твои "формулы вычисления". Если есть желание, можешь и дальше вычленять из моих слов надуманные идеи и пробовать собирать по частицам.
Но просто хочу обратить внимание на одно обстоятельство, в котором ты допустил ошибку.
Для Фулхэма сейчас нет никакой мотивации играть в домашнем соревновании
А теперь, если взглянуть на турнирную таблицу, определи была ли мотивация рвать одно место у Бирмингема?
Если у тебя всё дело только в мотивации, тогда почему ты пишешь про "лёгкую прогулку" в матче с тем же Вест Хэмом?
Сейчас они мотивированы, т.к. борятся за прописку в Премьер-лиге.
Как по мне, то лёгких прогулок не будет ни в одном из матчей. Тем более с таким отношением тренера, который убирает двух игроков, которые могут решить исход матча - Кёйта и Торреса и не выпускает Аггера и Маскерано - это явный фактор того, что все силы тренер бросает на Лигу Европы, предварительно забив на чемпионат.
В остальном же, в особенности последние комменты некоторых юзеров - no comments...
Тот же Нгог создал куда больше, просто он еще зелен, я думаю, это поправимо временем.
А можешь описать, как он их создал?
А можешь описать, как он их создал?
Ага, он их не запорол в развитии.
Ага, он их не запорол в развитии.
Так как он их создал?
Правильно: никак. Потому что это ему создали эти моменты. Во всех этих моментах, он бил в касание. Логично предположить, что в первом моменте, ему ассистировал (создал) Джонсон, когда с левой ноги сделал навес на Нгога. Логично и то, что во втором моменте, команда создала этот момент, а именно Дирк и Макси, когда первый выгодно воспользовался ошибкой защитника, прорвался вперёд, сделал пас на Родригеса, который развернулся выложил мяч под удар Нгогу. Ещё более логично, когда Стиви сделал длинную передачу на Нгога, который вышел на рандеву с кипером, но удар не получился.
Так это он их создал? Или команда создала?
Тогда вопрос. Если их создали Нгогу, то почему не смогли бы создать эти моменты Торресу? В особенности начиная с 65-70 минуты, когда Торрес наиболее опасен (по статистике) и когда Бирмингем полностью подсел.
Если у тебя всё дело только в мотивации, тогда почему ты пишешь про "лёгкую прогулку" в матче с тем же Вест Хэмом?
С тобой вообще классно разговаривать
Я расписал НЕСКОЛЬКИМИ фактами, почему Фулхэм на Анфилде - лёгкая прогулка. Ты дое... прицепился к одной моей фразе про мотивацию. Начал спорить. Потом же, уже воспринял как факт то, что я делаю весь упор на мотивацию. Как так? Прочитай, сделай милось, моё первое сообщение, с которого ты начал спор.
Прощай четвертое место и Лига чемпионов
Главное чтоб в Л.Е. хоть на следующий сезон попасть
Жизнь-игра.Футбол-самая популярная игра.Быть может футбол-и есть жизнь в абсолютном своём проявлении...(с)