29.11.2009: Эвертон (Премьер-лига, A)

Эвертон – Ливерпуль 0:2

Дата: 29.11.2009 , Сезон: 2009/2010

Турнир: Премьер-лига, Рефери: Алан Уайли

Стадион: Гудисон Парк (A) , Зрители: 39 652 чел.

Стартовый состав

25	Хосе Рейна
2	Глен Джонсон
5	Даниэль Аггер
12	Фабио Аурелио	78
22	Эмилиано Инсуа
23	Джейми Каррагер
8	Стивен Джеррард
20	Хавьер Маскерано
21	Лукас Лейва
18	Дирк Кёйт
24	Давид Нгог	75

Замены

1	Диего Кавальери
16	Сотириос Кириакос
37	Мартин Шкртел
4	Альберто Аквилани
11	Альберт Риера	78
15	Йосси Бенаюн	75
31	Набиль эль-Зар

Голы

Джозеф Йобо	12
Дирк Кёйт	80

Примечания

«Ливерпуль» одержал победу над «Эвертоном» со счётом 2-0 и вышел на пятую строчку турнирной таблицы.

Счёт на стадионе «Гудисон Парк» был открыт на 12й минуте после того, как удар Хавьера Маскерано срикошетил в ворота от ноги Джозефа Йобо. А примерно за 12 минут до конца встречи Дирк Кёйт добил мяч в ворота после того, как вратарь хозяев отразил удар вышедшего на замену Альберто Риеры.

Ливерпуль: Рейна, Джонсон, Каррагер, Аггер, Инсуа, Аурелио (Риера), Маскерано, Лукас, Кёйт, Джеррард, Нгог (Бенаюн).
Замены: Кавальери, Шкртел, Аквилани, эль-Зар, Кириакос.

Материалы о матче

В настоящее время на Liverbird.ru, видимо, нет статей, посвящённых этому матчу. Не хотите восполнить этот пробел?

Видеоматериалы о матче ↓

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Пнд, 30/11/2009 - 23:51

#62

alberio

Главный тренер "Тоттенхэма" Харри Реднапп сразу после возвращения Робби из Ливерпуля:
"Я говорил Кину, что если он вернется, то будет капитаном команды. Это важно для него, чтобы снова почувствовать себя лидером, повести партнеров за собой, - сказал Реднапп в интервью Sky Sports. - Все игроки довольны, что Робби вернулся, так как знают, на что он способен. Он по натуре харизматический лидер, а у нас очень молчаливая команда, так что, если Кин захочет что-то сказать партнерам, то обязательно это сделает. У него есть все качества настоящего капитана".
А вот что сказал сам Робби:
"Конечно, жаль, что получилось именно так, но я ни о чем не жалею, - приводит слова Кина Sky Sports. - Думаю, что с другим тренером было бы все по-другому. Но каждый имеет свой взгляд на футбол, который может не нравиться. Я не имею ничего против Бенитеса, пусть каждый останется со своим мнением. Когда вы находитесь в команде, все, что вы хотите, - это уважения к себе и ощущения, что вы нужны команде. Лучший тренер, под руководством которого я когда-либо играл, - это Гордон Стракан. Он знал, что делать, чтобы футболист проявил свои способности."
2. Бенитес в Ливерпуле с лета 2004 года, т.е. более 5 лет. Согласитесь, срок по нынешним временам в футболе совсем не маленький. И если за такой срок руления в главной команде не появилось НИ ОДНОГО талантливого воспитанника Академии Рафа несет за это тоже ответственность. Значит он не уделял должного внимания стратегическому развитию клуба, а просит бесконечно владельцев раскрыть чековую книжку, я не прав?

__________________

Since 1981

Втр, 01/12/2009 - 01:44

#63

Ingumsky

Начал писать ответ про Кина здесь, но потом этот ответ плавно перерос в запись в блоге. Ознакомиться с ней можно здесь.

Из названных тобой игроков самым талантливым считаю Даффа, но мы его купить в своё время не сумели, и он оказался в «Челси», а потом травмы, потом «Ньюкасл».

Я не говорю, что его интересует только сборная, но она для него на первом месте. Он сам об этом пишет в своей биографии. Это его право, но, как мне, дополнительный минус в его «зачётке».

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 01/12/2009 - 09:17

#64

Scouse

Зачем говорить задним числом о возможном переходе Майкла в ЛФК? Он уже 5 месяцев играет за манюре.
И в сборной, похоже, он уже тоже невотребован, так что не знаю, какие унего теперь приоритеты.

Втр, 01/12/2009 - 10:39

#65

Mickie8

И вновь я согласен с alberio

Всё-таки, как я полагаю, Рафа не нашёл места Робби Кину в команде. Именно Рафа, а не Кин. Т.к. тренер предпочёл играть по схеме с одним форвардом. Совершенно естественно, что Робби Кин - прирождённый лидер, от которого пылает харизма, не будет сидеть на бенче. Это логично. Он уже не 18-летний паренёк, который может смириться с тем, что тренер его убирает, когда у него идёт игра. Помните, какое было грустное и в то же время удивлённое лицо самого Робби, когда его менял Рафа, тем более в тот момент, когда игра у него пошла и он забивал по 2 мяча за игру. Посмотрите на игры проведённые Робби в составе, изредка он проводил игры до конца матча, т.к. практически в каждой игре его меняли. Притом, удивление вызывает ещё и тот факт, что Рафе было неважно как играет Робби - забил он два мяча, один мяч или вообще не забил. Это не может не удивлять. Позже, было очень странное решение, когда Робби разыгрался и в последующих матчах оказался вне стартового состава. Эти моменты заставляли задуматься не только нам, но видимо, и Робби Кину. И потом, как сейчас помню, что после очередной игры, когда Кин не попал в заяку, а смотрел матч с трибуны, Рафа сказал, что Кин остаётся в команде, но как только открылось трансферное окно, его "проводили" назад в Тоттенхэм. Это как минимум странно.

Цитата:

Зачем говорить задним числом о возможном переходе Майкла в ЛФК? Он уже 5 месяцев играет за манюре.

Видимо, боль на душе и сердце, ещё не стихла (по крайней мере у меня) и врядли когда-нибудь стихнет, поэтому и говорим...

Цитата:

И в сборной, похоже, он уже тоже невотребован, так что не знаю, какие унего теперь приоритеты.

Раз он приезжает на матчи сборной, пусть и в качестве зрителя, то наверняка приоритеты - те же.

Цитата:

Я не говорю, что его интересует только сборная, но она для него на первом месте. Он сам об этом пишет в своей биографии. Это его право, но, как мне, дополнительный минус в его «зачётке».

Так для того чтобы попасть в сборную Капелло, как говорит сам Фабио - нужно забивать, естественно для форварда. И предоставив ему шанс, причём в такой ситуации, как у нас сейчас, наверняка он бы им сполна воспользовался, принося пользу клубу своими забитыми мячами. Это, как мне кажется, наоборот дополнительный плюс в его "зачётку".

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Втр, 01/12/2009 - 11:04

#66

Ingumsky

Mickie8 написал(а):

И вновь я согласен с alberio

А я как раз не согласен, о чём развёрнуто постарался написать в блоге. Переползай в комментарии блога — там более подходящее место для обсуждение Робби, чем топик матча против «Эвертона».

Mickie8 написал(а):

Так для того чтобы попасть в сборную Капелло, как говорит сам Фабио - нужно забивать, естественно для форварда. И предоставив ему шанс, причём в такой ситуации, как у нас сейчас, наверняка он бы им сполна воспользовался, принося пользу клубу своими забитыми мячами. Это, как мне кажется, наоборот дополнительный плюс в его "зачётку".

Есть поговорка, которую я очень не люблю — «знал бы прикуп, жил бы в Сочи». Если бы мы заранее знали, что Торрес будет травмирован, форвард вроде Оуэна нам бы безусловно пригодился, но при здоровом Торресе у Оуэна практически не было шансов.

Не знаю, что реально Оуэну предлагали в «Ливерпуле» и предлагали ли вообще, но суть в том, что Оуэн, как и полагается, не вёл переговоров до 30 июня, а уже 3 июля прибежал и, не раздумывая, подписал контракт с клубом, с которым он не должен был иметь дела вообще.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 01/12/2009 - 11:28

#67

Foxxy

Mickie8 написал(а):

Но, справедливости ради отметим, что с Оуэном в составе при потере Торреса (которая могла быть так или иначе, т.к. весь сезон он бы не смог провести) мы могли бы не волноваться за атаку.

Справедливости ради замечу, мы могли бы "не волноваться" примерно также, как сейчас, имея в распоряжении Нгога. Давид забил в этом сезоне 5 голов, а Оуэн за МЮ - 4, в премьере Нгог - 3, Оуэн - 2. Ни-че-го Ливерпуль не потерял, не подписав Оуэна.

По поводу испанизации, латинонизации и прочих "заций", отвечаю, что скаузы совершенно не расстроятся, если им выиграют титул 11 испанцев, 11 израильтян или арабов. Совершенно точно Да и Бенитес заинтересовался британцами не от хорошей жизни, а исключительно потому что грозят ввести квоты на легионеров. Воспитанники - да, но покупать англичан (ирландцев) - дорогая и никому не нужная роскошь. К тому же в Англии к классным легионерам отношение в высшей степени трепетное, примеров миллионы - от Жинола и Золы до Анри и даже того же Алонсо.

__________________

Suarez Is Not A Racist!

Втр, 01/12/2009 - 11:31

#68

Mickie8

Цитата:

А я как раз не согласен, о чём развёрнуто постарался написать в блоге. Переползай в комментарии блога — там более подходящее место для обсуждение Робби, чем топик матча против «Эвертона».

Уже там.

Цитата:

Если бы мы заранее знали, что Торрес будет травмирован, форвард вроде Оуэна нам бы безусловно пригодился, но при здоровом Торресе у Оуэна практически не было шансов.

Дело в том, что наивно было полагать, что Торрес сможет сыграть весь сезон в одиночку, не получая ни единой травмы и не давая ему отдых. Тем более, как мы знаем, что прецедент такой уже был. В прошлом сезоне, Торрес пропустил очень много игр. Но, тогда был Кин и ирландец, по крайней мере в отсутствии Фернандо своё выполнял, т.е. забивал. Теперь, мы должны всё взвалить на молодого Нгога, который справедливо будет сказать, что справляется, т.к. забивает. Но, он ещё слишком молод и многое не получается. Но, всё-таки, что лучше - бросать в бой "только прогрессирующего игрока" или игрока который на этом поприще один из лучших?

Цитата:

Не знаю, что реально Оуэну предлагали в «Ливерпуле» и предлагали ли вообще

В том то и дело, что не предлагали. По ходу сезона, как помню, Рафа давал интервью в котором, точно убедил всех, что Оуэна не будет в команде. Хотя, потом сам же признавался, что раздумывал над возвращением Майки в команду. Там же он размышлял на тему, что возвращение Фаулера и Оуэна - разные ситуации и т.д. Как ещё помню, это интервью было на Setanta.
То, что 3 июля он уже нашёл себе команду, это говорит как раз о том, что Рафа заранее его предупредил публично, что он может не ждать предложения. И Джеррард, кстати, также подстёгивал Рафу на эту тему, говоря: "Если бы я был менеджером, я бы позвонил Оуэну".
Ситуация была блестящей. Мы получаем форварда мирового класса, не заплатив ни фунта, к тому же мог быть очень выгодный контракт для клуба, с точки зрения финансовой ситуации.
Я считаю, что Оуэн просто стал жертвой обстоятельств. У него не было ни единого шанса "в сторону". Если он хотел играть, а не заканчивать карьеру, то был только один вариант, вариант с манюре, как бы не было нам печально.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Втр, 01/12/2009 - 11:47

#69

Foxxy

Mickie8 написал(а):

Но, тогда был Кин и ирландец, по крайней мере в отсутствии Фернандо своё выполнял, т.е. забивал.

Не выполнял, и потому оказался не нужен (за такие деньги).

Mickie8 написал(а):

Но, всё-таки, что лучше - бросать в бой "только прогрессирующего игрока" или игрока который на этом поприще один из лучших?

Был один из лучших. Когда-то давно. Никто не молодеет, особенно тот, кто в качестве основного аргумента предлагал скорость.

Mickie8 написал(а):

Мы получаем форварда мирового класса

на которого претендовали только Халл и Сток, пока у одного стареющего стратега не случился приступ маразма, который британская пресса все пытается выдать за гениальность
Между нами, думаю, у Ферги есть некая договоренность насчет кое-кого действительно "мирового класса" (денежки за Роналду-то еще не потрачены), кто перейдет в скам в зимнее окно или уже летом, после ЧМ. А Оуэн - так, кратковременная опция, к тому же прекрасная возможность позлить и подразнить болельщиков конкурентов.

__________________

Suarez Is Not A Racist!

Втр, 01/12/2009 - 12:00

#70

Mickie8

Foxxy
По Робби:
Не выполнял - значит не забивал. А он забивал. За пол года врядли можно наколотить 30 мячей.

По Майки:
Всё это догадки. А нам форвард нужен был, причём "за недорого", а тут за бесплатно, и всё равно - мимо.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Втр, 01/12/2009 - 12:11

#71

Foxxy

Mickie8 написал(а):

По Робби:
Не выполнял - значит не забивал. А он забивал. За пол года врядли можно наколотить 30 мячей.

16 матчей со старта в премьере, забивал в трех (в трех!!) матчах, два раза дуплетом, всего 5 голов. 20 миллионов?!

Mickie8 написал(а):

А нам форвард нужен был, причём "за недорого"

Ключевое слово - форвард, правда? Не "легенда", не блудный сын, не имидж, а тот кто может забивать. Этот не может. В любой день предпочитаю Нгога

__________________

Suarez Is Not A Racist!

Втр, 01/12/2009 - 12:41

#72

Mickie8

Цитата:

Этот не может

Так не может, что нашему главному врагу со своих победных голов уже очки приносит, ага.

Над такими заявлениями явно преобладает повышенная эмоциональность. Это понять можно, но это не значит, что данное рассуждение имеет здравый смысл с точки зрения продуктивности.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Втр, 01/12/2009 - 12:51

#73

Scouse

Foxxy написал(а):

Давид забил в этом сезоне 5 голов, а Оуэн за МЮ - 4, в премьере Нгог - 3, Оуэн - 2. Ни-че-го Ливерпуль не потерял, не подписав Оуэна.

По минутам на поле есть раскладка?

Втр, 01/12/2009 - 13:12

#74

mertzan

Оуэн (матчи/голы):
Премьер-лига: 10/2 (317 минут на поле) - гол за 159 минут
Лига Чемп: 5/1
Кубок Лиги: 2/1
Тотал: 17/4

Нгог (матчи/голы):
Премьер-лига: 7/3 (301 минута на поле) - гол за 100 минут
Лига Чемп: 3/1
Кубок Лиги: 2/1
Тотал: 12/5

__________________

Never surrender

Втр, 01/12/2009 - 13:19

#75

Mickie8

Кстати, кстати... По поводу Джеррарда.

Вот, ответ всем критикам:

http://www.liverpoolfc.tv/news/drilldown/N166654091130-1646.htm

Джеррард играл с травмой. И при этом, он нам принёс пользу, когда фактически из-за его действий мы забили второй гол.
А вы ещё умудрились сомневаться в том, что Джеррард не так бегает...

mertzan

Странно, что ты не посчитал КПД и количество голевых передач.

Всё дело в том, что против Нгога здесь никто ничего не имеет. Но, намного лучше и грознее для нашей атаки было бы, если Оуэн играл за нас.

Вы уже не знаете за что прицепиться.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Втр, 01/12/2009 - 13:29

#76

Steve

alberio написал(а):

У тренера явный творческий кризис, ошибки селекци одна за другой. Да, клуб продает игроков, но и трасферы типа Торреса многие-ли себе могут позволить?! И почему такая обильная ставка на испаноговорящих игроков и вообще латинос? Нет, там есть отличные игроки, но ведь мы в Мерсисайде, а не в Кастилии или Каталонии. И Бенитес это не Венгер...

Меня уже несколько лет прикалывают аргументы и авторитеры, которые подбираются при желании пнуть Рафу. Взять, например, Венгера. В работе с молодежью надо быть как Венгер, а в покупке англичан уже не надо быть как Венгер. В чистых трансферных расходах за последние 5 лет опять надо быть как Венгер, а в количестве завоеванных титулов за те же 5 лет уже опять не надо быть как Венгер.
Ну и остальные примеры аналогично... Откуда столько людей с общей навязчивой идеей? Коллективный психоз? Паралич сознания?
Вот человек говорит о хронических ошибках селекции и буквально через несколько слов упоминает трансфер Торреса... Так а за сколько Рафа себе его позволил? Ничего, что Шевченко и Бербатова другие себе позволяли в 1,5-2 раза дороже, а они толком не заиграли? А за Торреса уже через год вдвое больше предлагали...
Ну не нравится вам Рафа, так почему бы не сказать "мне он просто не нравится"? Зачем притягивать за уши сомнительные аргументы и выдавать их за прозрения?

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 01/12/2009 - 13:34

#77

Mickie8

А кто говорит, что надо быть как Венгер?

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Втр, 01/12/2009 - 14:07

#78

Scouse

mertzan
Спасибо за подсчет!

Втр, 01/12/2009 - 14:29

#79

Steve

Mickie8 написал(а):

А кто говорит, что надо быть как Венгер?

Шутишь?

alberio написал(а):

Бенитес это не Венгер, способный словно мастер подвергать яркой огранке футбольные алмазы. Это в «Арсенале» точно заиграли бы и Н`Гог (как 17-летний Анелька в 97), а Бабель бы вообще составлял ударную связку с Ван Перси. Похоже игроки просто не понимают в какой футбол хочет играть их тренер, а по работе с молодежью я и не помню что бы Бенис кого-то выпестовал.

Вот оно как! Странно, что Венгер при этом не гоняется за Бабелом и Нгогом...
Вообще, раз уж процитировал, скажу, что представить Бабела в Арсенале можно только с целью поржать. Человек без мысли, без видения поля, без паса в Арсенале, там, где все это поставлено во главу угла, где пас нужно отдать с точностью до десятка сантиметров и до доли секунды...

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 01/12/2009 - 15:03

#80

alberio

Скажу так, есть реальность и таковой она видится в ближайшей перспективе. Есть два несомненных лидера, которые превращают чемпионат премьер-лиги в подобие соседей с севера и испанской примеры, когда титул разыгрывают два претендента, 2-3 клуба под ними и все остальные. У Ливерпуля и Арсенала, которые входят в эти 2-3 одна общая проблема, но с разными полюсами. Команда Бенитеса способна собраться и обыграть и МЮ и Челси, но теряют очки с типа Сандерлендами. Парни Венгера, напротив, напихают легко 6 штук Вулвз, но их ажурный футбол не проходит с мощными лидерами. И так происходит из сезона в сезон.
Теперь о форвардах, я не люблю ссылаться на слухи, но если есть хотя бы дым, объясните мне необходимость обращения взгляда на Форлана и Ван Нистелроя (хотя очень уважаю этого напа), и ненужностью Кина и Оуэна.

__________________

Since 1981

Втр, 01/12/2009 - 15:04

#81

Pallid

alberio написал(а):

Парни Венгера, напротив, напихают легко 6 штук Вулвз, но их ажурный футбол не проходит с мощными лидерами. И так происходит из сезона в сезон.

Посмотри с кем Арсенал очки терял "из сезона в сезон". С лидерами конечно тоже теряли, но и с фулхемами, сандерлендами только в путь.

alberio написал(а):

объясните мне необходимость обращения взгляда на Форлана и Ван Нистелроя

Врядли кто-то тут сможет объяснить почему журналисты обращают на них взгляд.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Втр, 01/12/2009 - 16:14

#82

Michael

San написал(а):

alberio написал(а):
Позволю себе высказаться, так как за Ливером я слежу с 1981 года.

Так давно следишь, а до сих пор не знаешь, что "Ливер" - это печень и, что этот клуб называть печенью, как минимум неправильно

alberio написал(а):
Похоже игроки просто не понимают в какой футбол хочет играть их тренер

А как это, не понимая в какой футбол хочет играть их тренер, они выиграли упомянутый тобой Истанбул и боролись за первое место в прошлом сезоне?

А сколько можно удовлетворяться этими результатами??? Такой клуб как Ливерпуль должен бороться за трофеи, а не за прогресс!!!

И что вы все прицепились к этому Ливер??? в этом ничего нет!!! как по мне, вас больше волнует оболочка, чем содержание!!!

Втр, 01/12/2009 - 16:31

#83

Foxxy

Mickie8 написал(а):

Странно, что ты не посчитал КПД и количество голевых передач.

Всё дело в том, что против Нгога здесь никто ничего не имеет. Но, намного лучше и грознее для нашей атаки было бы, если Оуэн играл за нас.

Наоборот, странно, что ТЫ не посчитал Ведь это ТВОЯ позиция, что Оуэн - грозный, лучший, мирового класса. Считаешь, в аргументации такая позиция не нуждается? Повторюсь, я не вижу, чем на сегодняшний день он лучше Нгога, который тоже очки приносит и при этом не создает вокруг себя лишнего шума из-за непопадания в какую-нибудь сборную.

alberio написал(а):

Команда Бенитеса способна собраться и обыграть и МЮ и Челси, но теряют очки с типа Сандерлендами. Парни Венгера, напротив, напихают легко 6 штук Вулвз, но их ажурный футбол не проходит с мощными лидерами. И так происходит из сезона в сезон.

Да уж, конечно Кто в прошлом году по разу обыграл МЮ и Челси, кто у нас отнял 4 очка. Впрочем, Pallid уже ответил

Результаты работы Бенитеса и Венгера, начиная с сезона 2004-05, не в пользу последнего. Так почему француз должен быть примером нашему испанцу?

__________________

Suarez Is Not A Racist!

Втр, 01/12/2009 - 16:58

#84

Pallid

Michael написал(а):

А сколько можно удовлетворяться этими результатами??? Такой клуб как Ливерпуль должен бороться за трофеи

Можешь не удовлетворяться, но это ничего не изменит.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Втр, 01/12/2009 - 21:05

#85

alberio

"..представить Бабела в Арсенале можно только с целью поржать. Человек без мысли, без видения поля.."
Макманаман!
Анелька пришел к Венгеру в Арсенал тоже из ПСЖ, 17-летним. Спустя два сезона, к 20 годам в его активе было: чемпион, обладатель Кубка (в финале забил решающий Ньюкаслу), приз лучшему молодому игроку премьер-лиги, статус одного из самых талантливых напов Европы и трансфер летом 99г. в Реал за 23 миллиона фунтов (сумашедшие не только по тем временам деньги).
Когда поправиться Торрес, Нгог займет привычное место у Бенитеса, на лавке.
Робин Ван Перси пришел к Венгеру из Фейеноорда летом 2004 в 21 год подающим надежды талантом, через пару сезонов обретает статус звезды и игрока основного игрока сборной Голландии на ЧМ2006.
Райан Бабель дебютировал в сборной Оранжевых в 18 лет в марте 2005. Считался одним из лучших выпустников Академии Аякса, наследников Патрика Клюйверта, а применительно к Ливерпулю Джона Барнса (я бы назвал даже это более точным сравнением по стилю игры). Если посмотреть двойной DVD о школе Аякса, то там можно увидеть, что ученик должен: уметь ориентироваться на поле без мяча, техника работы с мячом, игра в пас в касание на скорости, скорость мысли. Как Вы думаете, человек без мысли, без видения поля, без паса мог бы стать в 18 лет одним из лидеров Аякса и быть приглашенным Марко Ван Бастеном в сборную Голландии?
Сейчас Райану 22 года. У Бенитеса этот игрок, стесненный схемами тренера и задвинутый в запас просто встал в развитие.
Я не говорил, что надо работать как Венгер, тем более Арсенал титулами тоже не блещет с 2005 года.
Я говорю о том, что Венгер подбирает игроков под свою систему игры и умеет таланты выводить в свет. Посчитайте затраты Бенитеса на трансферы и Венгера. Да Да, Бенитес покорил ЛЧ и осчастливил фанов, но вспомните как фатально не везло Милану в концовке финала в Стамбуле, как Шевченко не забивает с ленточки ворот, затем пеналь. А в финале Арсенал - Барса, не оставь судья канониров на первых минутах в меньшинстве, реализуй Анри хотя бы один из своих 2-х чистых выходов на один с Вальдесом все могло повернуться иначе. Могло скажете Вы, но не повернулось и будете правы. Но француз делал Арсенал сильнейшим клубом лучшей лиги мира ТРИЖДЫ!, а Ливерпуль владел этим титулом последний раз когда? - в 1990! еще при Кенни. Многие-ли здесь фанаты застали этот счастливый момент?
Рафа Бенитес тоже имеет свою игровую философию, которая давала определеный результат. Атака, заточенная на единственного форварда и определенный тип игроков под его систему. Но тогда я задам вопрос, а зачем надо было приобретать Бабеля (Аякс, делающий бизнес на своих игроках, никому их задешево не уступает), Кина, больного Аквилани? Деньги на ветер, а потом мы предъявляем претензии, что тренер стеснен в финансах на трансферы. Может сразу надо было закупить под Рафу Хоакина, Давида Сильву и Вилью? Вон и Торрес говорит, что счастлив бы был вдвойне со своими партнерами по сборной. И плевать, что Ливерпуль это была бы команда а`ля Валенсия. Зато четкое соответствие игроков изыскам тренера, глядишь и титулы бы пришли, нет?

__________________

Since 1981

Втр, 01/12/2009 - 23:05

#86

Steve

alberio
перенес ответ сюда

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 01/12/2009 - 23:51

#87

Foxxy

alberio написал(а):

Я не говорил, что надо работать как Венгер, тем более Арсенал титулами тоже не блещет с 2005 года.

С того момента, как Бенитес возглавил Ливерпуль в 2004 году, он выиграл ЛЧ, Кубок Англии и Суперкубок Европы против одного кубка Англии у Венгера. И трижды из пяти сезонов финишировал в премьере выше Венгера. Бенитес был успешнее Венгера за это время, факт?

alberio написал(а):

Я говорю о том, что Венгер подбирает игроков под свою систему игры и умеет таланты выводить в свет.

Вот именно, что в "свет". Как только они расцветают, многие, очень многие предпочитают повторить поступок Анелька, нежели остаться под крылом Арсена. А вот почему? Мне, правда, интересно.

alberio написал(а):

Посчитайте затраты Бенитеса на трансферы и Венгера.

А к чему? Во-первых, Арсенал построил стадион, и Венгер точно представляет свой трансферный бюджет. У нас же Бенитесу декларируют одни суммы, а выделяют другие. Владельцы кричат, что потратили сотни на трансферы, а, оказываются, имеют в виду переподписание контрактов. За последние три трансферных окна они практически ничего не дали на покупку новых игроков, только то, что получили от продаж. Во-вторых, откуда уверенность, что будь у Венгера несколько больше денег на трансферы, он бы ими правильно распорядился и - главное - выиграл бы что-нибудь? (Есть ведь примеры типа Фрэнсиса Джеферса. Или купленный за 15 млн. Насри особенно блещет? Или, скажем, Росицки не вечно травмирован?) В общем, это не факт, что выиграл бы.

alberio написал(а):

Но француз делал Арсенал сильнейшим клубом лучшей лиги мира ТРИЖДЫ!,

А Боб Пейсли Ливерпуль ШЕСТЬ раз и еще три раза лучшим клубом Европы. Понимаешь, что с тех пор, как Абрамович купил Челси, премьер лига сильно изменилась? К примеру, когда Венгер выигрывал свой второй титул (Бенитес, кстати, ведь тоже до Ливерпуля без трофеев не сидел), он перед этим потратил три года на перестройку схемы игры и смену поколений. К слову, набрал он в том чемпионском сезоне всего на очко больше, чем мы в прошлом году, а первое свое чемпионство завоевал вообще с 78 очками. В общем, я не об этом, а о том, что Челси провел все то, на что у Арсена ушли годы, за одно трансферное окно, показав, что политика "здесь и сейчас" очень даже работает. С тех пор они потратили почти 500 млн. и сменили 6 тренеров, но кто скажет, что они не успешны? Сейчас нет времени старомодно "выращивать цветы" а-ля Венгер - пока будешь подводить молодежь к основе, все более-менее выдающиеся игроки будут перекуплены. Поэтому закупить для Рафы Хоакина, Вилью, Сильву, Алвеса было бы прекрасно, возможно, и титулы бы пришли, но у нас не тот случай. Мы в долгах, и в отличие от Арсенала, без современного стадиона.

alberio написал(а):

Но тогда я задам вопрос, а зачем надо было приобретать Бабеля (Аякс, делающий бизнес на своих игроках, никому их задешево не уступает), Кина, больного Аквилани? Деньги на ветер, а потом мы предъявляем претензии, что тренер стеснен в финансах на трансферы. Может сразу надо было закупить под Рафу Хоакина, Давида Сильву и Вилью?

Какой-то бессмысленный довод. Вышеперечисленная испанская троица сейчас стоит дороже, чем Баббель+Кин+Аквилани, купленные совершенно в разное время, причем в любое из этих времен первые все равно стоили дороже. Ну, а Акву мы еще и не видели толком, поэтому и заявлений про "деньги на ветер" не нада

__________________

Suarez Is Not A Racist!

Ср, 02/12/2009 - 04:17

#88

Scouse

Блин, ну чего вы в топике про Эвертон мусолите о Рафе и Сене?

Ср, 02/12/2009 - 08:58

#89

alberio

Foxxy
1. Не факт. Если внимательно почитать мой пост я сравниваю достижения Венгера и Бенитеса применительно к чемпионству в премьер-лиге.
2. Кто и куда уходили от Венгера? Анелька в Реал, Анри и Глеб в Барселону, Фламини в Милан. Тут, надеюсь, все понятно? Коло Туре и Адебайор в Сити. А вы Вы уверены, что там зимой не окажется Торрес (вполне реальная картина)? Это тоже самое, почему К.Роналду сегодня в Реале, а Тевес в МС.
3. Когда Абрамович купил Челси, Фергюсон выигрывал и премьер-лигу и ЛЧ, чего он с успехом делал и до эры Аркадия. А вот Челси пока этого, кстати, не делал.
Действительно, Венгер потратил три сезона на перестройку клуба что бы сделать при этом золотой дубль, но Анелька (за 500.000!), Пети, Вийера (не подошел Милану) вместе взятые стоили на момент покупки меньше чем один Торрес, Кин или Бабель. Многие не учитывают того факта, что звездный Бергкамп, например, пришел в Арсенал за 7,5 миллионов из Интера в 95 еще ДО прихода Венгера, а кумиром лондонцев стал именно при французе. Списанный все тем же Интером Н.Кану, за каких-то 4,2 лимона фунтов пришедший в Арсенал в 99г уже ПОСЛЕ первого чемпионства Венгера, именно на Хайбери выдавал феноменальные концерты! Самой, пожалуй, дорогой покупкой Венгера в тот период был Марк Овермарс за 7 миллионов фунтов в 97. А разве не было конкуренции? Фергюсон с МЮ тогда тоже никуда не девались, более того, Сэр Алекс создавал убойную команду, выигравшею в конце 90-х все что можно в футболе. И Ливерпуль ведь тоже был на месте, у клуба всегда стоит максимальная задача.
Вы правы, у Венгера сегодня нет таких финансовых возможностей, надо отбивать вложения в новенький шикарный стадион, но ведь владельцы клуба ему и не отказывают. Сам Арсен выбрал иную модель развития. Сделана была одна только дорогостоящая покупка, Аршавин, чтобы добавить креатива и связать среднюю линию и атаку, и то это мера вынужденная из-за действительно слишком частого травматизма Росицки.
Если Венгер решит еще одну проблему, отсутствия игрока в центре поля уровня типа Вийера или Эссьена, тогда Арсенал добавит мощи и будет более чем конкурентноспособен за чемпионство (в ЛЧ, в отличие от Ливерпуля, СЕГОДНЯ канониры и так на виду).
ОК, хватит о Венгере и Арсенале, больше не буду отвечать.
4. Хоакина можно было приобретать, когда он здорово смотрелся еще в Бетисе и с финансами у Ливерпуля все было в порядке (на Торреса ведь нашлись). Вилью тоже можно из Сарагосы было перехватить у Валенсии в 2005, он уже тогда был заметным голеадором в примере и ценник совсем не заоблачный. Может лучше проанализировать работу скаутинга Ливерпуля за период работы Бенитеса, чем сваливать с больной головы на здоровую.
Доживем до Весны, эта прекрасная пора раздавать оценки.

__________________

Since 1981

Ср, 02/12/2009 - 09:08

#90

Steve

alberio написал(а):

но ведь владельцы клуба ему и не отказывают. Сам Арсен выбрал иную модель развития.

Это очередной миф. Около полугода назад Арсен не выдержал и разродился тирадой, что-то вроде "Не надо представлять меня идиотом, который при наличии денег не покупает классных футболистов!". Не дают ему денег.
А вообще да, отвлеклись от темы.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Ср, 02/12/2009 - 09:46

#91

Pallid

alberio
Про цены вообще смешно, цены 10 летний давности сравниваешь с нынешними, да они выросли в несколько раз, тех игроки которые раньше стоили 7 лямов - сейчас и за 20 не сумели бы купить.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

29.11.2009: Эвертон (Премьер-лига, A)

Стартовый состав

Замены

Голы

Примечания

Материалы о матче

Голы

Лучшие моменты

Матч целиком