28.11.2012: Тоттенхэм Хотспур — Ливерпуль 2:1 (Премьер-лига, A)

Дата: 28.11.2012 , Сезон: 2012/2013

Стадион: Уайт Харт Лейн (A) , Зрители: 36 162 чел.

Стартовый состав

25	Хосе Рейна
2	Глен Джонсон
19	Стюарт Даунинг	78
5	Даниэль Аггер
37	Мартин Шкртел38
24	Джо Аллен
8	Стивен Джеррард (к)
14	Джордан Хендерсон	63
3	Хосе Энрике90
31	Рахим Стерлинг
7	Луис Суарес

Замены

1	Брэд Джонс
4	Нури Шахин
11	Усама Ассаиди	78
23	Джейми Каррагер
33	Джонджо Шелви	63
30	Сусо Фернандес
47	Андре Уиздом

Примечания

Гол: Гарет Бэйл, 72' (автогол)

Игрок матча: Хосе Энрике

Материалы о матче

В настоящее время на Liverbird.ru, видимо, нет статей, посвящённых этому матчу. Не хотите восполнить этот пробел?

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Пт, 30/11/2012 - 05:42

#32

mertzan

JakeBlues написал(а):

Ничего он не раскроется. Он просто слабый игрок.

Паша, критик из тебя ппц неважнецкий )) Ты же не Ловчев в самом деле )) Или ты знаешь что-то о Борини, чего не знаем мы?

__________________

Never surrender

Пт, 30/11/2012 - 07:10

#33

JakeBlues

mertzan написал(а):

Паша, критик из тебя ппц неважнецкий )) Ты же не Ловчев в самом деле )) Или ты знаешь что-то о Борини, чего не знаем мы?

Его игра говорит сама за себя Я и не пытаюсь быть провидцем, раскроется и Бог с ним, нам было бы только лучше от этого. Но с другой стороны, есть люди, которые в этом настолько же уверены, насколько я в этом не уверен.

Пт, 30/11/2012 - 09:22

#34

mertzan

JakeBlues написал(а):

Его игра говорит сама за себя

Игра Джеррарда уже тоже давно много чего говорит, и что?

__________________

Never surrender

Пт, 30/11/2012 - 10:15

#35

mooromets

JakeBlues
Аллен и Адам - игроки диаметрально противоложных качеств. Их нельзя сравнивать по достоинствам одного из них. Это как сказать: "фигли, конечно карась круче голубя! У карася есть жабры и чешуя, а у голубя их нет"
Чтобы их сравнить, нужно брать их полезность. Желательно полезность в Ливерпуле Другая нас не интересует... разве что Челси ("Бенитес бы его раскрыл" и всё-такое)
Ещё стоит сравнивать по полезности для Роджерса, а не Кенни, Кларка, Пардью и т.д. по понятным причинам (Бенитес - исключение).

Сегодняшний Ливерпуль развивается в сторону качественного улучшения атак, ударов по воротам и самих моментов у ворот, а Адам - представитель другого менталитета.
Роджерс хочет, чтобы мы держали мяч у себя, пока не найдём замечательный голевой момент, а тогда - [отдаём пас и] бьём по воротам. Таких моментов за игру бывает не много, но их реализация высока. (в идеале - мы же говорим о теории)
Сильные стороны Адама нужны в стратегии "перехода количественного в качественное". Чем больше ты нанёс ударов по воротам - тем больше у тебя было шансов забить в матче. Чем чаще ты забросил мяч в штрафную - тем больше было моментов у команды добраться до мяча и нанести удар.
Спорить какая стратегия лучше - это спор "остроконечников и тупоконечников". Каждая может жить при талантливом тренере и каждая может провалиться при некачественном специалисте.
Просто Адам очень хорошо заточен под одну, а Аллен - под другую. К сожалению для Адама, Роджерс и Ливерпуль должен играть только в одну схему Не его.

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пт, 30/11/2012 - 11:43

#36

mooromets

mertzan написал(а):

Игра Джеррарда уже тоже давно много чего говорит, и что?

Игра Джеррарда много чего говорит только болельщикам почему-то.
Одни эксперты высоко оценивают его вклад в команду, другие - выдвинули в предварительный список 15 полузащитников-претендентов на попадание в команду года по версии ФИФА.
Но болельщикам-то точно виднее... Они точно что-то знают...

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пт, 30/11/2012 - 10:24

#37

Steve

Нечасто увидишь как человек на грани оскорбления опровергает утверждение оппонента, а потом несколькими постами подряд доказывает верность этого утверждения!

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Пт, 30/11/2012 - 11:49

#38

Ingumsky

mooromets написал(а):

Одни эксперты высоко оценивают его вклад в команду, другие - выдвинули в предварительный список 15 полузащитников-претендентов на попадание в команду года по версии ФИФА.
Но болельщикам-то точнее виднее...

Это, наверное, те же самые эксперты, которые в 2005 году дали Золотой мяч Рональдиньо, а не Джеррарду, хотя болельщикам было очевидно, кто из этих двоих действительно заслужил ЗМ…

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 30/11/2012 - 12:03

#39

Tinne

грубо, но вертел я тех экспертов

Пт, 30/11/2012 - 12:05

#40

mooromets

Ingumsky
Ваня, ты смешной
Определение САМОГО - всегда щекотливый вопрос. Но шорт-лист - это всегда шорт-лист.
Кто лучший после Раша: Торрес, Оуэн, Фаулер или Суарес? Вопросов и споров будет много. Но всем очевидно, что Хески или сюда не попадает, не попадет и Сиссе. И очевидно, что первые 4 места среди нападающих за последние 15 лет займут именно они.
Я не знаю кто будет в символической сборной, кто получит золотой мяч - я часто был несогласен с итоговым выбором, но со списком претендентов всегда был согласен.
Вот и сейчас. Я не знаю какое место Джеррарда среди этих 15 лучших ПЗ. Пусть даже 15-ое. Но быть 15-ым по счёту полузащитником в Мире - это не то, что про тебя говорят форумные аналитеги: "Усадить на лавку!", "Отправить на пенсию", "Забрать капитанскую и не включать в заявку".

В нашей команде играет 15-ый лучший полузащитник в мире (в этом году), зато 12-ому клубу Англии такой игрок в составе не нужен. Даже при схеме с тремя ПЗ.
< Мозги=off >

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пт, 30/11/2012 - 12:27

#41

Ingumsky

mooromets написал(а):

В нашей команде играет 15-ый лучший полузащитник в мире (в этом году), зато 12-ому клубу Англии такой игрок в составе не нужен. Даже при схеме с тремя ПЗ.

Лично для меня то, что Джеррард вошёл в этот шорт-лист именно сейчас, не значит ничего, потому что я вижу собственными глазами, как он играет этой осенью, а играет он плохо. Джеррард — один из худших в этом «Ливерпуле». И после этого ты предлагаешь мне и всем остальным закрыть глаза на его игру и считать, что он играет офигенно только потому, что его эксперты включили в этот список, пусть это и полностью противоречит тому, что он показывает?

Вспоминается, как Гиггз стал Лучшим игроком года в Англии в 2009, и я вполне допускаю, что по тем же причинам в список этого года включили Джеррарда — это не признание его игры в этом сезоне, а признание его заслуг в целом. Возможно, у Джеррарда это последний шанс засветиться в таком списке, потому что очевидно, что через год с такой игрой он должен железно сидеть на банке, как сейчас там сидит Карра.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 30/11/2012 - 13:37

#42

mooromets

Ваня, поэтому я говорил о нескольких, несвязанных между собой группах экспертов Но держать линию разговора сложно, понимаю...
Мало тебе включения в эту группу - тогда есть Скай Спортс
нажми на кнопочку EXPERT в Player ratings
Джеррад, после последних перфомансов упал, и Джонсон, находящийся в превосходной форме, его обогнал. Заслуженно. Заслуженно его догнали Шкртел и Ко.
STILL Джеррард остаётся в топе самых полезных игроков в нашей команде и делит 4-7-ое места.
По итогам всех 4-ёх месяцев, где-то так и есть. Нет?

Кому и СкайСпортс-эксперты не указ (конечно! Кто такие они и кто - _Я_!), есть ещё PPI индекс от EA Sports.
Штука странная и сложная, но опять давайте не будем забывать что на этой штуке кое-кто зарабатывает огромные деньги, и за ошибки также платит огромные деньги, в отличие от нас с вами, интернет-бойцов (как и в случае со Скаем и ФИФА, кстати)
А главное отличие PPI от ФИФА, УЕФА и Ская в том, что исключен полностью субъективный фактор. Очки игрокам насчитываются только за их положительные результаты и снимаются за неудачные действия. Только факты и ничего личного.
Так вот, Джеррард там - второй в Ливерпуле. После понятно кого.
Смотрим
(кстати, там же, он 18-ый полузащитник по итогам 4-ёх месяцев сезона, 56-ой игрок во всём АПЛ... Но ближайший наш ЦПЗ Аллен - 37-ой полузащитник и 111-ый игрок, Шахин 88-233)

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пт, 30/11/2012 - 13:48

#43

Steve

mooromets написал(а):

Но держать линию разговора сложно, понимаю...

+100500

mooromets написал(а):

исключен полностью субъективный фактор. Очки игрокам насчитываются только за их положительные результаты и снимаются за неудачные действия.

А как узнать поконкретнее, за какие именно действия?

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Пт, 30/11/2012 - 13:55

#44

mooromets

Steve
я ж ссылку привёл:
Как считается PPI
Не уверен, что они могут написать что-то более подробное - всё-таки настоящий алгоритм рассчёта индекса - это их интеллектуальная собственность и их хлеб. Если кто узнает формулу 1) создаст конкуренцию 2) вдруг усовершенствует - вытеснит с рынка

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пт, 30/11/2012 - 15:24

#45

Ingumsky

mooromets
Вот это уже более вменяемый ответ, хотя цифры Sky Sports, мягко говоря, удивляют. Согласно им, Коатес и Келли, в целом, выступают лучше Аллена. Э-э-э, простите, что? Впрочем, когда в числе немногочисленных экспертов есть такие специалисты, как Пол Мёрсон и Джейми Реднапп, это многое объясняет…

EA Index — действительно хорошая штука, у которой есть один серьёзный минус её использовании «в лоб». И это хорошо видно как раз из той статьи, которую ты привёл. Это система комплексной оценки полезности действий игрока, но при этом она не оценивает бездействие игрока. То есть если Джеррард делает точный пас, это учитывается. Когда Джеррард делает неточный пас, она это тоже учитывает, когда он вступает в борьбу, она учитывает результат борьбы (выиграл мяч, проиграл мяч). Проблема в том, что, когда Джеррард безучастно наблюдает, как мимо него развивается атака соперника, или как Джон Терри пробегает в двух метрах, чтобы замкнуть мяч после подачи углового, система не реагирует. А ведь на оценку негативно влияют и карточки, которых у Джеррарда нет хотя бы потому, что он почти не вступает в отбор, если идёт контратака соперника. Джеррард в силу своего класса всё ещё способен набирать очки в атакующих действиях команды — его пас никуда не делся, например, и тому подтверждением голевые передачи, но он играет в центре полузащиты, где постоянно пренебрегает своими обязанностями участвовать в оборонительных действиях, что положительно отражается на его автоматической оценке.

Как описано в статье, оценка ставится на основании шести критериев, давая ощутимый, но объяснимый перекос в пользу игроков атакующего плана:
1. Находился в составе победившей команды (пропорционально минутам)
2. Полезность действий игрока (о чём написано выше)
3. Количество проведённых матчей
4. Забитые голы
5. Голевые передачи
6. Матчи без пропущенных голов (пропорционально минутам на поле и позиции. Чем ближе к воротам, тем больше очков).

На основании вышесказанного я не удивляюсь тому, что система автоматически насчитала Джеррарду больше очков, чем, например, Шкртелу или Аллену — процент полезности действий, которые предпринимает Джеррард, по понятным причинам у него выше, чем у Стерлинга, Даунинга, Энрике (он гораздо выше классом их) и Шкртела, Аллена, Аггера (они не набирают очков в атаке, зато получают снижения баллов за карточки и неудачные отборы мяча), а вот то, как часто он бездействует, системой не учитывается, а на мою субъективную оценку бездействие любого игрока в той ситуации, когда надо действовать, влияет.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 30/11/2012 - 15:39

#46

mooromets

Ingumsky
не обязательно было так много писать - я знаю все минусы и так.
Но скажи мне: если система, которая учитывает только действия, но не учитывает "бездействия", ставит Джеррарда вторым игроком в клубе, то сколько процентов времени своей игры Джеррард ничего не делает, по твоему мнению, чтобы за время своего бездействия опустить свой совокупный показатель вклада в команду до "худшего в нашем составе" ?

p.s. у Келли и Коатеса высокие оценки по простой причине: мало игр, но там где играли - делали хорошо. Они пропустили многие матчи команды, где вся команды играла ужасно и все получали низкие оценки, которые снижали всем средний балл. Из-за малого количества матчей им легче было получить высокий средний бал за счёт всего нескольких очень удачных выступлений.

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пт, 30/11/2012 - 15:48

#47

Ingumsky

mooromets написал(а):

Но скажи мне: если система, которая учитывает только действия, но не учитывает "бездействия", ставит Джеррарда вторым игроком в клубе, то сколько процентов времени своей игры Джеррард ничего не делает, по твоему мнению, чтобы за время своего бездействия опустить свой совокупный показатель вклада в команду до "худшего в нашем составе" ?

ОК, «худший» (если я где-то говорил, что он именно самый худший) — это, пожалуй, преувеличение, ибо сложно быть хуже, чем Хендерсон и Даунинг, например, но своим бездействием на позиции, требующей постоянного участия в оборонительных действиях, наносит серьёзный урон всей команде, компенсирует собственные полезные действия, а потому никак не входит в число лучших.

mooromets написал(а):

p.s. у Келли и Коатеса высокие оценки по простой причине: мало игр, но там где играли - делали хорошо. Они пропустили многие матчи команды, где вся команды играла ужасно и все получали низкие оценки, которые снижали всем средний балл. Из-за малого количества матчей им легче было получить высокий средний бал за счёт всего нескольких очень удачных выступлений.

…и значит объективность этих оценок стремится к нулю.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 30/11/2012 - 22:53

#48

mooromets

Ingumsky написал(а):

ОК, «худший» (если я где-то говорил, что он именно самый худший) — это, пожалуй, преувеличение

>>>

Ingumsky написал(а):

Джеррард — один из худших в этом «Ливерпуле».

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Сб, 01/12/2012 - 01:41

#49

Shurik333

mooromets написал(а):

не обязательно было так много писать - я знаю все минусы и так.

Обязательно-обязательно. Это форум, не чат, вас читают менее подкованные, но всё же очень заинтересованные лица.

__________________

Support & Believe

Сб, 01/12/2012 - 08:37

#50

Ingumsky

mooromets
Как видно, я не говорил, что он самый худший, но, на мой взгляд, в числе худших. Ещё раз повторюсь, что речь идёт о нынешнем Ливерпуле, где и так не всё безоблачно.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.