О Старе. Моя самая короткая блогозапись.
Простите вашего покорного слугу за то, что оказался так туп и, не поняв критики в сторону Старриджа, решил посмотреть как забивают другие нападающие в Европе. В топовой Европе, к который мы сейчас даже не принадлежим.
Аргументы критиков про незначимость его голов смешны, но понятны и приняты.
Поехали!
Винить Старриджа в том, что он хуже Суареса мы не будем, как и будем учитывать его всего лишь полугодовое прибывание в клубе.
Поэтому возьмём просто клубы, где тоже есть один world-class бомбардир и посмотрим сколько там забивают остальные голеадоры клуба. Надеюсь, все согласятся, что все эти "№2 после бога"-нападающие в рассматриваемых клубах будут испытывать те же проблемы, что и Даниэль - появление против более слабых соперников, регулярное попадание на скамейку и игра в старте только по праздникам и травмам других. И т.д. и т.п. в чём обычно винят Старриджа.
В итоге:
МЮ - Руни - 12 голов - т.е. 6 голов если бы играл полсезона
Барселона (115 голов в сезоне!) - бомбардиры после Месси - это Фебрегас (11) Вилья (10) - 5.5 и 5 голов было бы за полсезона
Реал - Игуаин - 16 голов - 8 за полсезона
Дортмунд - Ройс - 14 голов - 7 за полсезона
Наполи – Хамшик – 11 голов – 5.5 за полсезона
Байер – Шрулле – 11 голов – 5.5 за полсезона
Атлетико М – Кошта – 10 голов – 5.5 за полсезона
Шпоры – Дефо – 11 голов – 5.5 за полсезона
Валенсия – Жонас – 13 голов – 6.5 за полсезона
Я решил не продолжать свой список на этом месте. Если про какой-то клуб и забыл - извините, но мне эти 9 клубов уже картину обрисовали.
Просто для информации, ещё несколько клубов, где нет одного явного лидера атак:
МСити – Джеко, Агуэро и Тевес забили по 14, 12 и 11 голов соотвественно, что в пересчёте на полсезона – 7, 6 и 5.5 за полсезона
Бавария – Манджукич, Мюллер, Гомес, Рибери – 15, 13, 11, 10 – 7.5, 6.5 , 5.5 и 5 голов за полсезона
Челси – Лэмпард, Мата, Азар – 15, 11, 9 голов за сезон - 7.5, 5.5, 4.5 за полсезона
Арсенал – Уолкотт (14), Касорла (12), Джиру (11), Подольски (11) – 7, 6, 5.5 и 5.5 за полсезона
Есть одна оговорка: Старридж конец сезона провёл как первый нападающий, в связи с дисквой Суареса. Но это всего-навсего 4 игры.
Даже если вкрай ополоуметь и эффект от этих 4-ёх матчей приравнять к тому, что он как бы весь сезон за Ливерпуль играл "№2 после Канибала", всё равно 10 голов Старриджа в сезоне будут явно уступать только Игуаину, Ройсу, Жонасу и никому больше во всей Европе.
Может ли Ливерпуль-"почётное 7-ое место" не благодарить судьбу за то, что в нашем составе находятся два нападающих, которые показывают результат на голову выше, чем сам клуб?
- Блог → mooromets
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Романэ, я с тобой согласен.
Полсезона - рано петь песни, рано ставить крест.
Но не я это начал - я лишь отвечаю на смешно-аргументированную критику фактами.
Интересное сравнение, спасибо. Тут как раз у Томкинса были цифры о том, что очень редко удается добиться успеха без того, чтобы голы относительно равномерно распределялись бы между игроками.
очень редко удается добиться успеха без того, чтобы голы относительно равномерно распределялись бы между игроками
у нас остальные забивают мало, но исключительно важные голы, весь мусор достается Старриджу
Спасибо, раздулся от собственной значимости. Мне ответили не постом, а целой записью в блоге.
Тут как раз у Томкинса были цифры о том, что очень редко удается добиться успеха без того, чтобы голы относительно равномерно распределялись бы между игроками.
Лёша, сперва не заметил слово "без"(подчеркнул) и подумал: интересно, да.
Но если Томкинс писал именно со словом БЕЗ, то он, как это часто бывает, шмальнул аккурат в молоко. Если пробежаться по самым успешным европейским клубам за все предыдущие года, то однозначный перевес будет в сторону "успешнее те, где есть игрок-машина-для-забивания, а вся остальная команда работает на него".
Хотя я бы не делал из того вывод, что эта схема успешнее. Это как зонная или персональная опека при угловых. Или игра в два нападающих против игра с одним нападающим. Или игра в атакующий/оборонительный футбол. Нет абсолютно никакой корреляции между успехом и выбранной тактикой/стратегией. Всё зависит от конкретного специалиста(тренера) и как он реализует свои идеи с имеющимся у него набором специалистов(футболистов).
Томкинс в своём стиле Ему бы новеллы писать - ведь складно слова слагает. А футбол - не его.
Блин, криво написал.
Смысл был в том, что ребята у Томкинса смотрели на последние 10 с небольшим сезонов Ливерпуля. И получалось так, что сезоны с более равномерным распределением голов между игроками были в среднем успешнее.
Я сформировал свое мнение по этому вопросу во времена Улье. Если у команды одна угроза (скорость Оуэна), то ее всегда можно нейтрализовать. Возможно, ценой нулевой ничьей, но тут уже как повезет.
Поэтому, мне тоже нравится идея о том, что трансфер Суареса может дать нам двух сильных атакующих полузащитников. И это будет не так весело, но более успешно.
Angel Neo
Понял.
Согласен с тобой, но не согласен с Полом.
Иметь в команде главного голеадора и иметь в команде одну угрозу - разные вещи.
К.Роналду, ван Перси, Месси, Суарес, Бейл - все они забивают около трети всех голов команды. Но зависят от их голов только Тоттенхэм и Ливерпуль зависел до февраля, когда в команде появились Коутиньо и Старридж.
В бытность Торреса в Ливерпуле, никто не мог сравниться с ним по количеству голов. Однако, когда с ним в атаке играл Джеррард, Торрес поставил рекорд. Когда с Торресом играл Кин (не очень-то играл и почти не забивал, но отвлекал соперника), мы были на первом месте. У нас был единоличным голеадором Торрес, но не единственной угрозой.
А когда мы стали полагаться на единственные забросы на Торреса, всё посыпалось - та самая "скорость Оуэна".
В общем, эти понятия близкие, но корни разные.
Что касается Суареса, то я уже написал, что считаю, что мы от него перестали зависеть во второй половине сезона.
Показательными были 4 игры подряд без него. (Аргументы про слабых соперников не принимаю - в первой половине сезона не найдётся 4 игры подряд против таких же соперников, где бы мы набрали 10 из 12 очков... да ещё и забив 10 голов по пути, а пропустив 1)
Не по теме немножко, но прошу взглянуть на последний сезон Ювентуса. Лучшим бомбардиром у них стал Видаль (10), нападающие забивали 7-8 мячей, но они разорвали всех в Серии-А. Поэтому бесполезно считать персональные голы.
но они разорвали всех в Серии-А
а кого там рвать?? там кризис.. наполи только если, но там стиль игры
Ситуация в этом сезоне поменялась, это хорошо. Глупо не радоваться. Тема не менее, это не отрицает ранее оспариваемого факта, относившегося к предыдущему сезону.
Кстати, сам школоло.
gbass,по-моему ничего не изменилось-сабж как начал забивать-так и продолжает...не?
Сабж с фанами
Bahti_Sha
Предлагаешь запилить срач по-новой?
gbass,думаю,что реальные предпосылки для этого появятся только когда Старр порядком подпортит свою статистику.
Покамест этим и близко не пахнет. )
Покамест этим и близко не пахнет. )
аха, покамест все старокритики тупо проигрывают любой объективной статистике
покамест все старокритики тупо проигрывают любой объективной статистике
покамест они просто выглядят смешно. Вот, нет другого такого слова, которое бы так точно описывало. Только: "Смешно".
О какой критике идет речь, чувак? Окстись! Речь шла тупо о констатации факта.
Речь шла тупо о констатации факта.
Ох... мать...
Подарю-ка я ещё один час* любителям отыметь факты.
Давайте сперва определимся с теорией. Хотя это дворовая глупость в победе 2-0 разделять голы на победный и “неважный”, но challenge accepted.
Что такое победный гол? Победный гол – это тот, который в итоговом счёте матча обеспечил победу.
Что такое гол, принёсший ничью – это тот гол, который в итоговом счёте матча обеспечил (бы) ничью. При счёте 2-2 – это второй гол, при победе 4-3 – это третий гол.
Такое понятие, как “каков был бы результат без этого гола” мы оставим для обмана наших младших братьев, потому что это глупость несусветная:
Торрес забивает, Нгог забивает – 2-0. Кто забил победный гол? А никто – ведь если мы выкинем гол Торреса, всё равно будет будет победа, то же самое с Нгогом.
Или матч закончился 5-1, забили Торрес, Доссена, Аквилани, Зенден и Торрес. Мы можем выкинуть трёх любых авторов голов, и результат всё ещё будет победным, а авторами победного гола могут становиться Доссена, Аквиани, Зенден и Торрес.
В общем, высмеивать этот принцип подсчёта важности гола можно ещё очень долго, но перейдём к делу.
Итак, мы учитываем вклад гола исключительно в конечном результате матча.
Старридж играл в прошлом сезоне:
Мансфилд 2-1, забил гол принесший ничью
МЮ 1-2, вышел на замену и забил гол на Олд Траффорд, который ни на что не повлиял.
Норвич 5-0, забил тертий гол
Олдхэм 2-3, без гола
Арсенал 2-2, без гола
Ман Сити 2-2, забил первый гол на Этихаде, без влияния на результат
Суонси 5-0, забил 5-ый гол
Тоттенхэм 3-2, без гола
Саутгэмптон 1-3, без гола
ВХЮ 0-0, замена
Рединг 0-0
Челси 2-2, вышел на замену, забил первый гол, без влияния на результат
Ньюкасл 6-0, дубль, третий и четвёртый голы
Эвертон 0-0
Фулхэм 3-1, хэт-трик, гол принесший ничью и победный гол
КПР 1-0, без гола
Итого, за 16 игр и 11 голов, три гола давали результат. Забивал в 50% своих выходов на поле.
Суарес за такие же 16 матчей в конце сезона:
МЮ 1-2, без гола
Норвич 5-0, забил 2-ой гол
Олдхэм 2-3, забил первый гол
Арсенал 2-2, забил первый гол
МанСити 2-2, без гола
ВБА 0-2, без гола
Зенит 0-2, без гола
Суонси 5-0, забил 4-ый гол
Зенит 3-1, забил 1-ый и 3-ий голы. Если учитывать первый матч, то только третий гол приносил хоть какой-то результат, если не учитывать – только первый принёс ничью.
Виган 4-0, сделал хэт-трик после первого гола Даунинга
Тоттенхэм 3-2, забил первый гол
Сотон 1-3, без гола
ВХЮ 0-0
Рединг 0-0
Челси 2-2, забил победный гол
Удивительно, но Суарес тоже забил 11 голов в 16 матчах (правда, везде выходил со старта) и из 11 голов лишь два гола делали результат. Это меньше, чем у бесполезного Старриджа. Зато забивал чаще – в 56% своих выходов на поле.
В целом, ещё бы отметил такие голы, которе не засчитались обоим игрокам:
1) Гол Старриджа на Олд Траффорд. Мы это любим и счёт 1-2 всегда лучше, чем 0-2 против своих любимых врагов.
2) Первый гол на Этихаде. Без него было бы труднее вырвать ничью 2-2
3) Первый гол Пенсии. То же самое, что и с Этихадом
1) Гол Суареса Арсеналу. То же самое, что и Этихад и Пенсия у Старриджа
2) Не посчитанный гол Зениту, всё-таки двух-раундовое противостояние, мы отыгрывались...
3) Тоттенхэм, первый гол. Опять же, эта трудная победа была бы ещё труднее без первого гола.
И тут у Суареса я не вижу преимуществ.
Можно включить ещё режим “нападающий должен забивать в решающих матчах”:
Старридж:
Мансфилд – забил
МЮ – забил
Олдхэм – нет
Арсенал – нет
МанСити – забил
Тоттенхэм – нет
Челси – забил
Эвертон – нет
Всего: забивал в 4-ёх из 8 матчей
Суарес:
МЮ – нет
Олдхэм – забил
Арсенал – забил
МанСити – нет
Зенит – нет
Зенит – забил
Тоттенхэм – забил
Челси – забил
Эвертон – нет (пропустил игру из-за своего идиотского поведения в матче с Челси)
Всего: забивал в 5-ти из 9 матчей
Ну, где? ГДЕ можно было найти, что частые голы Старриджа во второй половине сезона были не такие уж и полезные для Ливерпуля?
Так, может, хватит уже быть пристрастным и мешать своё личное отношение к игроку с его игрой и пользой от него на поле во благо Ливерпуля?
сноска:
*а нет, не час, а целых два
Я тоже не люблю выражение "бесполезные" голы, но если делить, то по степени сложности да и некой условной "нужности" я в своих итогах делил на режимы выигрываем/не выигрываем, из которых сейчас бы выделил ещё и сверхсложный режим "проигрываем", когда соперник закрывается.
Во второй половине мы лишь 261 минуту проигрывали, но за это небольшое время умудрились забить 8 голов. Профессиональным «камбэкером» стал Старридж – 4 из них на его счету (по голу обоим манчестерам, Челси и Фулхэму). Очень ценные голы и очень неслабым командам. Даунинг помог отыграть гол с Тоттенхэмом. Коутиньо – с Саутгемптоном, Хендерсон - с Виллой. Ну и как же забыть последние, судя по всему, секунды Суареса и его удар головой на 97-ой минуте, снова сравнивающий счёт в матче с Челси.
Забить обороняющимся челсям и обоим манкам + Фулхэму - это пипец, как по мне.
Да, Суарес забил обороняющимся челсям, но это всего 1.
А по голам в режиме "уже выигрываем" счет 8-4 в пользу Суареса (второе полугодие).
Так что я в принципе не понимаю нападок на Старриджа и его якобы ненужные голы. Если они у кого и были сверх меры, то у Суареса.
Это было смешно даже без 3х голов этого сезона.
mooromets
А что тебя смущает? Я летом (или это было в конце весны?) говорил о том, что надо подождать, пока пройдёт больше времени, потому что делать глобальные выводы о будущем Старриджа в «Ливерпуле» по той статистике игрока было слишком рано, тем более, что многие голы его ничего не решали (об этом я писал). При этом я вижу здравое зерно в том, что написал Игорь о «режимах» (с выводами не согласен). Так что с обоими постами я соглашаюсь по основной сути.
Суарес за такие же 16 матчей в конце сезона:
После этой фразы перестал читать. Я знаю, что ты любишь поспорить, так же, как и я, но в данном случае ты споришь с одним, но высокоинтеллектуальным оппонентом - с самим собой. Заметьте, в своих "претензиях" (другого слова не подберу, поскольку представители старшего поколения будут снова смеяться надо мной, представителем "детворы") я ини разу не сравнивал Старриджа с Суаресом. За меня это сделал ты. Отсюда и спор. Я не с кем не спорю, лишь констатирую факт. А вас, господа взрослые, это выводит из себя.
Что такое победный гол? Победный гол – это тот, который в итоговом счёте матча обеспечил победу.
Что такое гол, принёсший ничью – это тот гол, который в итоговом счёте матча обеспечил (бы) ничью. При счёте 2-2 – это второй гол, при победе 4-3 – это третий гол.
Такое понятие, как “каков был бы результат без этого гола” мы оставим для обмана наших младших братьев, потому что это глупость несусветная:
Торрес забивает, Нгог забивает – 2-0. Кто забил победный гол? А никто – ведь если мы выкинем гол Торреса, всё равно будет будет победа, то же самое с Нгогом.
Или матч закончился 5-1, забили Торрес, Доссена, Аквилани, Зенден и Торрес. Мы можем выкинуть трёх любых авторов голов, и результат всё ещё будет победным, а авторами победного гола могут становиться Доссена, Аквиани, Зенден и Торрес.
Вот эта часть мне больше всего понравилась. Интересная теория, но это отсебятина с твоей стороны, имхо. Я вот например считаю, что при счете 2-0 победный гол - это первый, при победе 4-3 - важен каждый из четырех голов. И определение "победный" - "не победный" это тоже от тебя. Ты сначала вводишь в употребление термины, мною в беседе не приводимые в качестве краеугольных аргументов, и с их помощью уверенно и красиво громишь меня. Браво! Те, кто не умеют читать между строк ведутся.
После этой фразы перестал читать.
Это лучшее, что ты мог сделать. Честно.
А мне всё понятно.
mooromets
Для кого это тогда писалось? Oh, wait ...
ты споришь с ... самим собой.
Если думаешь, что последнее слово будет за тобой - глубоко ошибаешся.
Если думаешь, что последнее слово будет за тобой - глубоко ошибаешся.
я дико таки извиняюсь, но тот, кто хочет оставить последнее слово за собой просто так, не принося ничего нового, - глупец просто...
И Сергей как минимум таким не кажется
В моем предыдущем сообщении содержался главный посыл всем любителям заглядывать в рот тем, кто наличием "многабукафф" в своих постах помогает читателям не видеть сути в нем, а точнее, ее отсутствия. Ты на нее внимания не обратил. Успехов вам и вашим пассажирам.
Я, кстати, обратил внимание, что ты, Коля, уж очень полюбил в последнее время переходить на личности, если в развитии диалога тебя что-то не устраивает. В частности, это хорошо прослеживалось в темах об отличных игроках Спиринге и Даунинге. Знаешь, иногда вместо того, чтобы оскорбить кого-то, лучше промолчать.
Знаешь, иногда вместо того, чтобы оскорбить кого-то, лучше промолчать.
где оскорбление? и знаешь, Глебик, от кого, но только не от тебя слышать о переходе на личности..
а так если всё по делу расписано, то и подкопаться не к чему.. а заниматься выискиванием какого-то подвоха и уже тем более считать за личные обиды хреновое отношение к твоему мнению оп данному вопросу не стоит
А что, Старр своими голами эту тему еще не закрыл? "Ну вы блин даете"(с)
и знаешь, Глебик, от кого, но только не от тебя слышать о переходе на личности..
В этом мы с тобой похожи
А что, Старр своими голами эту тему еще не закрыл?
В этом сезоне он эту тему и не открывал. Просто Муромец решил фотожабой напомнить спор, относившейся к прошлому сезону.
Да ну, рано еще персону Старриджа обсуждать. Полгода не показатель ну никак. Будем смотреть по итогу будущего сезона
Я очень в него верю, в нем есть все задатки, важно насколько они раскроются