Блогозапись для занятых или постараюсь быть краток. Часть 1: АПЛ
Все менеджеры до старта сезона и на старте после неудачных игр повторяют одну и ту же мантру: давайте смотреть в таблицу после 10 туров. Логика в этом есть, поэтому давайте смотреть.
Да, я знаю, что все сыграли уже 11 игр, однако, никакого заговора тут нет: 11 туров выбрано исключительно из-за удобства поболтать в время перерыва [на матчи сборных].
АПЛ.
В былые времена всё давалось легко. Есть Биг-4, а есть остальная часть чемпионата. Есть топ-10, а есть боттом-10. Выбираешь любую из этих схем деления таблицы, и уже кусочками анализируешь, что хочешь.
В этом сезоне (пока) ни одна из этих или подобных схем деления не подходит, поэтому я подобрал другой беспристрастный критерий – количество очков за игру (Points Per Game). [btw, к моему удивлению, этот PPG совпал с моим субъективным мнением о том, как надо разделить таблицу “на глаз”]
В итоге, получилось 4 группы (мы не ищем лёгких путей!):
1) 2 и более очков за игру
2) от 1,5 до 2 очков за игру
3) от 1 до 1,5 очков
4) менее 1 очка за игру
Таблица выглядит вот так:
Естественно, всех интересует кто будет бороться за корону, а кто – за ЛЧ, поэтому в дальнейшем я обделю вниманием 3-ю и 4-ую группу. Остаётся 9 команд, лишь одна выиграет, всего 4 путёвки в ЛЧ на всех. Не густо.
Удивительно много забили МанСити – 28, при том, что проиграли 4 матча. Следующие по забитым – Арсенал(22) и Ливерпуль (21), что уже более соответствует занимаемым местам.
Аутсайдером здесь является Тоттенхэм – всего 9 голов забито. И мы все помним, что три из них были с пенальти. Везенье – оно как Москва. Если Шпоры не улучшат свои показатели, то непременно выпадут из этого “праздника жизни”.
Потрясающе выглядят всего 5 пропущенных у Сотона. Шпоры тоже не далеко с 6-ю, благодаря которым и смогли забраться так высоко, забив так мало.
Остальные команды выглядят ровно, забитые, пропущенные и разница соответствует занимаемому месту. Лишь МЮ высоко забрался с 13-ю пропущенными и Ньюкасл несколько выпадает из обоймы со своим минимальными отрицательным балансом. Да, и пропустили штрих-коды больше всех(16).
Эвертон в этой компании побеждал мало, но хорошо сидит из-за большого количества ничьих(5). Горожане – их антагонисты, всего одна ничья при 6 победах и 4 поражениях.
Дальнейшее обсасывание таблицы считаю слишком скучным.
Ещё, для любопытных, могу привести размещение этих групп по домашним и выездным таблицам. Их анализ не имеет смысла сейчас. Там сейчас всего по 5-6 игр, это тоже самое, что анализировать чемпионат после 5 туров.
Home
Away
Хочу перейти к самому интересному и волнующему многих вопросу: о справедливости занимаемых мест и о таком мифическом звере, как “Календарь”, который одним бывает удобным, а другим – нет.
Вот табличка кто провёл сколько матчей против каждой из групп. Цвета групп сохранены, а числа в скобках напоминают количество команд в этой группе.
*Зелёным я выделил три клуба, которые имели преимущество над остальными в календаре (само преимущество тоже выделено зелёным). Красным выделил те цифры и команды, где сверх-сложный график.
Первое, что бросается в глаза - тройка лидеров сыграла больше всего матчей против двух более слабых групп.
А перекос в календаре Сотона просто зашкаливает. Все таблицы перерисовывать не будем — они имеют значение для обоснования наших этих выводов, но по факту: Сотон нельзя более считать лидером (даже авансом), пока не сыграют сложную часть матчей.
Сперва к «красному» МЮ хотелось добавить Челси и Ньюкасл, которые сыграли по 5 игр против первых двух групп. Однако, математика: в первых двух группах у каждой из команд есть по 8 соперников, что является 42% от всех 19 соперников в АПЛ. А 5 игр из 11 — это 45% игр. Эврика! Таким образом, команды, сыгравшие 5 игр против двух первых групп, имели самый ровный календарь. Особенно, если разделение игр по всем 4-ём группам более-менее равномерное. Приблизительно, как было у МЮ.
Кстати, о МЮ. С них вообще можно снять выделение красным цветом потому, что одна из трёх игр против лидеров была против Сотона (см выше). А с другой строны, они провели много встреч против болота, по сравнению с играми с командами из 3-ей группы (кто может дать бой и делает это).
В целом, можно сделать вывод, что все 9 команд имеют приблизительно один уровень (когда такое было!) на данный момент, а различные места им распределил скорее неравный календарь.
Ещё интересен Челси, кто не играл против самой сильной и самой слабой группы. Поскольку тройка лидеров разительно не отличается от 2-ой группы по своему уровню, а в 4-ой группе команд и больше, и не мало(5), то Челси впереди ожидает много очков, можно предположить.
А чего предполагать? Давайте глянем!
После матчей сборных нас ждёт рождественский марафон из 9 игр за всего-то 1,5 месяца, который закончится в первые выходные 2014-го, матчами за ФА Кап.
Вот тут начинается самое интересное.
Ожидаемо, календарь Святых — худший из тех, которые могут приснится. Посмотрим что они смогут придумать и какие выстроят приоритеты.
Второй по сложности календарь у лидера чемпионата. Это тоже угадывалось — стартовые 11 матчей у них были вторые самые лёгкие после сотоновских.
Печальные новости для Шпор, кто также имеет сложный календарь. Учитывая их игру без Бейла и 9 забитых в 11 матчах, если они не соберутся с мыслями и не покажут яйца, то в январе уже могут распрощаться с шансами на топ-4.
Заклятые соседи Ливерпуль и МЮ имеют идентичные календари по всем группам. Тут преобладают матчи с серединой таблицы, где для победы нужно уметь показать всё: и характер, и волю, и мастерство. Проходных матчей не будет, автобусов тоже - в каждом матче соперник будет выходить, рассчитывая на 3 очка.
Челси, как мы и говорили, будет иметь больше всего проходных матчей. А, из 4-ёх матчей против первой группы, два — против Святых.
Эвертон имеет такое же количество проходных матчей, но из-за склонности играть вничью и более слабого состава, вряд ли наберут столько же очков, как и Челси.
Приятный календарь вырисовывается у Ньюксла и Сити. Первые могут на этом достроить плацдарм, начатый в матчах с Челси и Шпорами, а горожане за этот простенький период могут подлечить свою выездную стратегию, не теряя при этом так много, как это делали до сих пор.
Нас ждёт очень ровный сезон с большим количеством интриг. В предыдущие года разница между первым местом и 9-ым была: 11, 18, 10, 10, 12 очков... Сейчас это 8 очков.
А пять очков от 1-го места раньше были: 3-е, 2-е, 4-е, 3-е, 3-е места. Сейчас это 7-ое место.
Это всё на сегодня.
Надеюсь, у меня хватит терпения и времени на "Часть 2: Ливерпуль" до игры с Ирисками.
- Блог → mooromets
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Весьма занятно, спасибо, Серёге. Наконец-то интригующий чемпионат!
Не плохо
Спасибо.
для себя делаю выводы, что шансов выйти в лидеры больше всего имеет Челси... хотя, кто знает, как Сотон будет играть?
В этом сезоне всех лидеров лихорадит, вот нам бы зимой чуть усилится, и можно было бы замахнутся на самое высокое, а почему бы нет.
Спасибо автору за труд!
Классно, спасибо.
Вот только для обоснованного вывода о заслуженности/незаслуженности нужно еще кое-что посчитать
(фактическая успешность проведенных игр с разными группами).
Сформулирую описательно...
Если условный "Сотон" набирает с сильными+покрепче 0,5 очков за игру, а с послабее+болото 2,5 очков за игру,
то Сотон можно попрекать календарём.
А если набирает с сильными+покрепче 2,0 очков за игру, а с послабее+болото 2,5 очков за игру,
то нельзя...
Так вот, у Сотона 2,0 и 2,0, что с "верхом", что с "низом". К тому же с "верхом" они оба матча сыграли на выезде (Энфилд и Олд Траффорд). Теоритиццки к маю будет 2,00 PPG.
Совершенно другое дело - таких матчей всего 2, малая выборка, но тогда вывод "недостаточно информации", а не "Сотон нельзя более считать лидером (даже авансом)".
У Арсенала 2,0 с "верхом" и 2,38 с "низом". Почти никакого отличия от Сотона, включая малую выборку (3 матча с "верхом"). Теоритиццки к маю будет 2,22 PPG.
Тут уж по Арсеналу и Сотону одинаковые выводы должны быть.
А вот у Ливерпуля 1,0 с "верхом" и 2,71 с "низом". И выборка уже 4 - лучше, чем всего 2 (хотя, мы все понимаем, что и 11 недостаточно для твёрдых прогнозов, мы же развлекаемся )
При таких темпах к маю будет PPG не 2,09 (сейчас), а 1,99. Что, в принципе, опять же, почти то же самое ( а всё потому, что "верху" играть с "низом" 22 матча, а с коллегами по "верху" - 16, и стабильность набора очков с аутсайдерами важнее). Это используя твоё деление, где получилось 9 на 11.
Как по мне, что 2, что 9 - одинаково малая выборка. Это и так из разряда "для поржать". Поэтому просто считаем и получаем удовольствие от прикольных цифр.
PPG Арс 2,22 Сотон 2,00 Ливерпуль 1,99.
Остальные лень считать. Всё таблицу я считал уже по своей системе.
Резюме: ни одну из 3 лидирующих команд нельзя упрекнуть [пока] в том, что они занимают место в топ-4 незаслуженно. Возможно, нас можно опустить на 1-2 позиции вниз, но темп держим ровно на 75 очков (те самые, которые я предсказал ).
ПС. У меня расчёты будут чуть другие, я всегда делю на классические 3 группы "слабые-средние-сильные" (6-7-6), итоги первых 11 матчей сезона (мне тоже было удобно использовать пееррыв на сборные) ожидаются к понедельнику.
John Galt
Ну, ты сам и ответил на то, за что упрекнул скорость набора очков против каждой из групп сейчас считать трудно из-за малой выборки. 1-2-3 матча вообще ни о чём. Там где 4-5-6 - там всё ещё велико влияние одного случая в единственном матче на суммарный результат.
Точно так же, почему вообще опущено влияние дома/гости.
Ведь, на самом деле, у Ливерпуля всё куда хуже в ближайшие 9 игр: все 4 матча против 2-ой группы будут играться на выезде. Однако, скорректировать тяжёлость календаря с поправкой на это нельзя - домашняя/выездная форма команд сейчас не показательна.
John Galt
Если ты и дальше сейчас будешь свой комментарий редактировать и дополнять (раза три уже дополнил, как минимум), пост в блог писать не придётся Заткни фонтан пока не поздно
mooromets
Серёж, спасибо за пост. Интересно получилось. И мне кажется, что даже хорошо, что сделан он по итогам 11 туров, а не десяти — всё же одиннадцать является весьма «футбольным» числом
Ну, ты сам и ответил на то, за что упрекнул Smile скорость набора очков против каждой из групп сейчас считать трудно из-за малой выборки. 1-2-3 матча вообще ни о чём.
Тогда вообще нечего обсуждать. В принципе.
Заткни фонтан пока не поздно
Уже.
Иногда где там в глубине души,где то там,подспудно,словно боясь задуть свечу..мы шепчемся,смотрим статистику,с ревностью читаем анализ игры..И загадываем желания,как новобрачные перед таинством жизни)
Тогда вообще нечего обсуждать. В принципе.
Я и не планировал, что эта запись родит дискуссию, а скорее, наоборот: закроет ряд дискуссий
Просто сделал дополнение к турнирной таблице, которое помогает посмотреть на результаты команд в разрезе качества пройденного пути, но при этом не штудировать вдоль и поперёк список из 110 результатов в поисках 73 матчей подопытной девятки команд (для первой таблицы, и чуть меньше 73 - для второй).
Спасибо "Муромец".
Все интересно и познавательно. Но не был учитан игровой фактор команд. Ведь состояние команд как погода может меняться как в положительную, так и в отрицательную сторону. Я тоже пытался применять статистику к конкретным матчам, но это все пустой звук, т.к. команда может быть как в застое, так и набирать обороты. Но пытаться найти истину конечно в этом стоит.
Еще раз спасибо за труды. Ценю ваше внимание.
Invincible
Если синие так же продолжат играть будет не легко. Они Фулхэм натянули 2:0 кое как.
Удивительно много забили МанСити – 28
В одном матче 7 голов накидали.
В одном матче 7 голов накидали.
У других для этого тоже были возможности.
Ведь состояние команд как погода может меняться как в положительную, так и в отрицательную сторону.
Конечно, будет.
Но, чем лучше тренер разбирается в процессах, протекающих в клубе, тем меньше меняется погода.
Я тоже пытался применять статистику к конкретным матчам
Это бессмысленно. Статистика работает только в длинном периоде:
Ты подбросил монетку 100 раз. 50 решек, 50 орлов. Потом ещё раз подбрасываешь - орёл. Статистика говорит, что в следующий раз будет решка? Нет. А если 5 орлов подряд? Следующий будет орёл? Опять нет
У других для этого тоже были возможности.
Тем не менее, они забили такое кол-во голов в одном матче, а другие - нет.
g_bass
может я неясно выразился, но Ливерпуль тоже играл дома со Стоуком, Фулхэмом и Пэласом. Но ни в одной игре не забил 7.
Так что это проблема других клубов, что они в проходном матче останавливались раньше, чем забили 7
Сити уже знает цену такой игре - недавно они стали чемпионами впереди МЮ потому, что не остановились на 1-0 против ВБА и 2-0 против Норвича после первого тайма, а довели счета до 4-0 и 6-1, соответственно.
mooromets
Даже если учесть длинный период все равно соотношение прогнозов будет составлять (с учетом предположения счета матча):
Точный счет - 30 %, спрогнозировать победителя - 30%, остальные 40% пролетают опираясь на внешние причины. Это если точно даже вычислить рассматривая статистику вдоль и поперек.
Получается, что эти 40 %, если не кардинально, то в какой-то степени меняют итоги прогноза и все усилия сводятся к тому, что если бы подойти к этому поверхностно можно примерно спрогнозировать также.
Но конечно твои прогнозы изрядно могут потрепать нервы экспертам или букам, но любая прогнозирумая модель хорошего эксперта будет иметь погрешность.
Но если подключить сюда игровой фактор (тактика, стратегия на игру, настрой, форма игроков, состав команды (при этом нужно еще угадать и это, допустим на несколько месяцев вперед, что практически невозможно)) можно улучшить прогноз до 70%. Все равно пропасть будет составлять 30%, где мало, что меняет.
Выше дать точность прогнозирования сможет дать только футбольный пророк (если он существует). А 100% прогноз знает только сам Бог.
Все это чисто по-дружески написал. Пойми меня правильно. Все это к тому, что мы не можем быть супер точными в прогнозировании, но ориентировочно можем что-то найти. Если добавить еще бы анализ игрового фактора шансы на успех могут значительно улучшиться, но и то будут не стыковки (но они минимизируются).
И конечно нужно учесть еще везение.
Еще одной причиной может выступать судейство (у которых свои тараканы в голове).
Также договорняки. Но, что хорошо в Европейских топ-чемпионатах, в еврокубках это явление редкое и быстро пресекается. Поэтому наверное нам и нравится смотреть матчи этих топ-чемпионатов и еврокубков. А также болеть за команд-представителей этих топ-чемпионатов. У нас к сожалению с договорняками борются с трудом, поэтому наши чемпионаты тяжело понимаются и поддаются логическому объяснению.
Вау...
Второй части не будет.
У меня не получилось найти сенсацию, не получилось разрушить миф. Все интересные цифры, которые я собрал о Ливерпуле, либо наталкивают на выводы, которые уже изложены многократно другими людьми и видны невооружённым глазом, либо больше похожи на случайности ввиду того, что сыграно так мало матчей, и анализу не поддаются.
Я всё-таки считаю себя исследователем, а не блогописцем, поэтому писать хочется только о чём-то новом. А если нового не нашлось, то просто собрать в одном месте умные мысли других людей – это не для меня. Не в этот раз
Есть лишь одна маленькая табличка, которую могу выложить uncut на обсуждение:
Есть лишь одна маленькая табличка, которую могу выложить uncut на обсуждение:
А что за столбец "финиш"?
А что за столбец "финиш"?
место по итогам всего сезона
Shurik333 написал(а):
А что за столбец "финиш"?
место по итогам всего сезона
Неа, не попадают некоторые.
Updt. А, сообразил. В первом столбце год осени - начала сезона, год окончания соответствующего сезона +1.
Shurik333
ага.
Я сперва в таблице писал сезоны "2002-03". Потом решил второй год убрать потому, что "блин, 11 матчей укладываются в осень, а она случается только в одном году"
Я уже как-то и забыл, что столбец финиш зависит от обоих годов My fault
Что лично мне нравится в этой таблице, так это то, что лишь 4 раза из 14 попыток в прошлом, мы финишировали ниже, чем были после старта. В 2002-03(Улье), 2007-08, 2009-10(оба - Бенитес), 2011-2012 (Далглиш).
Это намекает на то, что "прибавлять во второй половине" - это свойство Ливерпуля вне зависимости от времени и тренера.
Я вообще надеюсь после Нового Года сыграть не хуже, чем в прошлом сезоне
Макс Богданов
да, но до Нового Года будет сыграна половина сезона. Нужно и на этом отрезке выложиться, чтоб потом не вскакивать в уезжающий поезд (и всё-таки не успеть [вскочить], как было в прошлом сезоне)
Что лично мне нравится в этой таблице, так это то, что лишь 4 раза из 14 попыток в прошлом, мы финишировали ниже, чем были после старта.
И три из них всего на 1-2 места. А обратная тенденция почти всегда была более серьёзная - наверх через несколько ступенек.
Я был прав, а вы - нет
Если условный "Сотон" набирает с сильными+покрепче 0,5 очков за игру, а с послабее+болото 2,5 очков за игру,
то Сотон можно попрекать календарём.
А если набирает с сильными+покрепче 2,0 очков за игру, а с послабее+болото 2,5 очков за игру,
то нельзя...Так вот, у Сотона 2,0 и 2,0, что с "верхом", что с "низом". К тому же с "верхом" они оба матча сыграли на выезде (Энфилд и Олд Траффорд). Теоритиццки к маю будет 2,00 PPG.
Совершенно другое дело - таких матчей всего 2, малая выборка, но тогда вывод "недостаточно информации", а не "Сотон нельзя более считать лидером (даже авансом)".
WINS:
Сотон нельзя более считать лидером (даже авансом), пока не сыграют сложную часть матчей.
Цитата:
Удивительно много забили МанСити – 28В одном матче 7 голов накидали.
А сейчас? 51 забитый против 42 у Ливерпуля и 33 у Арсенала... Потому что в другом матче 6 забили?
Ну, и другие моменты:
Аутсайдером здесь является Тоттенхэм – всего 9 голов забито. И мы все помним, что три из них были с пенальти. Везенье – оно как Москва. Если Шпоры не улучшат свои показатели, то непременно выпадут из этого “праздника жизни”.
Так и вышло: с одной стороны, жизнь показала что такое "Удача strikes back" - в следующих 6 матчах они пропустили в 3 раза больше, чем за предыдущие 11.
Однако, с праздника жизни они не улетели (улетел только Боаш) из-за того, что всё-таки правильные выводы сделали: за эти же 6 игр забили 9 голов-не-с-пенальти, что является в 3 раза результативнее и что принесло 10 очков из 18 возможных.
То, что Сотон опустился, не означает, что вывод "Сотон нельзя более считать лидером (даже авансом)", который был сделан на основании цифр после 11 тура, сделан правильно.
Такой вывод легко делать против Сотона, очевидно было, что это не команда топ-4, и она опустится рано или поздно.
А попробуй такое сказать против Сити или Челси, если б у них были такие же цифры после 11 тура.
Да, это было предсказуемо и даже очевидно, но стат-анализ здесь был ни к чему, на основании именно цифр (а не названия команды, хе-хе) такое предсказывать было нельзя. Вернее, можно было, но это была логическая ошибка.
Была и есть.
То, что Сотон дальше играл, как и положено Сотону, а не как ему удавалось в начале чемпионата, просто помогло неправильному выводу показаться правильным.
Спасибо автору за работу, очень интересно и познавательно!