I should not
Мне не стОит...
Мне не стоит радоваться вырванной в конце матча победе Ливерпуля. Конечно, не стоит! С чего бы это? Ведь две победы подряд - лучший пока результат Ливерпуля в этом сезоне. Но нет, я не должен этому радоваться. Я должен смотреть в статистику ударов по воротам и увидеть там, что Ливерпуль проигрывает Болтону. Мне не важно, что это первая выездная победа Ливерпуля в этом сезоне, какая бы она ни была - я должен сконцентрироваться на том, что Ливерпуль не наиграл на победу. И какое при этом имеет значение, что Болтон не проиграл никому дома в этом сезоне, сыграв с мю 2-2, гораздо важнее сделать акцент в этом матче на том, что ужасно играли наши фланги. И вообще, стоит отметить ужасную игру Ливерпуля по сравнению с домашним матчем с Блэкбёрном, невзирая на то, что нам противостоял Болтон, который (до прошлого тура) в своих стенах добивался результатов не меньших, чем наш следующий Челси на выезде. Безусловно я должен говорить больше о провальном матче, нежели о важности заработанных очков.
Мне не стоит радоваться за Макси, за его гол на последних минутах знаете почему? Потому что весь матч его было мало видно на правом фланге. Мне не стоит радоваться за то, что моя команда отстояла таки "на ноль" и смогла воспользоваться своим шансом забить гол, потому что минимальная победа в гостях у команды с 7-го места - это совсем не тот Ливерпуль, который мы привыкли видеть последние 5-6 лет. Я не должен радоваться тому, что у команды стало получаться больше (стало получаться хоть что-то), чем месяц назад, но мне стоит говорить в слух о том, что эта команда далека от чемпионской, которую мы имели (в 1988-ом году). Как настоящий болельщик, я должен в который раз говорить о провальности летней покупки Кончески, но мне не стоит отмечать то, что мы в этом матче не пропустили ни одного гола.
А знаете почему я должен всё это делать? Потому что у руля моей команды стоит тренер-середняк (уж, поверьте мне, я знаю это точно!), поэтому любая поддержка нынешнего Ливерпуля может негативно сказаться на нашем будущем, если новые владельцы не сразу поймут ПРАВДУ, что этот тренер - ни о чём, и не увоят его как можно скорее. Это же очевидно, что этот тренер никогда ничего хорошего не сделает для Ливерпуля!
Посмотрите на наше положение в турнирной таблице! Вот что он сделал за 3 месяца из великой и могучей команды, которая дошла до 5-го раунда Кубка Англии в 2008-ом! В истории Ливерпуля все тренеры выигрывали чемпионат, причём на второй год, причём в первые же их месяцы на посту тренера мы уделывали МЮ, Арсенал и Эвертон по два-три - ноль. А Ходжсон в трёх этих матчах заработал всего одну ничью. Ходжсон - неудачник, и сделает из нас команду неудачников. Вот та самая главная фраза, о которой я должен думать и которую я должен вставлять в свои итоговые отчёты и впечатления о матчах.
Forza Liverpool!
- Блог → mooromets
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Специально для фанатов Моуринью:
Серия А:
Жозе: первые 9 матчей в качестве тренера Интера - 5 побед, 3 ничьих, 1 поражение
Рафа: первые 9 матчей - 5 побед, 3 ничьих, 1 поражение
Лига чемпионов:
Жозе - 2 победы, 2 ничьих
Рафа - 2 победы, 1 ничья, 1 поражение
Да, и Жозе проиграл два последних матча в той группе. Не думаю, что у Рафы будет также...
Это цитата с f365 от нейтрального болельщика, возмущенного очередной предвзятостью английской прессы по отношению к Бенитесу.
Foxxy
Очень интересно. Пусть дерзает, есть шанс переплюнуть Маура, который мне импонирует. Меня больше интересует, что Интер Рафы больше защищают, чем Ливерпуль Роя. Тут дело в пристрастиях к тренеру, хотя казалось бы, причем тут Ливерпуль? Правда?
Pallid
Посмотри пожалуйста какие команды выигрывали последние пару лет АПЛ и ЛЧ и скажи мне какой средний возраст игроков основы.
Посмотри пожалуйста какие команды выигрывали последние пару лет АПЛ и ЛЧ и скажи мне какой средний возраст игроков основы.
Возьми да посмотри это всё сам мб, мне как-то не досуг всем подряд рандомную инфу искать.
Foxxy
Очень интересно. Пусть дерзает, есть шанс переплюнуть Маура, который мне импонирует. Меня больше интересует, что Интер Рафы больше защищают, чем Ливерпуль Роя. Тут дело в пристрастиях к тренеру, хотя казалось бы, причем тут Ливерпуль? Правда?
Защищают не Интер, а Рафу, он нам ЛЧ выиграл - не чужой, правда? Хотя казалось бы причем здесь Ливерпуль? А импонирующий вам Жозе нам никто.
Что до Роя, я пока вижу только регресс по сравнению даже с прошлым провальным сезоном.
Foxxy
Вот именно, защищают Рафу, который уже тренер другого клуба, а Роя никто бедного не защищает, даже наоборот, хотя казалось бы тренер импонирующего вам Ливерпуля, правда? О чем говорить.
Возьми да посмотри это всё сам мб, мне как-то не досуг всем подряд рандомную инфу искать.
Я уже посмотрел, хотел чтобы ты глянул, чтобы потом ерунду не писал.
JakeBlues
Про зависимость победы в АПЛ или ЛЧ от среднего возраста я вообще ничего не писал. Как обычно я пишу одно, у тебя в голове при прочтении появляется совсем другое.
Серёга, послушай себя со стороны:
mooromets написал(а):
А ещё прошедший сезон не говорит о том какая завтра погода и кто убил Кенеди.Вообщем - то как прошёл прошлый сезон, говорит нам лишь о том как прошёл прошлый сезон.
mooromets написал(а):
О её силе на данный момент (на момент лета-2010). И сказал что о её состоянии полностью говорит прошедший сезон.Эта "форма прошедшего сезона" нам ничего не даёт. Потому что она меняется буквально от всего. Например вот игроки были недовольны тренером - его сменили и эта форма сразу драматическим образом поменялась. И что толку теперь от формы последнего сезона? Игроки плавили тренера, а на самом деле команда совершенно другой силы, а место заняла ниже и очков набрала меньше, по вышеописанной причине. Или вот перед прошлым сезоном провели плохую предсезонку, а перед этим хорошую, в прошлом сезоне была эпидемия травм, в этом нет. И так далее.
Получается "форма прошлого сезона" и реальная сила команды, потенциал команды это всё разные вещи, и последний сезон не всегда показатель.
:-)
Выходит, что чемпиона признают чемпионом ни за что. Он просто первый в таблице, но это ни о чём не говорит. Мог бы быть и десятым, обладая тем же потенциалом или чем там ещё? Ещё в таблице есть места с первого по четвёртое, которые попадают в ЛЧ, но совсем не показатель, что именно это - четыре сильнейшие команды Англии да данный момент.
Вообще, место в таблице - это очень условная вещь, которая абсолютно разнится с реальной силой команды. И метод определения непонятный... Какие-то очки... Что то вообще такое? Какая-то искусственно выдуманния абстракция. Вот яблоки - это понятно. Шкаф понятно. Общий вес команды - понятно. Даже средняя сила удара по мячу понятно. Но вот откуда берутся эти очки... ХЗ.
Предлагай свои идеи определения чемпиона и честного распределения остальных команд в соответствии с их силами, реальными возможностями, учётом потенциала, не знаю... Можно ещё, чтоб совсем честно, учитывать скорость роста силы команды или, наверное, гораздо важнее учитывать процентную реализацию своего собстенного потенциала в динамике. А чемпионом называть того, кто при этом в течении сезона развил самую большую скорость роста процентной реализации потенциала (здесь пауза, осмысливаем что это за показатель такой, ведь я не ахинею написал, а вполне себе реальный параметр).
* Маленькая поправка: конечно, в своей фразе ты писал не "место в таблице - это очень условная вещь, которая абсолютно разнится с реальной силой команды"
ты писал "Получается "форма прошлого сезона" и реальная сила команды, потенциал команды это всё разные вещи, и последний сезон не всегда показатель."
Ключевой момент "не всегда". Да, не всегда, я согласен. В каждом сезоне в одном из пяти топ-чемпионатов находится одна команда (на все пять чемпионатов), у которой "не показатель". Например в прошлом году с 99,99% вероятностью можно сказать, что это был Портсмут, с котрого были сняты очки по причинам не имеющим отношение к футболу на поле.
Серёга, таблица чемпионата - один из наиболее объективных и при этом достаточно простых в организации соревнования способов определения соотношения сил соперников. И она гораздо объективнее всех твоих весьма субъективных теорий о заговорах против команды, заговоров внутри команды и т.п.. и уж тем более "потенциала", который линейкой не померяешь, потому что тогда не было бы никаких провальных трансферов, а про 15-летних пацанов можно было бы говорить со 100% вероятностью об их будущем. Кто из них в каком сезоне сколько будет забивать голов за Тотнэм Хотспур.
У тебя в размышлениях, в которых ты размышляешь за себя, за меня и за того парня полностью погибает суть.
Вообще, место в таблице - это очень условная вещь, которая абсолютно разнится с реальной силой команды
В том-то и дело, что нет, смысл не в этом. А в том что последний сезон может быть показателем, а может и не быть. Может быть сезон в котором команда прыгнула выше головы, а ни до, ни после этого такой удачный сезон она не повторит. Потому что вот 1 раз много факторов сложились в пользу этой команды, повезло, а на самом деле уровень команды ниже. Или наоборот бывает провальный сезон, а потом команда возвращается на свой былой уровень.
Поэтому надо смотреть на прошлые сезоны, на изменения которые происходили в прошлых сезонах и в последнем. Может и получится определить, чем был прошлый сезон - обычным, необычно успешным, необычно провальным, началом провала, началом подъёма, итд.
Я уже писал: http://www.liverbird.ru/blogs/mooromets/2010/11/i-should-not#comment-53117
p.s. Фраза, которую не лень процитировать ещё раз
Ещё раз хочу обратить ваше внимание, что мы говорим о футболе. О чемпионате который длится год и в матче участвует 11 человек, а в команде их более 30. Это я к тому, что текущие успехи игроков являются более адекватным показателем нынешней их силы, чем в 90% других видов спорта.
Серёга, порой мне кажется, что наша текущая проблема непонимания - это проблема "теоретика с практиком".
Думаю, если бы ты когда-нибудь занимался спортом более 5 лет и участвовал в соревнованиях любого формата, то ты бы понял что в 38 играх в течении 8 месяцев не может "случайно удачно/неудачно сложиться".
Если же ты имеешь такой опыт и продолжаешь говорить то, что ты говоришь, то мне уж точно не интересно продолжать разговор, потому что ты бы его вёл из упрямости или ради прикола: "а получиться ли у меня убедить человека в неправде, в которую я сам не верю?"
mooromets
Нет, я на самом деле думаю, что при анализе ситуации нужно рассматривать не только последний сезон. Еслиб предпоследнего сезона вообще не было, или он проходил 10 лет назад тогда - да. Но раз он был всего сезон назад, а пред предпоследний - 2 сезона назад, итд, то мб всё таки не бесполезно будет глянуть на события, определить тенденции, иначе картина будет не полной.
Все твои выкладки прекрасны и логичные, но они доказывают то, что результат прошлого сезона - это результат прошлого сезона. А вот то, что надо отринуть все более ранние сезоны и ориентироваться только на прошлый меня они не убеждают.
Может быть и правда все практики: тренера, владельцы, руководство, всякие "эксперты", журналисты, итд, вообще не рассматривают никакие сезоны кроме последнего, тогда буду один жить в заблуждении, что поделать.
Может быть и правда все практики: тренера, владельцы, руководство, всякие "эксперты", журналисты, итд, вообще не рассматривают никакие сезоны кроме последнего, тогда буду один жить в заблуждении, что поделать.
Если ты пытался меня этой своей фразой упрекнуть в том, что я считаю себя умнее тренеров и других профессионалов, то это был БИГ ФЭЙЛ. Потому, что в материалах журналистов и в комментариях экспертов ты действительно часто услышишь "команда, которая в прошлом сезоне была 7, сейчас идёт на 13-ом месте", "команда поднялась с прошлого сезона на 5 мест" и т.д. А вот твоих фраз про позапрошлые сезоны ты не встретишь в аналитике текущей силы(состояния) команды. Вообще какую-либо информацию про позапрошлый сезон (и далее) можно встретить в таких ситуациях:
- автор рассуждает об определённой эпохе в клубе, поэтому берёт много сезонов для отображения тенденций и всякой другой информации
- это пред/после матчевый обзор, где берутся более старые сезоны, чтоб был повод вспомнить и поговорить о 4-15 матчах, а не о всего двух-трёх последних с момента начала прошлого сезона
- автор рассказывает о былых заслугах клуба, которых он добивался, дабы этим уменьшить давление на себя ввиду неудачных результатов этого (и прошлого года) - в тех случаях, когда автор - главный тренер.
ВСЁ, Серёга. В других случаях не вспоминают старые сезоны. Во всяком случае не болельщики Ливерпуля так делают... Это у нас за последние 6 лет выработалась мода три года жопу прикрывать стамбулом, после - 1,5 года вспоминать единичный "успех" в виде второго места. Во всех же остальных случаях материалов независимых журналистов и экспертов по тв и в текстовых вариантах никто дальше прошлого сезона не трогает
действительно часто услышишь "команда, которая в прошлом сезоне была 7, сейчас идёт на 13-ом месте", "команда поднялась с прошлого сезона на 5 мест" и т.д. А вот твоих фраз про позапрошлые сезоны ты не встретишь в аналитике текущей силы(состояния) команды
Как это не встретишь, я встречал подобное: "команда которая последнее время всегда попадала в зону ЛЧ", "команда которая 3(4,5...) раз подряд становилась чемпионом.", "команда из сезона в сезон борется за выживание", итд.
А если судить по последнему сезону - то получается у команды доминирующей в лиге и у команды выскочки, прыгнувшей выше головы, одинаковое состояние - это ведь не так.
Это так.
Я тебе это и говорю уже туеву хучу времени. "Высокочкой" нельзя быть в спорте, где в сезоне участвует 30 человек и играется 38 игр за 9 месяцев, каждая игра по 90 минут. Выскочкой можно быть в течении 1-3-5-7-10 игр, как это часто делают новички или старички АПЛ, но где ты видел команду, которая несколько сезонов не претендовала на чемпионство даже в теории, а потом резко выиграла, а потом опять улетела в мид-тэйбл? Чемпионат последнее время выигрывали только МЮ, Челси и Арсенал, которые к этому методично шли, все года держались в лидерах или претендентах. Также в претендентах были Ливерпуль, Эвертон, Шпоры и Ньюкасл, но не срослось, у последних двух как раз из-за того, что они время от времени сваливались вниз из-за бездарного управления. А назад верх подниматься труднее и дольше.
Mickie8
Никогда не знаешь сколько футболист которому за 30 будет поддерживать необходимый уровень игры, может быть кто-то из костяка Интера ещё 5 лет будет играть, у кого-то в этом сезоне начнётся спад, у другого через сезон, у ещё кого-нибудь уже в прошлом наметился. Если весь костяк сможет ещё 5 лет отыграть - прекрасно, значит повезло. Но практика показывает что редко бывает, когда в команде 10 человек 30-32ух лет и все без снижения уровня играют до 35 скажем.
Поэтому обычно(обычно) все команды стараются подыскивать и подводить к составу более молодую смену заранее. Ибо если этого не делать - то может случиться момент когда весь или почти весь костяк за сезон резко сдаст - и в следующем сезоне будет очень печально.
I offer now it's the time for you to bring it up.