Плохой сезон? Рубим головы?
Написано по материалам EmpireOfTheKop на основе мнения одного из болельщиков ФК «Ливерпуль», Биляла Муамби из австралийского Перта. Парня с хорошей памятью. Он сравнил нынешний неудачный сезон Рафы с событиями 2001 и 2004 года из жизни хорошо известного нам тов. Фергюсона.
Сейчас все говорят, что Рафа Бенитес пока остается на своём посту из-за слишком большой неустойки, которую владельцам придется платить за его увольнение. Но заслужил ли он своей работой того, чтобы подвергаться обструкции в одном неудачном сезоне?
Давайте представим сейчас, что Фергюсон не сумел пройти в плей-офф Лиги чемпионов, был выбит в середине зимы из Кубка Англии и наблюдал бы, как его команду возят на домашнем стадионе в то время, как отрыв от лидера чемпионата составляет восемь очков. Его бы в том случае обвиняли бы?
Те, кто ответит на этот вопрос «да» - перенеситесь в сезон 2004\05- ведь именно так и складывались события для тренера МЮ.
Причем, это было не в первый раз для них. Тремя годами ранее они финишировали третьими (позади «Ливерпуля»), проиграли в четвертом раунде Кубка Англии команде «Мидлсбро», попрощались с Кубком лиги (0:4 от «Арсенала»), и в довершении всего были вышвышрнуты из Европы леверкузенским «Байером».
Еще кто-нибудь таки верит, что тогда «Юнайтед» исправил бы положение увольнением Фергюсона после двух провальных сезонов? И команда бы от этого сильно выиграла?
Отставки не последовало, а даже наоборот - они принялись тратить деньги, приобретя Нани (16 млн.), Харгривза (22 млн.), Кэррика (19 млн.), а потом, немного спустя, еще и Бербатова (32 млн.), да и многих других.
И кто после этого выиграл три подряд чемпионата Англии...
Разумеется, ситуации бывают разные, но тем, кто хочет немедленной отставки Рафаэля Бенитеса, стоит призадуматься.
- Блог → mertzan
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
но стоит ли отказываться от продолжения движения вперёд (я уже писал, что убеждён в том, что оно есть) из-за одного провального сезона, в котором виноват не только он?
А я беспокоюсь, что может не быть продолжения вверх, а будет вниз, как в этом сезоне.
Состав «Тоттенхэма» стоит дороже нашего, но никто не ставит им в вину то, что они до сих пор не борются за чемпионство. Состав «Виллы» стоит примерно столько же, но и на них никто не наседает с подобными вопросами.
А где данные? Я хотел бы посмотреть. Мартин О'Нил, например, уж точно не тратил 20 млн. фунтов за одного игрока на укрепление. Харри Реднапп, тоже не имел в своём распоряжении столько времени и денег, как было предоставлено Рафе.
Вот ты опять за своё видишь то, что хочешь увидеть, а не то, что написано.
Ради интереса, набрал в поисковике "Вилья нам не нужен, хотим Робби Кина" и вот, что получил:
Бенитес: Вилья нам не нужен, хотим Робби Кина
Главный тренер "Ливерпуля" Рафаэль Бенитес опроверг информацию о заинтересованности клуба в услугах нападающего "Валенсии" Давида Вильи и признался, что вместо испанца он хочет видеть в своём составе форварда "Тоттенхэма" Робби Кина."Когда-то я говорил, что Вилья входит в мой список желаемых приобретений. Мы знаем, какой он футболист, знаем его цену и знаем, какие есть игроки в наличии у нас. Но на данный момент мы не интересуемся его трансфером. Кто нам сейчас действительно интересен, так это Робби Кин. Кроме него у нас есть ещё ряд игроков, варианты с которыми мы прорабатываем", — цитирует Бенитеса Sporting Life.
Ваня, я очень внимательно читаю, не переживай. А кто у нас "защитник топ-клуба"? Гари Невилл? Если человек играет на позиции правого защитника в топ-клубе и целиком и полностью справляется со своими обязанностями, то логично предположить, что он "защитник топ-клуба". Или в стране эльфов по-другому?
Я не понимаю, почему для достижения благородной цели "защитить от нападок" кого-либо, нужно непременно "очернить" того, кто, ослужив клубу верой и правдой, уж точно не заслужил "понижения в статусе".Кто следующий? Хаманн уже записан в число тех, кто на топ-клуб не тянет?
Ну, на мой взгляд, Глен Джонсон — защитник топ-клуба, если речь о фуллбеках. Эшли Коул — тоже. Хотя, вероятно, ты и прав — тут уже речь о «мировом классе», к которому последние двое, наверное, относятся, а вот Стиви, боюсь, нет. Так что беру свои слова обратно — со своими обязанностями в течение нескольких сезонов Финнан справлялся отлично.
А я беспокоюсь, что может не быть продолжения вверх, а будет вниз, как в этом сезоне.
Я не могу обещать, что будет движение вверх, но мне кажется, наш спуск вниз во многом обеспечен «дополнительными факторами».
А где данные? Я хотел бы посмотреть. Мартин О'Нил, например, уж точно не тратил 20 млн. фунтов за одного игрока на укрепление. Харри Реднапп, тоже не имел в своём распоряжении столько времени и денег, как было предоставлено Рафе.
ОК. Я поищу обязательно. Они у меня были.
Ради интереса, набрал в поисковике "Вилья нам не нужен, хотим Робби Кина" и вот, что получил:
Ну и что это доказывает? -) Это перевод того же самого интервью, которое ты приводил чуть выше, только перевод, «подогнанный» под твой запрос
Вань, я считаю, что Риисе в Ливерпуле вполне тянул за защитника топ-класса. Финнан, конечно, вряд ли, если только с огромной натяжкой, ибо в защите проигрывад многим.
У меня почему-то диаметрально противоположное мнение.
В защите Ирландец был очень хорош и стабилен. Такой себе Каррагер в лучшей форме. И такой же самый Каррагер в атаке,- мог подключаться к атакам и исправно навешивать. И не более.
У Риисе же вариаций было больше в атаке, благодаря его мощному дальнему удару. Но и уже ближе к выходу Рыжик других вариантов, кроме как "разогнаться и упереться в защитника соперника", предложить уже не смог. Да и в защите абсолютно ничем не выделялся.
Я в теме, он вышел из МСити, но в МЮ оказался в 14 лет. Поэтому его можно назвать их молодым игроком - я это имел в виду. Гиггз, Флетчер и Сколз - единственные из академии МЮ среди теперешней полузащиты, остальные куплены.
Youth team у Гиггза первая - М Сити. Он считается их воспитанником.
Как единственные? Если у них ещё Гибсон тот же, универсал О'Ши. А Эванс - защитник, но тоже их воспитанник.
Я не пойму, что Рафе мешает так выпускать молодёжь?
Они не никчёмные, но эта команда выиграла отнюдь не за счёт замечательных игроков. Согласись. Сколько Дудек провёл матчей, как в Стамбуле? А сколько раз угасавший Шмицер забивал мячи вроде того Диде? Где стал играть Траоре после нас?
Главное, что они в главном матче провели!
Между прочим, стал забивать помногу Джеррард уже при Бенитесе, но всё ещё играя справа в полузащите. Это так, для справки
Ага, номинально при этом. А то, что фактически Джеррард в 2006 забил из-за своей излюбленной позиции, и вообще он стал свободным художником. Я и не отрицаю того факта, что Рафа приложил к этому руку. Например, Стиви стал свободным художником. Но, ты так говоришь, что Джеррард буд-то только у Рафы стал играть, а до этого даже не феерил.
А где данные? Я хотел бы посмотреть. Мартин О'Нил, например, уж точно не тратил 20 млн. фунтов за одного игрока на укрепление. Харри Реднапп, тоже не имел в своём распоряжении столько времени и денег, как было предоставлено Рафе.
Ну вот этим летом о'Нил потратил 41,7 млн. (выручил 16,5).
Прошлым летом Вилла потратила 52,7 млн. (выручила 3).
Тхэм этим летом тратил меньше (30,6 - 25,8 ), но они прошлым закупались будь здоров (126,8 - 73, ничего себе цифры)
Тогда как суммы Рафы - этот год: 38 (за Акв.еще не заплачено целиком), а выручил 44,8, за прошлый 63,3 - 41,2
Я не пойму, что Рафе мешает так выпускать молодёжь?
Вот с этим вопросом я полностью согласен и также хотел бы получить у Рафы ответ на него. Я очень хотел бы видеть молодежь чаще.
Люблю читать ваши споры .
Ну вот этим летом о'Нил потратил 41,7 млн. (выручил 16,5).
Прошлым летом Вилла потратила 52,7 млн. (выручила 3).Тхэм этим летом тратил меньше (30,6 - 25,8 ), но они прошлым закупались будь здоров (126,8 - 73, ничего себе цифры)
Тогда как суммы Рафы - этот год: 38 (за Акв.еще не заплачено целиком), а выручил 44,8, за прошлый 63,3 - 41,2
Ссылки можно?
никогда не отказывался и не отказываюсь о критики Бенитес
Я не видел критики твоей в сторону Бенитеса. Но, за то ты очень критикуешь игроков на чём свет стоит. Особенно Джеррарда. Там где это неуместно.
[
когда мяч достаётся «Ливерпулю», следует заброс на Оуэна, который должен был убежать и забить гол
Ну Иван, если справедливо заметиь, то не намного отличается тактика Бенитеса. от Ульевской... Тоже самое. на Торреса. И потом нельзя же постоянно пинать на деньги. нужно исходить. что есть, а не ныть как тот танцор........Кроме денег, нужна ещё и голова. то есть нюх на игроков, тем более таких игроков как Джеррард, Фаулер, Оуэн, Каррагер, Макманаман растили! Это насколько же оскудел инкубатор Ливерпуля, что нужно приглашать таких игроков как Деген, и ему подобных? Я например помню первые выходы Фаулера, Оуэна, Каррагера, Джеррард.. И если Оуэн, с Фаулером сразу быка за рога, то про Джеррарда такое не скажешь. Против Сельты в кубке УЕФА (за Сельту тогда играли Мостовой, Карпин) много травмированных у нас тогда было... Что то конкретно он не показывал, да и не только в том матче.. Интересно, Бенитес раскрутил бы его? (Может, что подзабыл. поправте) И ещё.
Бенитеса приглашали не американцы, а вечный президент.. И Бенитес знал какие дела с финансами у Мурза, но бумагу подмахнул. Работай, или уходи.
Иван, Вам вопрос. Если бы сейчас хозяином был Мурз, ку-да бы сейчас болельщики, ну и естественно (общественность) повернули дышло.
Ссылки можно?
Конечно, это transfermarkt.co.uk, которому я вполне доверяю:
http://transfermarkt.co.uk/en/aktuell/GB1/2009/wechsel/2009/index.html
http://transfermarkt.co.uk/en/aktuell/GB1/2008/wechsel/2008/index.html
Я и не отрицаю того факта, что Рафа приложил к этому руку. Например, Стиви стал свободным художником. Но, ты так говоришь, что Джеррард буд-то только у Рафы стал играть, а до этого даже не феерил.
Я говорю, что он только при нём стал столько забивать и стал играть настолько важную роль в клубе.
Я не видел критики твоей в сторону Бенитеса. Но, за то ты очень критикуешь игроков на чём свет стоит. Особенно Джеррарда. Там где это неуместно.
Почитай мой блог, там всё объяснено Бенитеса ругают больше, чем нужно, Джеррарда хвалят больше, чем нужно. Я компенсирую
Ну вот этим летом о'Нил потратил 41,7 млн. (выручил 16,5).
Прошлым летом Вилла потратила 52,7 млн. (выручила 3).Тхэм этим летом тратил меньше (30,6 - 25,8 ), но они прошлым закупались будь здоров (126,8 - 73, ничего себе цифры)
Тогда как суммы Рафы - этот год: 38 (за Акв.еще не заплачено целиком), а выручил 44,8, за прошлый 63,3 - 41,2
К Transfermarkt нужно относиться с большой осторожностью. Если уж они наши суммы регулярно перевирают, стоит ли надеяться на то, что не перевирают другие?
Ну Иван, если справедливо заметиь, то не намного отличается тактика Бенитеса. от Ульевской... Тоже самое. на Торреса.
Да ну, не то же самое. Если не брать этот сезон, когда вообще всё плохо, мы играем всё же иначе. Во-первых, мы не стоим на своей половине поля, мы выживаем соперника на их половину (а для этого нужны быстрые CB, способные вернуться к своим воротам при необходимости), во-вторых, мы стараемся играть через фланги, куда кроме винг-форвардов порой смещаются сентр-хавы и постоянно набегают винг-беки. Пи этом в нынешнем сезоне мы порой демонстрируем самые чудовищные образчики игры с лонгболлами, которые я не видел со времён Улье -((( Типа, выбили мяч вперёд, а там авось кто зацепится...
Кроме денег, нужна ещё и голова. то есть нюх на игроков, тем более таких игроков как Джеррард, Фаулер, Оуэн, Каррагер, Макманаман растили! Это насколько же оскудел инкубатор Ливерпуля, что нужно приглашать таких игроков как Деген, и ему подобных? Я например помню первые выходы Фаулера, Оуэна, Каррагера, Джеррард.. И если Оуэн, с Фаулером сразу быка за рога, то про Джеррарда такое не скажешь. Против Сельты в кубке УЕФА (за Сельту тогда играли Мостовой, Карпин) много травмированных у нас тогда было... Что то конкретно он не показывал, да и не только в том матче.. Интересно, Бенитес раскрутил бы его? (Может, что подзабыл. поправте)
Согласен про молодёжь, но у нас с ней аховая ситуация была долгие годы. Улье построил прекрасную Академию... на бумаге. То есть мы построили много зданий и полей, а вот работать это всё не смогло. Вопрос об Академии вообще очень непростой. Почему в своё время мы не взяли Руни, который к нам пришёл? Почему все наши выпускники оказались такого уровня, что способны играть только в Чемпионшипе. Единственный, кто сумел заработать какую-то репутацию в лиге, это Уорнок, да и то, к какому возрасту! Сейчас молодёжь Мерсисайда вне зависимости от своей клубной принадлежности валит в Эвертон, и это печально, но есть надежда, что приход Далглиша в Академию что-то изменит. Плюс сейчас плоды работы скаутской службы, которая в последние годы добывала нам молодых талантов по всему миру, могут стать заметны. В общем, надежда есть на то, что и это к лучшему изменится.
И ещё.Бенитеса приглашали не американцы, а вечный президент.. И Бенитес знал какие дела с финансами у Мурза, но бумагу подмахнул. Работай, или уходи.
Боюсь, он не очень представлял себе, как всё обернётся -) Впрочем, судить не берусь, о чём он думал, и к чему готовился.
Иван, Вам вопрос. Если бы сейчас хозяином был Мурз, ку-да бы сейчас болельщики, ну и естественно (общественность) повернули дышло.
Не берусь судить, как бы обстояли дела, если бы Мурс остался. Вполне вероятно, что самой ситуации, подобной нынешней, и не возникло бы. Проблема в том, что мы в последние годы тратим доходы от участия в денежных турнирах (и вполне успешного с этой точки зрения) на то, чтобы отдавать не свой долг, который нам повесили вопреки обещаниям. Если бы остался Мурс мы, вероятно,смогли бы тратить не меньше, чем сейчас, и не были бы так стеснены этим самым долгом. Но решение Мурса продать клуб для его же собственного блага было мне понятно, потому что он сам говорил о том, что не в состоянии построить новый стадион и обеспечить растущие потребности (плюс у нас был явно неэффективный финансовый менеджмент, раз уж мы за двадцать лет, находясь в полпозиции, ничего не сделали в области коммерции в отличие от манков). Вот только я был изначально против продажи американцам, хотя и в страшном сне не мог увидеть того, что произойдёт. Того, что мы видим на поле в этом сезоне я, кстати, тоже в даже страшных снах не видел -(((
Бенитеса ругают больше, чем нужно, Джеррарда хвалят больше, чем нужно. Я компенсирую
Это не оправдание. Джеррард заслужил больше.
Боюсь, он не очень представлял себе, как всё обернётся -) Впрочем, судить не берусь, о чём он думал, и к чему готовился.
А что тогда до сих пор в клубе, если не устраивает его что-то? Рафа получил новый контракт не так давно, подписался под ним. Он получил полную власть в управлении клубом.
Надо сказать, что Рафа приглашался сюда как тренер, который будет добиваться успехов в ограниченных возможностях. Мурс так и сказал.
Надо сказать, что Рафа приглашался сюда как тренер, который будет добиваться успехов в ограниченных возможностях. Мурс так и сказал.
Вот еще одна мантра, которая повторяется как заклинание. Но что стоит за этими словами? Понятно почему их сказал Мурс, дескать он такой умный, нашел человека, кторый "из говна конфетку сделает", тем самым переложив приличную долю ответственности с себя на этого человека.
Но мы то люди не вовлеченные в эту политику и публичные выступления! Поэтому рассуждать должны трезво. Mickie8, если бы был такой волшебник, который гарантированно дает результат в ограниченных условиях, то его услуги стоили бы ровно разницу в этих самых условиях. Т.е. если (например) мы регулярно отстаем от манков например 50 млн. в год (в трансферах и зарплатах), то человек, гарантирующий равный с ними результат, стоил бы те же 50 млн. в год плюс зарплата САФа. Неужели непонятно?
Мурс искал человека, у которого может получиться. При удачном раскладе. И я говорю ему спасибо. Нашел. ЛЧ, постоянное место в четверке и прошлогодние подвиги - именно и есть тот результат при ограниченных условиях. Но ждать чего-то большего по меньшей мере глупо.
Мурс искал человека, у которого может получиться. При удачном раскладе. И я говорю ему спасибо. Нашел. ЛЧ, постоянное место в четверке и прошлогодние подвиги - именно и есть тот результат при ограниченных условиях. Но ждать чего-то большего по меньшей мере глупо.
Рука не дрогнула, когда писал?
Рука не дрогнула, когда писал?
Нет, а должна была?
Это не оправдание. Джеррард заслужил больше.
В каком смысле?
Надо сказать, что Рафа приглашался сюда как тренер, который будет добиваться успехов в ограниченных возможностях. Мурс так и сказал.
Как я помню, фраза звучала «который умеет добиваться успехов при ограниченных возможностях». С моей точки зрения эти успехи есть. Победа в Лиге чемпионов, ещё один финал Лиги чемпионов (плюс полуфинал её же) и второе место в лиге для «Ливерпуля» в нынешних условиях — это успех. Это нелегко признавать, но так оно и есть. При этом мы наблюдаем ситуацию, когда в распоряжение менеджера не поступают даже те средства, которые команда с его помощью зарабатывает тем самым успешным выступлением.
"из говна конфетку сделает"
Имея таких молодых звёзд Джеррарда и Оуэна, и ещё множество "рабочих" лошадок и просто хороших, умных игроков, клуб не может быть первым словом.
если бы был такой волшебник, который гарантированно дает результат в ограниченных условиях, то его услуги стоили бы ровно разницу в этих самых условиях. Т.е. если (например) мы регулярно отстаем от манков например 50 млн. в год (в трансферах и зарплатах), то человек, гарантирующий равный с ними результат, стоил бы те же 50 млн. в год плюс зарплата САФа. Неужели непонятно?
На полном серьёзе ты перегибаешь палку. Почему тогда, такой забитый в возможностях тренер, в прошлом сезоне этим же составом (за искл. Алонсо - одного игрока всего то?), также имея травмы лидеров играл и мог громить тот же МЮ? Мог иметь достаточно большую серию победных матчей? И в этом сезоне команду совершенно не узнать? И разве в прошлом сезоне, когда команда находилась на первом месте, кто-то говорил о задолженностях, о том что не дают денег 50 млн. на трансферы, о том что команда неконкурентоспособная? Нет, никто не говорил, все радовались. А почему сейчас, спустя всего год команда с ТРЕНЕРОМ, так опустилась? Манки в этом году до фига потратили? Они продали, и наварились на 90 млн. фунтов, причём не по чурались и взяли свободным агентом игрока, который Рафе оказался не нужным, а сейчас не знаем что делать, когда травмирован Торрес, а Давид Нгог начал сдуваться, и опытный игрок очень бы пригодился, кого Рафа сейчас и иещёт. Но, в ответ на это Рафа сказал, что есть сейчас нападающий лучше - Торрес. Безусловно, но он не подумал, что могут быть травмы, а Оуэн согласился сидеть на скамейке и ждать своего часа, причём по системе "сколько играешь - столько получаешь", я ещё раз повторяю это предложение было бы ВДВОЙНЕ ВЫГОДНЫМ, как экономически, так и в игровом аспекте, но... Или ты видишь, что те же манки сейчас активно усиляются? Купили они летом Обертана и из клуба даже не середнячка Валенсию за 16 млн. фунтов. Так Рафа эти деньги потратил на Аквилани, какие претензии?
И я говорю ему спасибо. Нашел. ЛЧ, постоянное место в четверке и прошлогодние подвиги - именно и есть тот результат при ограниченных условиях. Но ждать чего-то большего по меньшей мере глупо.
Слушай, очередной раз говорю, что в этом сезоне уже речь не идёт об состязании с Челси и МЮ, а идёт речь как раз о месте в четвёрке, о которой тренер так неуверенно говорит уже, и предпочитает "концентрироваться на футболе". Хотя каких-то два месяца назад говорил, что гарантирует место в четвёрке. Мне интервью найти и показать наглядно? А сначала было всё не так. После игры с Виллой (1-3 на Энфилде), Рафа говорил, что мы в прошлом сезоне набрали 86 очков, нам поможет этот опыт, и в этом сезоне мы тоже сможем столько набрать. Потом после череды невнятных матчей начались разговоры о том, что в этом сезоне задачи должны быть и поскромнее, а именно быть в четвёрке. А теперь у Рафы уже сомнения по поводу этого. И это, высказывалось в его интервью по поводу того, что будет тяжело удержать игроков, если команда не попадёт в четвёрку. К чему это, если наш тренер гарантировал четвёртое место по итогам сезона?
Нет, а должна была?
А как ты думаешь?
В каком смысле?
В том смысле, что ты неоправданно критиковал Джеррарда. Был даже момент, в матче против Уигана, ты один из первых, кто на него набросился и не только ты, многие твердили, что мол он не так бегает. А оказалось, Рафа после матча сказал, что Стиви играл с травмой. Это только один пример.
Победа в Лиге чемпионов, ещё один финал Лиги чемпионов (плюс полуфинал её же)
Ну давайте тогда уж и 1/4 и 1/8 стадии считать.
При этом мы наблюдаем ситуацию, когда в распоряжение менеджера не поступают даже те средства, которые команда с его помощью зарабатывает тем самым успешным выступлением.
Согласись, что это эксклюзивный случай, только этой зимой. И причину уже озвучивали.
Имея таких молодых звёзд Джеррарда и Оуэна, и ещё множество "рабочих" лошадок и просто хороших, умных игроков, клуб не может быть первым словом.
Ну неужели непонятно, что:
1. Это афоризм.
2. Первое слово подразумевает не Клуб, а ОГРАНИЧЕННЫЕ УСЛОВИЯ.
???
Почему тогда...
Потому что у нас кризис. Причины 10 раз описаны выше. Сравнения с манками и очередные аргументы против Рафы уже тоже 10 повторялись и опровергались. Зачем ходить по кругу?
Слушай, очередной раз говорю...
Я не понял, в чем тебе не нравится Рафа? В том, что он говорит? Да, ты верно, хоть и тенденциозно, изложил его высказывания в течение сезона. Но для меня было бы странно, если б он летом сказал: "Да вы что? Мне бы в четверку пробиться!". Ты этого ждал?
А как ты думаешь?
Перед этой цитатой был ответ.
Потому что у нас кризис.
Что такое кризис? Один человек сказал - понеслось... Это выдуманный из головы миф, который произошёл от того, что команда не играет. Никакого кризиса нет. Он в головах. Это всё состоит в том, что менеджер не может собрать команду и сыграть с ней так, как в прошлом сезоне. Это обусловлено тем, что он не побеспокоился о линии нападения, когда свободный был нападающий сильнее, нежели те, кем он интересуется. И самое главное не получает!
Я просто-напросто убеждён, что играй сейчас команда хоть так, как в прошлом сезоне, ни о каком бы кризисе и речи бы не шло.
Ты этого ждал?
Я ждал другой игры, не такой как сейчас.
В том, что он говорит?
В том, что он хочет сделать лучше, а не может. Это и подтверждается его интервью. Постоянно и поступательно скатываясь вниз, снижая амбиции клуба с каждым новым проигрышем, и нежелание понять, что Рафа ничего нового не может привнести в клуб.
Это обусловлено тем, что он не побеспокоился о линии нападения, когда свободный был нападающий сильнее, нежели те, кем он интересуется
Да, игра развалилась потому что не взяли нападающего - гениально. На самом деле это неплохо раскрывает ход твоих мыслей. Тебе просто не нравится Рафа и ты пишешь о моментах которые тебе не нравятся пытаясь их как-то связать между собой. Не понравилось что Овена не взяли, ок, но ты почему-то решил нагородить, что как будто бы команда не может сыграть так же как в прошлом сезоне из-за того что не подписали Овена. Странно что Алонсо не приплёл(наверно потому что Алонсо испанец) - он бы органичней смотрелся в твоей аргументации.
Я просто-напросто убеждён, что играй сейчас команда хоть так, как в прошлом сезоне, ни о каком бы кризисе и речи бы не шло.
Это же причина и следствие. В команде кризис - поэтому она не играет. Конечно еслиб кризиса не было - то речи о нём бы не шло.
Постоянно и поступательно скатываясь вниз, снижая амбиции клуба с каждым новым проигрышем, и нежелание понять, что Рафа ничего нового не может привнести в клуб.
Я думаю, некорректно так говорить, ибо сейчас мы имеем дело с временным кризисом (пусть и в головах, пусть из-за недостатка средств, пусть по причине не-приглашения Оуэна - кто как видит), а временные кризисы либо заканчиваются, либо произраствют в постоянные. Судить об этом стОит как минимум по истечении сезона, а вообще-то - по истечении двух, иначе картина будет явно неполной, развитие или деградация - это протяженные явления. Именно поэтому я не вижу смысла рубить головы сейчас.
При первом варианте - временном кризисе - мы скоро все забудем о неудаче 2009 и будем радоваться победам (ну и трофеям тоже). При втором - регрессе - я первый понесу плакат "Рафа, спасибо, но ты ничего не можешь сделать".
Да, я согласен, что Рафа на протяжении уже нескольких матчей не может изменить игру, чтобы это дало 100% результат. Но мы знаем, что он хороший тактик - ибо одержал много побед - вдруг ситуация меняется завтра?? Судить только по конечному результату - вот мой призыв.
Да, игра развалилась потому что не взяли нападающего - гениально.
Это один из факторов касающийся темы травм игроков группы атаки, который сейчас происходит. Этот же кризис все имеют ввиду, и отовсюду твердят? Где тренер ссылаясь на травмы атакующей линии, имел возможность летом подписать достаточно опытного нападающего. Рафа же нуждается в качественном усилении атакующей линии, чем сейчас и занимается. А тот вариант был бы таким, что сейчас не понадобилось бы заморачиваться по поводу срочного нового форварда. Разве не так?
Тебе просто не нравится Рафа
Не угадал. Я говорю про конкретные действия, за которые по моему мнению, мы сейчас расплачиваемся.
А тот вариант был бы таким, что сейчас не понадобилось бы заморачиваться по поводу срочного нового форварда. Разве не так?
Как-то по нашим трансферам не заметно чтоб мы заморачивались(а тем более срочно заморачивались) по поводу нового форварда. Пока только слухи, а слухи - это слухи.
"Рафа, спасибо, но ты ничего не можешь сделать".
Вот, именно моё мнение. Мне не может просто не нравиться наш тренер. Я очень был бы доволен, если бы при нём команда заиграла так, как нужно, так как нужно для Ливерпуля. Но, исходя из нынешнего сезона, здравый смысл мне подсказывает, что этого не случается, и в самом худшем случае мы выйдем из элиты британского футбола. Это подтверждается для меня многими факторами, такими, как игнорирование молодёжи тогда, когда нужно; ставка на игроков, которые на своей позиции не всегда усиливают игру, а на других позициях от них ждать что-то заоблачного тоже нельзя; это полное отрицание того, что ты можешь делать что-то неправильно, и попытаться что-то изменить. Всё это и ещё много чего, в совокупности может принести огромные проблемы и беды. В частности, один из факторов для меня, это ошибка и неподписание Майкла Оуэна. Ведь нужно знать, что такие игроки на дороге просто так не валяются, и сейчас мы расплачиваемся за это решение, когда имеем травму у основного нападающего команды и не имеем возможности приобрести нападающего, когда такая уже была раньше.
вдруг ситуация меняется завтра??
Я не могу ориентир делать на вдруг, понимаешь? Потому что этот вдруг продолжается уже н-ое количество матчей, где с каждым новым интервью мы говорим о том, что вот со следующего матча мы начнём... а ничего не происходит... И это самое страшное, и иногда нужно принять быстрое решение, чтобы остановить этот процесс.
То что Маскерано сильнее Хамманна по-моему неправильное заявление.
Как-то по нашим трансферам не заметно чтоб мы заморачивались(а тем более срочно заморачивались) по поводу нового форварда. Пока только слухи, а слухи - это слухи.
С главной:
Рафа Бенитес:
«Мы усиленно работаем над разными вариантами».
Усиленно, значит заморачиваются как минимум.
В том смысле, что ты неоправданно критиковал Джеррарда. Был даже момент, в матче против Уигана, ты один из первых, кто на него набросился и не только ты, многие твердили, что мол он не так бегает. А оказалось, Рафа после матча сказал, что Стиви играл с травмой. Это только один пример.
Возможно. Я, конечно, не всегда бываю прав и порой перегибаю палку, но Джеррард в тот день играл не блестяще (я не знал, что с травмой), а за него, как всегда массово голосовали и превозносили его. Впрочем, в том моём стартовом комментарии было больше иронии и недоумения от того факта, что Джеррарда боготворят и превозносят вне зависимости от того, как он играет, что, на мой взгляд, не дело. И ещё я хотел бы извиниться перед тобой, если был резок в нашей нынешней дискуссии — тема острая, и порой просто предохранители слетают.
Ну давайте тогда уж и 1/4 и 1/8 стадии считать.
Но согласись, что после появления Сунесса у руля клуба и до прихода Бенитеса нам такое и не снилось. Мне нравится высказывание Томкинса по этому поводу: «До появления Рафы в команде выигрыш пятого Кубка [чемпионов] казался столь же вероятным, сколь то, что Гари Невилл переедет в Альберт Док и начнёт говорить со скаузерским акцентом».
Согласись, что это эксклюзивный случай, только этой зимой. И причину уже озвучивали.
Не соглашусь. Этим летом было то же самое — клуб заработал деньги на выступлениях в Лиге чемпионов и Премьер-лиге (приличные деньги) + тренеру обещали (по слухам) выделить 20 миллионов на покупку игроков. В итоге мы потратили только то, что заработали от продажи собственных же футболистов. Это не дело. Совсем не дело.
Я просто-напросто убеждён, что играй сейчас команда хоть так, как в прошлом сезоне, ни о каком бы кризисе и речи бы не шло.
Я писал в последнем блоге о том, что одна из причин такой игры — потеря игроками уверенности и страх сейчас снова упасть лицом в грязь (что мы и делаем раз за разом). Причины этого я тоже описывал.
Я ждал другой игры, не такой как сейчас.
Совершенно верно. Я тоже этого ждал.
развитие или деградация - это протяженные явления. Именно поэтому я не вижу смысла рубить головы сейчас.
...
Судить только по конечному результату - вот мой призыв.
Поддерживаю по аргументации и выводу.
Mickie8
По поводу Оуэна мы уже триста раз говорили. Парень хотел играть, чтобы получить игровую практику и заслужить место в составе сборной Англии на чемпионат мира. Мы ему обеспечить постоянного места в составе (а значит игры и практики) не могли. Он сделал свой выбор и пошёл в МЮ (а не в «Халл», например, где он бы выходил в каждом матче), где сейчас играет меньше и не так успешно, как Нгог. В этом смысле Рафа был прав, на мой взгляд. Сейчас Торрес уже во второй раз в сезоне травмировался надолго, и Оуэн, по логике вещей, нам бы пригодился, а мы бы могли обеспечить ему игровую практику, но заранее предугадать, что твой основной форвард во второй раз за полсезона вылетит на долгий срок и заранее подстраховаться на этот случай наилучшим образом не в состоянии никто. Как говорится, «знал бы прикуп...»
Усиленно, значит заморачиваются как минимум.
Нет не значит. Потому что к интервью ещё меньше доверия чем к слухам. А в интервью про трансферы вообще может быть сознательная дезинформация.
То что Маскерано сильнее Хамманна по-моему неправильное заявление.
Хотя они не идентичные игроки по своим игровым характеристикам (в «Ливерпуле» Улье нам бы и не был нужен Маскерано), я всё же считаю Хавьера более сильным игроком. Плюс речь о том, что мы был не могли играть с Хаманном сейчас — не столько в силу того, каким он был игроком, сколько потому, что он уже вступил в завершающую стадию карьеры на высшем уровне к тому моменту, когда Бенитес пришёл в «Ливерпуль».
Я не могу ориентир делать на вдруг, понимаешь? Потому что этот вдруг продолжается уже н-ое количество матчей, где с каждым новым интервью мы говорим о том, что вот со следующего матча мы начнём... а ничего не происходит... И это самое страшное, и иногда нужно принять быстрое решение, чтобы остановить этот процесс.
Согласен с тем, что ничего не происходит, хотя должно, и что в этом есть прямая недоработка тренерского штаба. Вот только быстрое решение, на мой взгляд, остановит процесс, который я вовсе не хочу останавливать, процесс развития «Ливерпуля». Согласен с утверждением, что форма — понятие временное, а класс — постоянное. Форма сейчас по многим причинам ужасная, но есть определённый класс, и он растёт. Если мы сменим тренера, в условиях, когда все конкуренты богаче нас (а у нас есть только ресурсы по обмену своих прежних игроков на новых), и новому тренеру нужно время на то, чтобы попытаться построить новое здесь (или понять, что он не способен этого сделать), смена тренера из-за плохой формы команды здесь и сейчас грозит нам вообще потерей места в списке сильнейших команд страны. И никакие «Виллы», «Тоттенхэмы» и «Ман Сити» (не говоря уж о «чавах» и манках) ни на секунду не пожалеют об этом, как никто не жалел «Лидс» и «Эвертон», когда тот из соискателя титула прекратился в скромного середнячка.
Это подтверждается для меня многими факторами, такими, как игнорирование молодёжи тогда, когда нужно; ставка на игроков, которые на своей позиции не всегда усиливают игру, а на других позициях от них ждать что-то заоблачного тоже нельзя
Я объясняю это тем, что я сам не тренер и не знаю всё об игроках. Вполне возможно, что, например, уставший Кёйт все же лучше, чем свежий, но неопытный Экклстон. Рафа тренер с огромным опытом, я не могу так критиковать его решения, зная, что есть другие факторы, которые могут помешать конечному результату.
И это самое страшное, и иногда нужно принять быстрое решение, чтобы остановить этот процесс.
Вполне возможно, что ты прав. Но ровно настолько же могу быть прав и я, утверждая - иногда смертельно опасно поспешить и ошибиться.
Кстати, друзья, наша дискуссия, имхо, сильно смахивает на холивар
Ваня, я очень внимательно читаю, не переживай. А кто у нас "защитник топ-клуба"? Гари Невилл? Если человек играет на позиции правого защитника в топ-клубе и целиком и полностью справляется со своими обязанностями, то логично предположить, что он "защитник топ-клуба". Или в стране эльфов по-другому?
Я не понимаю, почему для достижения благородной цели "защитить от нападок" кого-либо, нужно непременно "очернить" того, кто, ослужив клубу верой и правдой, уж точно не заслужил "понижения в статусе".
Кто следующий? Хаманн уже записан в число тех, кто на топ-клуб не тянет?