«Венгер намного лучше работает с молодежью» как один из мифов о Бенитесе
Для начала хочется прояснить один факт. Некоторые пользователи упрекнули авторов Liverbird.ru в том, что они всеми силами отстаивают позитив кандидатуры Рафаэля Бенитеса как тренера «Ливерпуля». И это есть практически что-то вроде специфики данного сайта.
Уважаемые читатели, это не так. Главная наша задача, как авторов - подача объективной информации и отсечение мифов и неточностей. Согласен, на сайте много материалов, которые как бы защищают Бенитеса. Но эти материалы - ответ на его критику, которая порой бывает весьма необоснована. Критики, не основанной на фактах, сейчас очень много, и наши авторы считают своим долгом проверить всю информацию по вопросу и выдать ее с приведением статистики, либо прямых фактов. Вот комментарии - другое дело, там высказывается уже личная позиция каждого.
Если появятся мнения, необоснованно превозносящие Бенитеса в его деятельности у руля «Ливерпуля», мы также сочтём нужным опровергнуть на страницах нашего сайта.
Просто характер критики таков, что обвинять гораздо легче, нежели перехваливать, поэтому у нас преобладают материалы, развенчивающие отрицательные мифы о Рафе. Сейчас речь пойдет ещё об одном из них.
Когда говорят о развитии молодых футболистов, высшим стандартом в этой области считается работа Арсена Венгера. Он воспитал столько квалифицированных игроков за последние 10 лет, что остальные тренеры могут только завидовать. Но давайте рассмотрим всё детально: для начала вспомним «Арсенал», который завоевал чемпионский титул в 2004 году (после семи лет с Венгером во главе клуба):
Основной состав: Леманн, Лаурен, Туре, Кемпбелл, Э.Коул, Парлор, Виейра, Жильберто Сильва, Пирес, Анри, Бергкамп.
Замены: Эду, Рейес, Киоун, Клиши, Стак.
Йенс Леманн был весьма опытным вратарём, приобретённым в «Арсенал» в 34 года, и он уже вовсю выступал за сборную своей страны.
Лаурен пришел в команду в 23 года и также уже привлекался в сборную, как и Коло Туре.
Кэмпбелл перешёл из стана «шпор», уже будучи игроком сборной, Киоун и Парлор уже были в «Арсенале» и до Венгера.
Эду был подписан за 6 млн. фунтов, ему было 23, когда «канониры» опередили другие топ-клубы в желании подписать игрока «Коринтианс», уже выигравшего пару турниров в Бразилии.
Жильберто Сильва пришёл в клуб в 26 лет после удачной игры в составе сборной Бразилии на чемпионате мира.
Бергкамп был куплен еще при старом тренере, Брюсе Риоке.
Виейра, Пирес и Анри были, наверное, самыми удачными трансферами «Профессора», но их явно нельзя назвать результатом молодежной политики.
Рейес обошёлся «Арсеналу» в 11 млн. фунтов в свои 20 лет - опять же, он не выпускник юношеской академии.
Остаётся трое из «молодняка» тех лет: Гаэль Клиши и Эшли Коул (два левых защитника) и Грэм Стак - один из многих, кто был признан недостаточно хорошим для первой команды в первые годы Венгера (этот список негодных включает множество имен, которые были проданы для привлечения денег в бюджет - не правда ли, весьма напоминает политику Бенитеса?)
Смысл в том, что молодёжная политика Венгера не начиналась с его первого момента появления в клубе. Семь лет - и лишь Эшли Коул заиграл в первой команде. Что ж, у Рафы в его пять лет в составе появился Эмилиано Инсуа - здесь как минимум ничья.
Позволю себе привести слова Бенитеса после печально памятного матча в Кубке лиги, когда «Ливерпуль» проиграл «Арсеналу» со счётом 3:6 (14 января 2007 года). В интервью The Times Рафа сказал:
«Арсенал» потратил 4 млн. на Абу Диаби, 4 млн. на Денильсона, 8 - на Тео Уолкотта. Стоимость Хулио Баптишты - 22 млн. [правда, бразилец так и не был выкуплен "Арсеналом", после года аренды - прим.ред.] Если вы хотите сравнивать команды, сначала сравните суммы, которые они могут тратить, причем, не только на первую команду, но и на резервы».
Эти слова испанца как-то быстро были забыты, как почти всегда пресса не замечала высказывания тренера «Ливерпуля», предпочитая превозносить молодежную политику Арсена Венгера. Француз был представлен неким волшебником, взращивающим таланты мановением руки. Но не нужно путать: гением Венгера делает способность найти нужных игроков, основанная на стратегии и соответствующих денежных затратах. Не более.
Француз - магистр экономики - сразу понял, что «Арсенал» вряд ли сможет биться с топ-клубами за подпись лучших игроков мира. Поэтому он направил все ресурсы на битву на молодёжном рынке.
Сравним стоимости игроков того самого матча (3:6). Стартовый состав «Арсенала» тогда оценивался в 23 миллиона, а «Ливерпуля» - в 20. После той игры Бенитес объявил о подписании Себастьяна Лето, Эмилиано Инсуа, Даниэле Паделли и Астрита Айдаревича - все эти сделки потянули на 3 млн. фунтов. И при этом он никогда не давал гарантий быстрого результата - так же, как и Венгер: «Они работали десять лет, чтобы создать сильную команду. Мы работали два», - говорил испанец.
У Венгера быстро появился последователь - старый-добрый Ферги. Шотландец не пожалел 39 миллионов фунтов на Уэйна Руни и Криштиану Роналду - когда им было по 18 лет - приняв к сведению политику Арсена по вложению средств в молодёжь.
К слову, о птичках. На прошлой неделе «Ман. Юнайтед» объявил о продаже своего 22-летнего полузащитника Дэвида Джоунса в «Дерби». Этот трансфер вошёл в ряд других сделок, которые принесли клубу порядка 50 млн. фунтов от продаж молодых воспитанников клуба за время «правления» Фергюсона. Венгер недавно продал Энтони Стоукса, и его, Арсена, аналогичная сумма по всем проданным юниорам составила 39 млн.
Игроки, которые растут в академиях «Арсенала» и «Юнайтед» (исключая однозначных звёзд типа Сеска Фабрегаса или Пола Скоулза) могут стать бесценными, но не могут отправить на скамью запасных тех парней, которых купили за деньги. 55% молодняка «Юнайтед» и 44% молодняка «канониров» играют сейчас за пределами Премьер-лиги, плюс, определённый процент играет в Англии в арендах.
И сильно это всё отличается от подхода Рафы? Да нисколько. Только тем, что Венгер (и Фергюсон тоже) имели больше времени для подготовки молодых игроков, для нахождения среди них одного Гиггза среди многих Гиллеспи, Сэвэджей и Баттов и многих других, о которых мы даже не слышали.
Люди любят превозносить молодёжную политику «Арсенала». Правда в том, что «канониры» сосредоточены на покупке сверх-перспективных звёзд 18-21 года. Уолкотта и Рэмси нельзя было купить за пару тысяч, как нельзя было дёшево купить Руни, Роналду, Нани или Андерсона. Это весьма умная стратегия, ничего не скажешь, но на это, опять-таки, нужны деньги (причём, сделка уже будет сопряжена с немалым риском - а вдруг не раскроется?). А деньги - это то, в чем Рафа всегда был ограничен, иначе он бы давно уже подписал Алешандре Пато.
Насчёт Спиринга и компании: если бы они были так же хороши, как Джеррард или Оуэн, они бы уже пробились в состав, как Стиви и Майкл сделали, будучи молодыми. В этом Мелвуд не отличается от академий «Арсенала»: если игрок недостаточно хорош для появления в основе, он со временем будет продан. Рафа так и поступает, часть игроков молодёжки уходит, но некоторым даётся шанс в первой команде - пусть и в основном в товарищеских матчах. Как однажды сказал Рафа - если бы мы продали Инсуа (ныне игрока сборной Аргентины), его стоимость покрыла бы затраты на 20 молодых игроков, купленных в последние годы.
Ещё раз напомню: в обвинениях нужно полагаться на факты. Мы постоянно слышим, что Рафа не даёт молодежи и шанса, а Ферги и Венгер на этом уже собаку съели. И все почему-то забыли, что Фергюсон проработал 6 лет главным тренером МЮ, и только потом в его первой команде появились Бекхэм, Гиггз и сотоварищи. Как уже было сказано, за 7 лет работы Венгера в основе заиграл лишь Эшли Коул. За пять лет работы Рафы в «Ливерпуле» появился Эмилиано Инсуа, сейчас идёт 6-й год, и Инсуа - игрок основы. А Джей Спиринг подводится к основе и имеет все шансы начать за неё выступления.
Москва не сразу строилась. Рим не был возведён в один день.
Не забывайте о перспективе, если говорите о молодёжи.
Спасибо пользователям сайта болельщиков «Ливерпуля» ThisIsAnfield.com в подборе материалов.
- Блог → mertzan
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Хм... Спасибо. Материал интересный и дискуссионный. Я уверен, что у него есть все шансы на то, чтобы вызвать дискуссию.
Я уверен, что у него есть все шансы на то, чтобы вызвать дискуссию.
Пожалуй, да, тут есть, над чем поразмышлять и поспорить. Буду рад увидеть альтернативные точки зрения, особенно, обоснованные ))
Ах да, Паша. Я забыл сказать, что я оценил юмор в названии твоего блога И ещё — извини, что, отправляя твой материал на главную, я увлёкся и внёс правки в его оформление -)
Всё верно ( сроки )
Вон молодёжь Арсена с опытом пободалась и слила в одну калитку доказав одно : пока только перспективная и кто знает сможет ли функцианировать точечно .
Посмотрим .
Ах да, Паша. Я забыл сказать, что я оценил юмор в названии твоего блога
Я просто решил, что у нас получается практически небольшая серия по одной теме. Поэтому и решил предварить собственно материал некоторым словом о нашем отношении к статьям и Рафе.
И ещё — извини, что, отправляя твой материал на главную, я увлёкся и внёс правки в его оформление -)
Профессиональная привычка )) Так это даже и к лучшему - и выглядит лучше, да и без ошибок я наверняка не обошелся. Поэтому спасибо!
В спиринга верится все меньше и меньше. Сдается, что у того же Келли шансов появиться в первой команде куда больше, нежели у Джея.
Странно что Рафа еще АПЛ не выйграл
SHAMAN
немного терпения
RED-Beatles это ирония была. я не хочу никого задеть или оскорбить но просто не выдержал, получается Рафа идеальный тренер т к даже у самых великих бывают промохи а у Рафы их нет, все сполошь мифы.
немного терпения
Вот, кстати, в этом ты не прав одназначно потому, как по вашей же логике; не выйграет Рафа чемп не чере год и не через 5 если ему не начнут давать по 60 млн фунтов в трансферное окно, если не прогонят злых америкосов. Интересно а как Рафа собирался до прихода янок выигрывать чемп? или тогда у него в руках бюджет аля Челси был?
У нас есть Рафа, который не может выиграть чемпионат, так? - так!
Есть команда, которая может играть очень прилично, пусть и начиная с конца зимы и до лета. Зная наши проблемы с финансированием основного состава, его улучшения прочих забот, становиться понятно, что для Рафы главная загвоздка это деньги. Т.е. если ему обеспечат хорошее добротное финансирование, он, якобы не имеет права НЕ выиграть чемпионат, это понимают все. И более того, многие из нас уверены, что Рафа это сделает, я собственно тоже.
Теперь давай рассмотрим другой вариант, к примеру, к нам приходит Жозе.
Что мы из этого получаем, мы знаем, что Жозе способен брать вершину АПЛ, мы знаем, что он хорошо терпит САФа и все его уколы, мы знаем, что он хороший, уважаемый тренер. Но давайте будем реалистами, он будет так же как и Рафа перестраивать команду под себя, он будет опять обкатывать различные схемы, для всего этого ему В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ понадобиться деньги! В любом случае, кто-то будет продаваться, кто-то будет покупаться и никто не застрахован. Я не удивлюсь, если от сегодняшнего «Ливерпуля» не останется и следа через 2 года!
Так если первому (Рафе) и второму (Жозе) нужны деньги для победы в АПЛ, то какой смысл менять тренера? Объясните, уважаемые? Я думаю, на разговоры о смене тренера, и не просто смене, а с целью выиграть АПЛ стоит говорить ТОЛЬКО после смены владельцев. Вот и вся малина.
А на данном этапе, я просто улыбаюсь с тех, кто думает, что Рафа не может выиграть чемпионат, может, хорошее тому доказательство прошлый сезон, да, чуток не допрыгнули, были огрехи, никто не застрахован. Но все видели те камбеки, все получали все больше и больше веры в то, что может команда, может тренер и хоть бы один сказал, что что-то не так, когда лупили всех и вся вокруг!
Я написал про терпение тоже с иронией, потому как не от Рафы нам ждать, он готов, ему только дайте купить нужных патронов в обойму и будет вам выстрел в девятнадцать с оптической точностью.
Так если первому (Рафе) и второму (Жозе) нужны деньги для победы в АПЛ, то какой смысл менять тренера? Объясните, уважаемые? Я думаю, на разговоры о смене тренера, и не просто смене, а с целью выиграть АПЛ стоит говорить ТОЛЬКО после смены владельцев. Вот и вся малина.
Почему только после смены владельцев? вообще-то Рафе дают деньги, просто маленькие по-вашим словам. А я вот уверен, что есть люди способные и с таким бюджетом привести каманду к чемпионству. Я уж не буду расписывать почему я так думаю. Вот и вся разница. Так что все же с вопросом:
Интересно а как Рафа собирался до прихода янок выигрывать чемп?
Вы не спрашивали у самих себя почему тогда вы не кричали спрошь и рядом о бюджете?
Ты улыбаешься? Я тоже улыбась(хотя иногда и очень грусно бывает), улыбаюсь мнению о том, что для того что бы небыло ничьих с халлами стоуками нужен больший бюджет, что у нас не хватает глубины состава что бы обыгрывать такие каманды.
SHAMAN
Пффф... короче, получается у нас немого со слепым, думаю, лучше просто следить за событиями. Один черт, от наших желаний мало что измениться. Я тебе высказал свою точку зрения, я не отвечаю тут за всех, исключительно говорю за себя.
честь имею.
получается Рафа идеальный тренер
Неа не получается, просто это вот позитивный\положительный взгляд, на просторах интернета полно и негативных\отрицательных взглядов. Читаешь и те и другие и формируешь мнение. Может и можно найти объективную статью, где всё супер объективно: и недостатки, и преимущества, и внешние факторы, и всё-всё описано - тогда самому стараться не придётся.
Странно что Рафа еще АПЛ не выйграл
Ну так Венгер, как начал исповедовать свою стратегию ориентировки на молодёж тоже ни АПЛ ни ЛЧ не выиграл.
А я вот уверен, что есть люди способные и с таким бюджетом привести каманду к чемпионству.
А уверен ли что владельцы назначат именно такого человека? Хотя бы раза с 5ого думаешь угадают?
А я вот уверен, что есть люди способные и с таким бюджетом привести каманду к чемпионству.
Только как их найти?? Вот Рафу ведь именно такого нашли, который добился удивительного успеха с ограниченным бюджетом. Но даже Рафа не волшебник.
Упоминение Особенного здесь вообще нелепо. Он сам уже развеял все слухи, связывающие его с Ливерпулем. Не те амбиции у чувака. Клубы с такими трансферными бюджетами ему не интересны в принципе.
Может и можно найти объективную статью, где всё супер объективно:
может можно, может нет, но стремиться нужно к объективности. а говорил я именно об этом ресурсе.
Ну так Венгер, как начал исповедовать свою стратегию ориентировки на молодёж тоже ни АПЛ ни ЛЧ не выиграл.
я же писал что эта ирония применима больше ко всем статьям из серии "мифы про Рафу"
А уверен ли что владельцы назначат именно такого человека? Хотя бы раза с 5ого думаешь угадают?
Нет, не уверен. Про 5-ый раз, думаю они не на столько идиоты и если у них не будет получатся они проконсультируются с кем надо ибо в бизнесе они не последнию люди.
А вообще у нас уже похожий разговор был, если помнишь. Твое мнение я хорошо помню: ты боишься что шансов на худшие времена после смены менеджера выше, например вылет из 4-ки, ну так мы к этому близки и сейчас заметь.
но стремиться нужно к объективности. а говорил я именно об этом ресурсе.
Стремиться можно сколько угодно - всё равно не получится. И ресурс не при чём, от людей зависит. Вот человек за увольнение - почему? Потому что ему ошибки кажутся катастрофическими\непоправимыми, перспективы нерадостными, достижения не достаточными, вот он и пишет про это, со своей точки зрения. А другой против увольнения - проблемы ему кажутся решаемыми, ошибки поправимыми, перспективы тоже неплохими, он и пишет соответственно, зачем ему писать как первый человек, он же думает по-другому, не так как первый. А если кто-то ни за, ни против увольнения, то что он вообще может сказать по этому вопросу? Проваливай отсюда тот кто ни за, ни против!
Даже найди ты не болелу Ливерпуля, какого-нибудь беспрестрастного эксперта, напишет он своё видение ситуации. Всё равно обязательно получиться или в положительном, или в отрицательном ключе.
Про 5-ый раз, думаю они не на столько идиоты и если у них не будет получатся они проконсультируются с кем надо ибо в бизнесе они не последнию люди.
Я тебе больше скажу - они и в 1ый раз проконсильтируются, ну так а ты думаешь консультанты найдут кого надо? Консультанты в прошлый раз Клинсмана насоветовали.
ты боишься что шансов на худшие времена после смены менеджера выше
Ага.
ну так мы к этому близки и сейчас заметь.
Вот и посмотрим. Глядишь вылетим и посмотрим как владельцы отреагируют на это.
Странно что Рафа еще АПЛ не выйграл
Да, следующая статья в серии должна пойти под заголовков типа "Фергюсон чаще выигрывает премьер-лигу" как один из мифов о Бенитесе..." Шучу-шучу
Мне кажется, следует признать, что Венгер действительно лучше работает с молодежью, точнее вынужден работать, потому что руководство ставит ему в задачу экономить трансферные средства и отбивать продажами игроков новый стадио. Но только какие при этом преимущества он получает в достижении результатов команды - вот вопрос. Мне кажется, сомнительные, кроме благожелательности со стороны так называемых "экспертов". Более того, по-моему, Венгер даже слишком увлекся этим своим кредо "садовника", и Рафе вовсе не надо полноценно брать пример с француза.
Моя вера в способности Рафы выиграть титул стоит банально на результатах прошлого сезона. Мы и забили больше всех, и разницы была лучше всех (а значит был правильный баланс между атакой и обороной), и игра была местами лучшая за все время, что я смотрю "Ливерпуль" (с 1996 года не менее 90% всех матчей). Ведь до титула не хватило буквально одного гола (победа вместо одно ничьей в январе-феврале) и одного правильного судейского решения (не засчитанный гол Джеррарда со Стоком). Объективно, конечно, не хватило опыта. Хотя команда вроде бы "прыгнула выше головы", но ведь к этим результатам ее привел Бенитес, значит, он знает путь. Неудовлетворительные показатели этого сезона (пока) имеют под собой целый комплекс причин, в числе которых и травмы, и недостаточный трансферный бюджет, и судейские ошибки (кстати, на НТВ+ в передаче о судействе, к примеру, признали неправильно засчитанным гол Лиона, который выбил нас из ЛЧ), и тренерские просчеты, конечно, тоже. Однако подобный сегодняшнему кризис у Бенитеса в "Ливерпуле" впервые. Если он выйдет из него успешно, то в дальнейшем научится таких ситуаций избегать, предвидеть, готовить планы Б и т.д.
немного терпения Wink
Такой совет любят давать старые скаузеры на английских форумах. Да, прямо канонического терпения. Мне кажется, что-то в этом есть
А я вот уверен, что есть люди способные и с таким бюджетом привести каманду к чемпионству.
Требую назвать имена, явки, пароли!
Иначе не поверю.
Foxxy
Спасибо за мнение. Интересно!
Я вот прочитал статью и не нашел Вывода. Вроде и тезис подобрали и доказательства есть, а вывод? Подождите годика 3-4 и Рафа выиграет АПЛ?
RED-Beatles
А почему только Мауриньо? Далглиш вообще не тренер? Этот человек по крайней мере способен всех лидеров смотивировать. И деньги ему не так уж и нужны огромные. Пример-после ухода из Ливерпуля, он привел Блекберн к чемпионству. Не думаю что очень много денег имел он.
А терпеть сегодняшние результаты- это странный вариант. Даже если в конце концов мы выскочим в биг 4
Требую назвать имена, явки, пароли!
Иначе не поверю.
Вообще вопрос с подковыркой т к наверняка знать невозможно но из тех кто по-мне справился бы лучше:
Хидинк, Анчелотти. С сомнениями Маур и Далглиш хотя на них надо посмотреть когда они окажутся в таких условиях.
Да, следующая статья в серии должна пойти под заголовков типа "Фергюсон чаще выигрывает премьер-лигу" как один из мифов о Бенитесе..." Шучу-шучу
Зачетно )))
Мне кажется, следует признать, что Венгер действительно лучше работает с молодежью, точнее вынужден работать, потому что руководство ставит ему в задачу экономить трансферные средства и отбивать продажами игроков новый стадио.
Так никто и не утверждает, что у Вингера результаты лучше, но он в своих условиях и со своими задачами справляется отлично!
Моя вера в способности Рафы выиграть титул стоит банально на результатах прошлого сезона. Мы и забили больше всех, и разницы была лучше всех (а значит был правильный баланс между атакой и обороной), и игра была местами лучшая за все время, что я смотрю "Ливерпуль" (с 1996 года не менее 90% всех матчей). Ведь до титула не хватило буквально одного гола (победа вместо одно ничьей в январе-феврале) и одного правильного судейского решения (не засчитанный гол Джеррарда со Стоком). Объективно, конечно, не хватило опыта. Хотя команда вроде бы "прыгнула выше головы", но ведь к этим результатам ее привел Бенитес, значит, он знает путь
Насчет всех этих показателей спорили уже не раз. Они показывают лиш разницу в специфике тех этого чемпа Англии. А про судью, вам не надоело ??? таких вещей на протяжении чемпианата быть в нашу пользу все время не может, а если смотреть объективно нам в этом компаненте скорее везло чем нет в прошлом году. А насчет выстрелит, ну да, может через года 3 мы опять выстрелим покажем что-то подобное...
Pallid А я и не требую 100% объективности, я всего лишь предлагаю не кидаться в крайности.
Я тебе больше скажу - они и в 1ый раз проконсильтируются, ну так а ты думаешь консультанты найдут кого надо? Консультанты в прошлый раз Клинсмана насоветовали
Так рассуждая, можно всю жизнь на одном месте
RED-Beatles
А почему только Мауриньо? Далглиш вообще не тренер? Этот человек по крайней мере способен всех лидеров смотивировать. И деньги ему не так уж и нужны огромные. Пример-после ухода из Ливерпуля, он привел Блекберн к чемпионству. Не думаю что очень много денег имел он.
А терпеть сегодняшние результаты- это странный вариант. Даже если в конце концов мы выскочим в биг 4
Не раз уже отвечали на этот вопрос, никто не против Короля на посту тренера, но дело в том, что он долго был в не футбола и многие сомневаются в его способности стать менеджером топ команды. Я не против Далглиша, я даже за, я так же поддерживаю кандидатуру и Гари Макаллистера, но навряд ли кто либо пойдет на это. А жаль.
Я вот прочитал статью и не нашел Вывода. Вроде и тезис подобрали и доказательства есть, а вывод? Подождите годика 3-4 и Рафа выиграет АПЛ?
Вывод в названии: Рафа не хуже Венгера работает с молодёжью. Мир, даже ливерпульский, не ограничивается вопросом, стоит ли уволить Рафу.
Не думаю что очень много денег имел он.
нет, тогда в Блекберне он имел достаточный бюджет, по крайней мере тот, который ему был нужен
нет, тогда в Блекберне он имел достаточный бюджет, по крайней мере тот, который ему был нужен
Да, фишка как раз в том была, что тогдашний владелец Ббёрна был достаточно богат, чтобы проспонсировать немалые вложения, которые нужны были, чтобы победить.
Охохо…Скажу и я кое-что.
Рафа не доверяет молодежи так, как это делает Венгер. В этом вся суть! Лучше, не лучше работает...он ей больше доверяет.
Для него, т.е. и для Арсенала, Кубок Лиги становиться испытательным полигоном для молодежи. А для нас одной из главных задач сезона. У него Уилшир дебютирует за первуб команду в 16 лет, а у нас Спиринг в 19 лет. Хоть талант у парней одинаковый, по крайней мере в 17 лет Джей показывал такую же классную игру, как и Уилшир.
На счет Инсуа, это купленый игрок, а не вырощеный. Да он пробыл в резервах, а только потом стал вызываться в первую команду, но ведь у Венгера таких больше одного
Далглиш вообще не тренер?
Уже нет.
он привел Блекберн к чемпионству. Не думаю что очень много денег имел он.
А что тут думать, прыгать надо! Блекбернское чемпионство как раз таки получилось благодаря большим закупкам. Из вики:
Jack Walker's takeover was too late to save Rovers from finishing a dismal 19th in the Second Division at the end of the 1990–91 season, but the new owner had made millions of pounds available to spend on new players. Blackburn Rovers began the 1991–92 season with Don Mackay still manager, but he was soon sacked to make way for Kenny Dalglish - who had resigned as Liverpool manager some months earlier, after a six-year spell in charge had yielded five major trophies. Dalglish made several substantial signings during the season
Rovers made headlines in the summer of 1992 by paying an English record fee of £3.5million for the 22-year-old Southampton and England centre forward Alan Shearer. Other expensive signings during the 1992–93 season included Chelsea defender Graeme Le Saux, Middlesbrough winger Stuart Ripley and Coventry striker Kevin Gallacher. An impressive Blackburn side remained in the title challenge for most of the season before finishing fourth in the final table, that season not quite enough for UEFA Cup place. Leeds midfielder David Batty and Southampton goalkeeper Tim Flowers were two key signings who helped Blackburn progress in 1993–94 and finish Premiership runners-up
Rovers broke the English transfer fee record again a few weeks later when paying Norwich City £5million for 21-year-old striker Chris Sutton
2 раза за 4 года заключили рекордные сделки, плюс к этому купив ещё кучку с небольшим игроков.
А я и не требую 100% объективности, я всего лишь предлагаю не кидаться в крайности.
Ощущение крайности у всех разное, мне вот в этой статье не кажется что крайность, тебе похоже кажется.
Так рассуждая, можно всю жизнь на одном месте
А вот это крайность. Я тоже могу крайний вариант предложить - что если по другому рассуждать то можно каждые пол года тренеров менять.
Ощущение крайности у всех разное, мне вот в этой статье не кажется что крайность, тебе похоже кажется.
Мне кажеться крайностью совокупность статей, получается Рафа идеальный тренер без недостатков.
Мне кажеться крайностью совокупность статей, получается Рафа идеальный тренер без недостатков.
Ни в одной из этих статей так не говорится ни прямо, ни косвенно, Илья.
Были же статьи и с критикой Рафы.
Так никто и не утверждает, что у Вингера результаты лучше, но он в своих условиях и со своими задачами справляется отлично!
С какими задачами? Сэкономить - справляется. Что-то при этом выиграть - не справляется. Или у Венгера теперь теперь нет целей в чемпионате? А у нас вообще ситуация другая. И никто никогда не ставил Рафе задач выиграть чемпионат/кубок с молодежью.
Рафа не доверяет молодежи так, как это делает Венгер. В этом вся суть! Лучше, не лучше работает...он ей больше доверяет.
Искренне не понимаю этой зацикленности на молодежи. Доверять надо тем, кто на данный момент лучше играет. Нет, конечно, история знает единичные примеры, когда ставка на молодежь давала результат, но, мне кажется, наши резервы пока не на том уровне, чтобы заменять ими игроков основы. Кстати, Бенитес получил контроль над Академией, за которую, наверное, не просто так бился, совсем недавно, так что надо запастись терпением и делать серьезные выводы не раньше, чем через несколько лет.
Для него, т.е. и для Арсенала, Кубок Лиги становиться испытательным полигоном для молодежи. А для нас одной из главных задач сезона.
При Рафе никаких задач в Кубке Лиги у нас не было. Это никому из "БигФо" не нужный турнир, в лучшем случае бонусный. Играли в нем всегда полурезервом, а в этом сезоне как раз испытывали молодежь.
Насчет всех этих показателей спорили уже не раз. Они показывают лиш разницу в специфике тех этого чемпа Англии.
Если можно, поподробнее. Не поняла.
А насчет выстрелит, ну да, может через года 3 мы опять выстрелим покажем что-то подобное...
Вот уважаемый тобой (и мной:)) Венгер, когда еще не "работал с молодежью", примерно раз в три года и "стрелял".
Хидинк, Анчелотти. С сомнениями Маур и Далглиш хотя на них надо посмотреть когда они окажутся в таких условиях.
Раскритиковать эти кандидатуры еще легче, чем Бенитеса. Хиддинк уже не молод, не годится на перспективу, весьма дорого обойдется, достаточно быстро становится предсказуемым и вообще ему уже уготовано место в Челси. Анчелотти выиграл всего один чемпионат в Италии, работая с не самыми бедными Юве и Миланом, уже имеет работу в Челси, куда пришел на все готовое и пока (!) ничего в Англии не выиграл. Мауриньо практикует негативный стиль, никогда не будет работать с тем трансферным бюджетом, с которым имеет дело Бенитес, и скорее метит в Ман. Юнайтед. Далглиш вообще кот в мешке, никто не представляет, как он будет работать в современных реалиях...
С какими задачами?
Состовлять конкуренцию во всех турнирах.
Доверять надо тем, кто на данный момент лучше играет.
Так молодежь все время будет играть хуже основы, поэтому их и нужно подтягивать, а без практики тут никак.
Вот уважаемый тобой (и мной:)) Венгер, когда еще не "работал с молодежью", примерно раз в три года и "стрелял".
Ну он то стрелял выигрывая трофеи а не рекорды устанавливая. И к чему вообще тут Венгер его тут затрагивали как специалиста по молодежи.
Хиддинк уже не молод, не годится на перспективу, весьма дорого обойдется, достаточно быстро становится предсказуемым и вообще ему уже уготовано место в Челси.
Вот эта критика, мощно, ничего не скажешь! Интересно, что при всей своей предсказуемости он почти всегда дает результаты выше ожедаемых.А еще забавно, что этот предсказуемый таварищ разнес в пух и прах самую крутую каманду Рафы за все его время прибывания. Ну а про перспиктиву так вообще убило, ты часом его не играющим тренером представляешь? ну тогда да, какая уж тут перспектива.
вообще ему уже уготовано место в Челси
Откуда такая информация?
весьма дорого обойдется
Какбуд-то Рафе мы копейки платим...
Анчелотти выиграл всего один чемпионат в Италии, работая с не самыми бедными Юве и Миланом, уже имеет работу в Челси, куда пришел на все готовое и пока (!) ничего в Англии не выиграл
Так ты определись в Челси Анчелоти будет работать или Хидинку уже угатовоно место.Кстати, то, что он выйграл 1 чемпионат не всегда показатель Рафа вот навыигрывал с Валенсией а у нас не может. И почему когда касается дело Рафы мы про ЛЧ не забываем а когда Анчелотти то 1 чемпионат.
Мауриньо практикует негативный стиль, никогда не будет работать с тем трансферным бюджетом, с которым имеет дело Бенитес
Вот когда он откажется тренировать Ливерпуль тогда и можно будет так утверждать.
Далглиш вообще кот в мешке
Тут соглашусь, но он свой кот со всеми отсюда вытикающеми.
Ни в одной из этих статей так не говорится ни прямо, ни косвенно, Илья
Я этого и не утверждал, просто получается, что не критика в адрес Рафы, то миф, и когда лучшую работу с молодежью Венгера преподносят как миф для меня это уже одназначно крайность, извините если навязываю свое мнение. А вывод сам напрашивается, если Рафа не уступает в этом компоненте Венгеру(просто для меня это самое очивидное) то он хочешь не хочешь получается без недостатков.
Состовлять конкуренцию во всех турнирах.
С такой задачей и Бенитес справляется.
Ну он то стрелял выигрывая трофеи а не рекорды устанавливая. И к чему вообще тут Венгер его тут затрагивали как специалиста по молодежи.
К слову, рекорды Венгер тоже устанавливал. И он тут к тому, что с тех пор, как он стал "специалистом по молодежи" он ничего не выигрывал.
Вот эта критика, мощно, ничего не скажешь! Интересно, что при всей своей предсказуемости он почти всегда дает результаты выше ожедаемых.А еще забавно, что этот предсказуемый таварищ разнес в пух и прах самую крутую каманду Рафы за все его время прибывания. Ну а про перспиктиву так вообще убило, ты часом его не играющим тренером представляешь? ну тогда да, какая уж тут перспектива.
Со всеми своими последними сборными Хиддинк добивался неожиданных результатов ровно один цикл, далее уходил или становился предсказуемым (Россия). Это и к вопросу о перспективе. Да, тогда в ЛЧ "удивил" Ивановичем, которого никто из наших не ожидал и, похоже, даже не хотел замечать, а в ответной игре уже Ливерпуль "удивлял" Хиддинка, немного не повезло сразить наповал...
Так ты определись в Челси Анчелоти будет работать или Хидинку уже угатовоно место.
Оба будут в Челси, только Анчелотти тренером, а Хиддинк спортивным директором. Об этом писали Telegraph, Guardian...
Кстати, то, что он выйграл 1 чемпионат не всегда показатель Рафа вот навыигрывал с Валенсией а у нас не может. И почему когда касается дело Рафы мы про ЛЧ не забываем а когда Анчелотти то 1 чемпионат.
Ничего не забываем, так а чем он лучше Рафы?
С такой задачей и Бенитес справляется
У Рафы условия лучше. В том и прикол что Венгер с молодежью дает те же результаты. Т Е он не выигрывает за то хорошо работает с молодежью. Наш ни того ни другого не делает.
далее уходил или становился предсказуемым (Россия).
Уходил да, но вот становился предсказуемым? Откуда это вырото непонятно. Если он с нами выйграет АПЛ пусть даже и уходит. думаю дальше легче будет.
Ничего не забываем, так а чем он лучше Рафы?
Рафа уже показал, а Анчлотти у нас еще не было, если он аналогичные результаты выдаст (что крайне сомнительно) про него скажу то же самое.
Чтобы всем было проще, я предлагаю замочить Шамана. Могу лично исполнить на следующем просмотре. Ладно, шутки в сторону.
Илья, такое чувство, что статью ты не читаешь, а только задаешь вопросы, потому что ответы на твои вопросы содержаться в статье (в частности, о том, почему публикуется именно эти статьи - если не согласен с аргументами автора, ты про это и напиши), а многие другие твои вопросы к теме не имеют почти никакого отношения. У тебя цель свести все обсуждения к вопросу, увольнять ли Рафу и кем его заменить? Цитаты приводить или сам помнишь, что писал?
Ну и поскольку ты уже развёл тут оффтоп , хотелось бы уточнить:
Рафа уже показал, а Анчлотти у нас еще не было, если он аналогичные результаты выдаст (что крайне сомнительно) про него скажу то же самое.
И потратим ещё миллионы фунтов на поиск нового тренера? Илья, ты ведь знаешь наше настоящее финансовое положение, повешенные на нас американцами долги и т.п., правда? Так зачем просто сотрясать воздух о том, чего не может быть?
Так молодежь все время будет играть хуже основы, поэтому их и нужно подтягивать, а без практики тут никак.
Их и подтягивают, на тренировках и в играх за резерв. Или ты думаешь, что найдётся такой нормальный и даже очень хороший тренер, который без вынужденной необходимости будет ставить на важные матчи молодёжь?
А своих молодых мы уже увидели более чем достаточно из-за травм в этом сезоне, да и в Кубке Лиги тоже.
Какбуд-то Рафе мы копейки платим...
Копейки не копейки, но 1. Рафе предлагали больше, а он не захотел уйти от нас; 2. с отступными Рафе и привлекательной зарплатой для нового тренера - сумма получится ой как не маленькая. Может лучше её дать Рафе на трансферы?
Вот когда он откажется тренировать Ливерпуль тогда и можно будет так утверждать.
А он уже вроде отказывался в интервью. (Мауриньо)
просто получается, что не критика в адрес Рафы, то миф, и когда лучшую работу с молодежью Венгера преподносят как миф для меня это уже одназначно крайность, извините если навязываю свое мнение. А вывод сам напрашивается, если Рафа не уступает в этом компоненте Венгеру(просто для меня это самое очивидное) то он хочешь не хочешь получается без недостатков.
А вот ты бы не налегал на очевидность, а как и автор статьи, привёл бы контраргументы. А то по теме у тебя доказательная база пока состоит из "для меня это очевидно".
получается Рафа идеальный тренер т к даже у самых великих бывают промохи а у Рафы их нет, все сполошь мифы.
Если ты начнёшь доказывать, в чём именно неправы авторы статей, тебя будет интересно послушать и можно будет поспорить именно по теме.
Илья, без обид. Просто из всех комментариев именно на твои обратил внимание, как на достаточно спорные.
RED-Beatles написал(а):
Так никто и не утверждает, что у Вингера результаты лучше, но он в своих условиях и со своими задачами справляется отлично!С какими задачами? Сэкономить - справляется. Что-то при этом выиграть - не справляется. Или у Венгера теперь теперь нет целей в чемпионате? А у нас вообще ситуация другая. И никто никогда не ставил Рафе задач выиграть чемпионат/кубок с молодежью.
Перепутал, то не моя цитата
Перепутал, то не моя цитата
Перепутала
Ingumsky
Ого... ну простите
У Рафы условия лучше. В том и прикол что Венгер с молодежью дает те же результаты. Т Е он не выигрывает за то хорошо работает с молодежью. Наш ни того ни другого не делает.
У Рафы условия НЕ лучше, потому что Венгер хотя бы понимает свой бюджет, а Бенитесу обещают одни деньги, а дают другие. В такой ситуации невозможно планировать трансферы и в итоге получаются истории навроде с Робби Кином, которого хотели использовать в связке с Бэрри... И результаты за последние пять лет у Рафы все-таки лучше, чем у Венгера.
Не понимаю, почему ты игнорируешь тот факт, что Бенитес получил контроль над Академией в марте этого года, то есть пока только начал "работать с молодежью".
Рафа уже показал, а Анчлотти у нас еще не было, если он аналогичные результаты выдаст (что крайне сомнительно) про него скажу то же самое.
Если следовать твоей логике, подойдет любой тренер, которого у нас еще не было?
Есть предложение получше А давайте уберем из Челси игроков на 100 млн (примерно на столько их состав "дороже" нашего), и посмотрим, кто будет круче - Бенитес или Анчелотти
Спасибо тебе, Паша, за мысли в нужном направлении.
Инсуа конечно хорошо, но заметь, Спиринга все меньше заигрываем, хотя он же понюхал пороха ЛЧ и АПЛ, странно, что мы его видим так редко, хотя, я сомневаюсь, что игра бы сильно пошатнулась, если бы мы не увидели Лукаса.
UA*062*DN