The F*cking Perch
my greatest challenge was knocking Liverpool right off their f******g perch.”
(Sir Alex Ferguson, 2002)
Как только человек разумный стал играть в футбол, он захотел доказать, что играет в него лучше всех.
Вернее, уже сама игра как раз и была способом доказательства, кто лучше: победитель лучше проигравшего.
Однако, матчей между разношерстными командами было много и многообразие их результатов не позволяло никому сказать “Мы круче всех!”
Футбол в этом смысле не первопроходец – во всех видах спорта со временем организовывались соревновательные схемы и турниры для определения лучших.
В футболе в том виде, в котором мы его знаем, первый турнир был проведён… неизвестно когда…
Ну да это и не важно. Первый турнир, который стоит рассматривать всерьёз – первый турнир, организованной новоявленной организацией - Футбольной Ассоциацией.
Поэтому именно этот первый турнир решил, кто из пока нестройного ряда по сути любительских клубов всех сильнее… В Футбольной Ассоциации на тот момент состояли все британские клубы (это несколько позже шотландцы организовали свой кружок).
Вот так после проведения Самого-Самого Первого Кубка Футбольной Ассоциации стал известен Самый-Самый Титулованный Клуб, он же пока Единственный титулованный клуб.
16 марта 1872 года появилась The F*cking Perch.
Самый титулованный клуб… Мы часто слышим эту формулировку в отношении многих футбольных клубов Европы. Самый титулованный клуб Италии, самый титулованный клуб Европы, самый титулованный клуб Мира…
Разнообразных титулов так много, их относительная ценность так неопределённа и спорна, что стоит употреблять выражение “самый титулованный клуб по мнению Васи Пупкина”.
Предоставлю свою парадигму в данной области. Скажу прямо, меня совсем не интересуют успехи и титулы неанглийских клубов. И десятки выигранных чемпионатов, кубков и суперкубков. Чего стоят 30 чемпионств Реала, 27 чемпионств Ювентуса в отсутствие вменяемых соперников? Равно как и еврокубки. Возьмем самое что ни на есть жирное – Лигу Чемпионов УЕФА:
1.Розыгрыш Кубка чемпионов ведётся всего лишь с 55-го года.
2.В Кубке Чемпионов (до Лиги Чемпионов) страну представлял лишь один представитель, не давая шансов другим.
3.А в новом формате Лиги Чемпионов (всего 17 последних лет) участвуют уже несколько клубов из одной станы. И посмотрите на последние пять лет Лиги Чемпионов – уже который год этот Кубок Европы похож на Кубок Англии (примечание - статья написана 2 года назад).
4.И самое главное – это кубок, а не чемпионат. А в кубке... всякое бывает.
Интерконтинентальный... насколько громко звучит, настолько смешно воспринимается...
Меня в принципе не интересует остальной мир. Потому я и не буду употреблять термин “самый титулованный клуб Мира”. Достаточно сказать просто “самый титулованный клуб”. Понятно [мне], что он может быть только в Англии…
Отдав должное Самому Первому Турниру Футбольной Ассоциации – Кубку, – при равенстве количества побед в чемпионатах (а также в период до того, как эти чемпионаты вообще проводились) будем учитывать количество побед в Кубке Англии.
Бросим взгляд в прошлое, посмотрим, кто в разные времена занимал трон “самого титулованного клуба” – ту самую “жёрдочку”, о которой целых 23 года мечтал незабвенный Сэр.
(16 марта 1872 – 5 января 1889)
В 60-х и 70-х годах команда прекрасно выступала в разнообразных любительских турнирах и уже тогда по праву считалась одной из сильнейших.
16 марта 1872 года на стадионе Kennington Oval в присутствии 2 000 тысяч зрителей Wanderers (не из Болтона и не из Вулверхэмптона, а из Баттерси) в упорной борьбе со счетом 1-0 благодаря голу Мортона Беттса одолели Royal Engineers и стали первым титулованным клубом.
Команда основана в 1859 году (стала "самой титулованной", таким образом, через 13 лет). Розыгрыш Кубка Англии сезона 1871-1872 стал предметом гордости Wanderers, как, впрочем, и последующие годы.
В следующем сезоне 1872-1873 Кубок проводился в формате Challenge Cup – прошлые победители попали сразу в финал и, опять выиграв у победителя основной сетки - Oxford University, стали двукратными обладателями кубка Англии и крайне этим гордились – их вершинство подтверждено, пусть и не совсем честно (Challenge Cup – не совсем объективная схема соревнований).
Следующие два кубка получили предыдущие неудачники финалов - Royal Engineers и Oxford University.
Wanderers не дали приблизиться к своему достижению - следующие три кубка оказались уже в их копилке, что довело количество трофеев до пяти всего за семь сезонов.
В первые десять сезонов организованных Футбольной Ассоциацией соревнований следующие клубы блистали в кубке Англии:
Wanderers – 5 финалов, 5 побед.
Royal Engineers – 4 финала, 1 победа.
Oxford University – 4 финала, 1 победа.
Old Etonians – 4 финала, 1 победа.
Все остальные - 3 финала, 2 победы.
Статус на 1880 год (каждые 10 лет я буду приводить тройку самых титулованных команд)
Wanderers 0 + 5 (Чемпионаты + Кубки Англии)
Oxford University 0 + 1
Royal Engineers 0 + 1
1888 (последний сезон перед первым чемпионатом)
Wanderers 0 + 5 (на этот момент уже не существовал, но продолжал быть "самым")
Blackburn Rovers 0 + 4
Old Etonians 0 + 2
единственное известное фото команды
Владычество “бродяг” продолжалось 17 лет - до первого чемпионата Англии (2 последних года владычествовала лишь история клуба - самого клуба уже не существовало. В 1887 году, за год до начала первого чемпионата первый самый титулованный клуб исчез с футбольной карты…). Первый чемпионат затмил пятикратных…
(5 января 1889 – 13 апреля 1895)
В 1885-м году футбол стал профессиональным, а 17 апреля 1888 года в Королевском отеле г.Манчестер двенадцатью клубами (Accrington, Aston Villa, Blackburn, Bolton, Burnley, Derby, Everton, Notts County, Preston, Stoke, West Bromwich и Wolverhampton) была основана Футбольная Лига.
Это была первая Футбольная Лига в мире (всё, дальше молчу про "мир").
Первый розыгрыш Английской Лиги! Перед началом первого турнира фаворитами считались в первую очередь Престон, Астон Вилла, Вест Бромвич (победитель прошлогоднего Кубка), и, возможно, чуть в меньшей степени Блэкберн. Но, как показали дальнейшие события, как таковых претендентов на золото не оказалось, был лишь непобедимый Престон и все остальные. Престон не проиграл ни одной встречи, забил в два раза больше и в три раза меньше пропустил, чем остальные, отрыв от преследователей составил 11 очков (и это при 2 очках за победу!).
29 декабря 1988 года Престон обыгрывает Блэкберн 1-0 и доводит свою беспроигрышную серию с начала чемпионата до 18 игр. В новый 1889 год команда переходит с возможностью обретения титула в любой ближайшем туре. И в 19-м туре (из 22-х) это и происходит…
Первая игра нового года проходит 5 января на домашнем стадионе "Deepdale" против Ноттс Каунти. Победа 4-1 при одновременном поражении главного преследователя (Астон Вилла сенсационно проигрывает 4-0 Бернли).
Таким образом, через 9 лет после основания (1980) и за три тура до конца первого чемпионата первый титул Чемпиона получает Престон. Рекордный отрыв в 11 очков был повторён лишь в 1956 году.
Дубль в первом же сезоне – чемпионат и кубок (выиграли у Вулверхемптона 3-0).
Чудо-дебют, сезон-рекорд, достойный славы.
Второй сезон – и снова чемпионство. И слава быстро накрыла этот город:
1890
Preston North End 2 + 1
Wanderers 0 + 5
Blackburn Rovers 0 + 4
Следующие три сезона подряд Preston занимает обидную вторую строчку, а силу набирали чёрные коты.
Первые чемпионы продержались на вершине лишь 6 лет…
(13 апреля 1895 – 10 апреля 1897)
Коты выигрывают в 1892, потом в 1893 и, наконец, в сезоне 1894-1895 добиваются третьего триумфа, обходя первых чемпионов Англии по количеству главных титулов и становясь третьим клубом, занявшим The Fucking Perch.
Образованный в 1879 году Сандерлэнд потратил 16 лет на то, чтобы добраться до вершины.
13 апреля на стадионе Newcastle Road со счетом 3-0 был обыгран Бернли и, за тур до конца оторвавшись на недосягаемое от Эвертона расстояние, Сандерленд стал трехкратным чемпионом Англии и самым титулованным клубом.
Интересный факт:
После чемпионата провели выставочный матч чемпион Англии – чемпион Шотландии (Сандерленд - Хартс)
Это было 27 апреля 1895 и был назван дословно "Championship of the World title match" Сандерленд выиграл 5-3 и был назван прям аж "Чемпионом Мира".
Они могли упиваться своей The F*cking Perch.
1895
Sunderland 3 + 0
Preston North End 2 + 1
Aston Villa 1 + 2
Добыв третье чемпионство, “коты” успокоились. Следующего чемпионства им предстояло ждать 7 лет. Поэтому совсем недолгим оказалось их царствие. Уже через 2 года Aston Villa делает дубль и доводит число своих трофеев до шести (три Чемпионата и три Кубка), обходя Sunderland за счет Кубков Англии (те свой первый кубок выиграют лишь в 1937 году).
Коты были на жёрдочке меньше всех - без трёх дней 2 года…
(10 апреля 1897 - 1 мая 1953)
Вилланы и сами не подозревали, что взойдут на трон на долгие 56 лет. Более полувека в футболе не будет более титулованного клуба.
В 1897-м Бирмингемцы выиграли Чемпионат и завоевали Кубок. Дубль. Произошло это в один и тот же день!!! 10 апреля. Рассказываю…
Утром 10 апреля турнирная таблица выглядела так (в скобках число проведенных матчей):
1. Aston Villa (27) – 41 pts
2. Derby County (26) – 34 pts
3. Sheffield United (28) – 34 pts
У Derby оставалось 4 матча и теоретическая возможность набрать 42 очка.
В этот день должны были пройти матч чемпионата Bury – Derby на Gigg Lane Stadium и финальный матч кубка Aston Villa – Everton на Crystal Palace.
Bury выиграли у Derby 1-0, а Aston Villa у Everton 3-2.
Вот так за один день Aston Villa получила 3-ий титул Чемпиона и 3-ий Кубок. Такой фокус повторить пока никому не удавалось.
К новому веку бирмингемцы успевают ещё 2 раза стать лучшими в Чемпионате, чем подготовили фундамент самому длительному владению троном Самого Титулованного Клуба.
1900
Aston Villa 5 + 3
Sunderland 3 + 0
Preston North End 2 + 1
В первых годах нового столетия вилланы выигрывают лишь однажды (1910), а блещут другие (Ньюкасл – трижды, Ливерпуль – дважды, Уэнсдэй- дважды), но они все новички, а Вилла – легенда…
1910
Aston Villa 6 + 4
Sunderland 4 + 0
Newcastle United 3 + 1
В 1910-м году Aston Villa – шестикратный чемпион Англии. Впереди – еще 43 года на троне. Но следующую победу в чемпионате они будут ждать невозможно долго - 71 год...
А выговорите, 20 лет без трофеев устали ждать. Подожддали бы 70...
Второе десятилетие было омрачено Первой Мировой Войной, поэтому главный трофей успели получить лишь Блэкберн (2), Манчестер, Сандерлэнд, Эвертон и ВБА.
1920
Aston Villa 6 + 6
Sunderland 5 + 0
Newcastle United 3 + 1
20-е годы – три чемпионства Хаддерсфилда, два – Ливерпуля. Но они не позволяют им вмешаться в спор Великих на тот момент команд.
1930
Aston Villa 6 + 6
Sunderland 5 + 0
Newcastle United 4 + 2
30-е годы однозначно прошли под знаком Арсенала – 5 побед в 9-ти сезонах. Канониры сделали задел для того, чтобы вскоре (через полтора десятилетия) сместить бирмингемцев с трона.
1940
Aston Villa 6 + 6
Sunderland 6 + 1
Arsenal 5 + 2
В сороковых опять Война. Чемпионат успели выиграть Портсмут (2), Ливерпуль и Арсенал. Но 6 чемпионств и 6 Кубков Англии вилланов – это пока недосягаемо, хотя Астон Виллу титаном уже никто не считает. Просто легенда...
1950
Aston Villa 6 + 6
Arsenal 6 + 3
Sunderland 6 + 1
Шестое чемпионство вилланов состоялось в уже далёком 1910 году. Однако даже на таком старом запасе можно очень долго быть лучшим. Время движется вперёд, чемпионатов проведено уже более пятидесяти, однако и на сорок втором (а не на всего лишь девятнадцатом) году без чемпионства можно оставаться on the f*cking perch…
Естественно, бесконечно это продолжаться не могло – на сорок третьем году без чемпионства, через бесконечно долгие 56 лет и 3 недели после своего исторического дубля Вилла трон наконец сдала…
(1 мая 1953 – 4 мая 1976)
Наконец, в 1953-м году первым семикратным чемпионом, лишь по отношению забитых и пропущенных голов (раньше считали отношение , а не разницу) опередив первых чемпионов – Престон (символично?) – стал лондонский Арсенал.
Сначала Арсенал выиграл 5 чемионатов за 8 лет (1931-1938), через 10 лет стал шестикратным (1948), еще через 5 лет – стал самым титулованным клубом. 56-летнее царствие Астон Виллы закончилось.
В последнем туре 1 мая 1953 года Арсенал на Хайбери принимал Бернли и победил со счетом 3-2.
Вы уже заметили, как по иронии судьбы многие клубы, заняв вершину, более не могли добавлять титулов в свою копилку, а почивали на лаврах. Так и Арсенал – после 56 лет гонки за Виллой и после памятной победой над Бернли последовали грустные 18 лет без титулов.
1960
Arsenal 7 + 3
Aston Villa 6 + 7
Sunderland 6 + 1
1970
Arsenal 7 + 3
Manchester United 7 + 3
Everton 7 + 3
(шикарная табличка, не правда ли? Но Эвертон и МЮ лишь повторили достижение Арсенала)
Следующая (восьмая) победа в чемпионате наступила аж в 1971-м году (ну дальше откладывать было уже невозможно), правда пушкари отличились - завоевали дубль в этом году (победа в финале кубка над Ливерпулем). Это позволит продлить агонию лидерства ещё на 5 лет, но этого задела будет слишком мало, чтобы сдержать яростный напор амбициозных красных парней с берегов Мерси… (а не давно наступивших на пятки МЮ и Эвертона)
Арсенал продержался на вершине 23 года и 3 дня.
(4 мая 1976 – 16 мая 2009)
В июле 1974 года Билл Шенкли закончил свою легендарную карьеру. На троне оставался Арсенал.
Но именно задел Шенкли позволил осуществить то, что произошло уже 2 года спустя…
4 мая 1976 года произошло то, что для некоторых из нас стало причиной нашего сумасшествия – футбольный клуб Ливерпуль стал Самым Титулованным Клубом.
На “волчьем” стадионе Molineux в присутствии 48 900 зрителей красные добиваются волевой победы над Wolverhampton Wanderers со счетом 3:1 (фактически трон добыл Кевин Киган, своим голом на 76 минуте сравняв счет – нам было достаточно ничьи; упрочили результат голы Тошака на 85-ой и Кеннеди на 89-ой).
Предлагаю, кстати, 4 мая отмечать как "наш" день победы.
1976
Liverpool 9 + 2
Arsenal 8 + 4
Manchester United 7 + 3
Так команда Пейсли выигрывает 9-ый чемпионат и становится самой титулованной, а в следующем году делает дубль и доводит количество главных трофеев до десятка.
Споткнувшись в 78-м о Ноттингем, красные идут вперед… 11-е чемпионство, 12-е… Отрыв по титулам от прочих Великих Клубов растет, как выражаются британцы, dramatically…
Мы, к счастью, не повторяем неудачный опыт предыдущих обладателей трона, прекращающих клепать титулы после взошествия.
1980
Liverpool 12 + 2
Arsenal 8 + 5
Manchester United 7 + 4
Наши золотые 80-е… Ливерпуль затмевает всех. И отрывается от всех на долгие долгие годы. Экстаз...
1990
Liverpool 18 + 4
Arsenal 9 + 5
Everton 9 + 4
В ноябре 86-го в соседнем Манчестере появляется шотландец со своим “I want to knock Liverpool right off their f*cking perch.” В то время фраза кажется сущей глупостью.
The F*cking Perch кажется забитой нами на века…
Однако, последний год этого десятилетия неожиданно становится до сих пор последним годом, когда красные побеждают в Чемпионате…
2000
Liverpool 18 + 5
Manchester United 13 + 10
Arsenal 11 + 7
Казалось бы, запаса трофеев хватит не несколько десятилетий… но новых чемпионств нет... и нет... и нет..., а соперники всё ближе…
На рубеже столетий у красных появился очевидный конкурент, бешено алчущий его смещения с трона. Юнайтед выигрывают год за годом и стремительно сокращают отрыв...
2008
Liverpool 18 + 7
Manchester United 17 + 11
Arsenal 13 + 10
За 18 лет мы удосуживаемся взять лишь 3 Кубка (1992, 2001, 2006), а Манчестер Юнайтед приблизился настолько, что его дыхание ощущается нашими спинами…
33 года на жёрдочке… Большинство из нас родилось после того, как она была взята… Мы не можем чувствовать то, что чувствует те, кто помнит, как Футбольный Клуб Ливерпуль даже сравнивать нельзя было ни с одной из любой другой команд мира… Какой бы великой эта команда не была. Само имя "Ливерпуль" уже означало величие...
Почему мы её потеряли? Наши 19 лет без главного титула не сравнить с 43 годами Астон Виллы, да и наш задел по главным титулам был в 3 раза больше задела Вилланов.
Но у Виллы не было такого преследователя, как у нас…
Манчестер Юнайтед смог сделать это – Сэр Алекс Фергюссон осуществил мечту через 23 года…
Он "ответил за свой базар"...
(16 мая 2009 - ?)
На наших глазах творится история. 33 года нашего царствия закончены.
16 мая 2009 года на трон самого титулованного клуба взошли наши заклятые враги. (Проиграв нам оба раза в личном споре по ходу чемпионата, но всё же выиграв большой личный спор).
Теперь они тоже восемнадцатикратные. Правда Кубков Англии у них на 4 больше. И не рассказывайте мне про 5 Кубков Европы. Они уже никому ничего не докажут.
Трон потерян…
They’ve knocked us right off our f*cking perch…
За 1 тур до конца чемпионата в матче против Арсенала на Олд Траффорд манкунианцы добились ничьи 0 – 0...
Блеклая игра, которая гарантировала им обладание титулом восемнадцатикратных чемпионов Англии
и, как следствие, Самого Титулованного Клуба.
Wanderers: 1872-1889 (17 лет)
Preston North End: 1889-1895 (6 лет)
Sunderland: 1895-1897 (2 года)
Aston Villa: 1897-1953 (56 лет)
Arsenal: 1953-1976 (23 года)
Liverpool: 1976-2009 (33 года)
Manchester United: 2009- ?
John Galt.
(текст подготовлен 16 мая 2009, опубликован 25 октября 2009, продублирован здесь 18 мая 2011.
Использовались материалы официальных сайтов клубов, а также сайтов Lfchistory.net и en.wikipedia.org)
Самые титулованные клубы по состоянию на данный момент.
2011
Manchester United 19 + 11
Liverpool 18 + 7
Arsenal 13 + 10
Everton 9 + 5
Aston Villa 7 + 7
Sunderland 6 + 2
- Блог → John Galt
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Я мегасглючил. Эта статья уже есть на форуме в разделе музей.
http://www.liverbird.ru/forum/around-fields-anfield-road/museum/topic_2503
О, я прозрела и поняла, почему мне например, трудно начать вести блог:
после John Galt лучше не скажешь, ни цифр ни слов так не подберёшь.
Логика, статистика и анализ, ёмко и пленительно.
По теме. Думала, что буду больше расстроена от титула манков. Лучшие ли они на сегодня? Математически - да, а по всем прочим критериям?
Жаль, что никогда не узнаем, где бы они закончили этот сезон, не будь в их активах карманного судейста и "высоких протекций".
как стал читать про Ливерпуль , улыбка на лице , но фраза "На наших глазах творится история. 33 года нашего царствия закончены" как-то резко подпортила моё настроение , да ещё и "Что интересно, покинувшая "жердочку" команда на нее никогда не возвращалась..." ... блин ...
Что интересно, покинувшая "жердочку" команда на нее никогда не возвращалась...
думаю, есть смысл и в этом стать первыми))
Лучшие ли они на сегодня? Математически - да, а по всем прочим критериям?
Кто об этом вспомнит, Инна, когда внук Джона Галта будет вести свой блок лет через 55?
Было интересно почитать! Спасибо, John Galt.
А Ферги да, все-таки ответил за свой базар.
23 года добиваться своего. Вызывает уважение.
единственное известное фото команды
вроде идёт о Battersea Wanderers, а файл называется ForestFC.. ?
вроде идёт о Battersea Wanderers, а файл называется ForestFC
Wanderers Football Club из города Battersea образован в 1859 году под именем Forest Football Club.
В следующем году команда поменяла своё название на Wanderers Football Club, под которым стала более известна.
А Ферги да, все-таки ответил за свой базар.
23 года добиваться своего. Вызывает уважение.
Вот это перемена настроений, так перемена)))))
23 года жевать одну и туже жвачку - вот что вызывает уважение и кариес, а остальное ...
покинувшая "жердочку" команда на нее никогда не возвращалась...
-
Мы, к счастью, не повторяем неудачный опыт предыдущих обладателей трона,
St.Saff
Не понял что ты имел ввиду под "переменой настроения".
Если бы я написал "САФ-мудак", то настроенеи у меня было бы прежним?
Если бы я написал "САФ-мудак", то настроенеи у меня было бы прежним?
не знаю, это же ты бы написал, не я
23 года жевать одну и туже жвачку
ДА!!11
Теперь дело за малым... Чтобы вернутся "на жёрдочку" нам надо стать первыми 20-кратными Чемпионами Англии!
Mda uj... Rebyata, prowu velikoduwno menya prostit`... No, na moi vzglyad, eto vse je dostijenie... NIKOGDA NE BUDU UVAJAT` ETOT KLUB (M.U.dakov), odnako ix zaslugi stoit priznat`... A uj my, kak nostoyawie bolel`wiki Samogo Velikogo Kluba VSEGDA budem podderjivat` i verit` NAW LIVERPOOL! (I uj to4no ne budem svalivat` so stadiona na4inaya s 75 min mat4a, kak eto sdelali manki na Old Traforde, kogda my ix sdelali 1-4)=)))
Gerrard Liverpool
Будьте так добры, пользуйтесь кириллицей. Существуют специальные сайты для перевода транслита в кириллицу.
Я бы уважал заслуги ферги , если бы его так ненавидел. Ну не могу я как-то хорошо отзываться о человеке , который меня всё время расстраивает
К слову, Ферги сказал это вовсе не в 1986, а уже в 90-х, когда вкусил первых успехов. Про 86 - это миф
Лучшие ли они на сегодня? Математически - да, а по всем прочим критериям?
Кто об этом вспомнит, Инна, когда внук Джона Галта будет вести свой блок лет через 55?
Протестую. Даёшь свободу выбора детям-внукам, за кого им "болеть" и в каком виде спорта видеть смысл
Мне кажется, относиться к Алкашу и его успехам нужно философски. В свое время оказался в нужное время в нужном месте, ведь именно скам был наиболее реальным претендентом на трон в условиях кризиса лучшего в мире клуба.
При этом, я считаю, что разговоры о том, насколько хорош Алкаш-менеджер, безотносительно того, какой клуб он возглавляет, неуместны. Помимо удачного для скама стечения обстоятельств, когда Ливерпуль по сути сам удалялся от трофеев под руководством Сунесса, победному маршу Алкаша способствовали такие факторы как возможность тратить значительные суммы на трансферном рынке чистыми, а также достаточно стабильный состав. Кроме того, не стоит забывать и о том, что Алкаша не уволили, когда он, тратя весьма приличные на тот момент деньги на Инса, Паллистера и др., занимал места в нижней части таблицы.
Так ли гениален Алкаш-тактик, Алкаш-психолог или, быть может, Алкаш-мотиватор при таком раскладе?
То, что сделал Алкаш в 90-х, было, разумеется не просто, но вполне логично на фоне теряющего позиции Ливерпуля и отсутствии должного уровня регулярной конкуренции. В дальнейшем несомненной заслугой Алкаша и его работодателей явилось построение некой системы, сломить которую представляется очень сложной задачей, ведь скам силен за пределами поля и наличие
в их активах карманного судейста и "высоких протекций"
позволяет им решать определенные проблемы в кабинетах футбольных чиновников и брать титулы даже с такой игрой, которую они показывают сейчас. В этой связи очень показателен пример нынешнего сезона: плохая форма всех лидеров и на вершине оказывается именно скам.
Таким образом успешность Алкаша по своей природе именно менеджерская, а не тренерская: посредственность в области футбола оказалась искушенной в административной работе и практически во всех грязных играх.
Не стоит забывать и о деньгах, которые Алкаш имел возможность тратить чистыми и в большом количестве, а также о появляющимся в таких условиях пресловутом праве на ошибку при покупке игроков.
Спасибо за материал! Очень интересно и познавательно.
Что интересно, покинувшая "жердочку" команда на нее никогда не возвращалась
Традиции рано или поздно ломались всегда... надеюсь, сломаются и перед нами - снова.
: Наш Уэбб тут не при делах, отсохни моя нога!!1 Проблемы в вас!
относиться к Алкашу и его успехам нужно философски.
- это іменно то что мне пріходітся делать...
В детстве-юношестве я выбірал себе любімые команды в разных странах. Это практіческі всегда былі не основные гранды (с "Ліверпулем" мне просто повезло). Так вот - в Шотландіі я болел за "Абердін". А тут оні ещё и умудрились чемпионами стать, прервав беспросветное главенство Рэйнджэрс-Келтика.
И только пару недель назад я узнал что в то время Абердинцев тренировал...
%-) (если б работали смайлы - было бы чего поставить;) )
Это кстати и о его "успешности" типа исключительно административной..
Наш Уэбб тут не при делах,
Катюш, я понимаю что тебе возможно несколько неудобно, но иногда стоит следовать даже дурацким правилам русского языка, особенно в логичной и нормальной их части - и если уж White Hart Lane часто пишут Лейном, то уж этого чела Webb точно следует писать
Уеб.
dzien-Blr
Мысль я думаю українською мовою, а уже фразу излагаю на русском
КраснаяКэт, пофіг на мовы - ты мяне зразумела ))) ня ведаю як гэта па украінску, но думаю рускі мат этот чел інтэрнацыянально понятен
Это кстати и о его "успешности" типа исключительно административной..
Ну все-таки пример не совсем верный
все же более низкий по уровню чемпионат и другое соотношение сил.
Это сейчас бал там правят Рейнджерс и Селтик, а во времена триумфа Абердина у Глазго Рейнджерс был серьезный спад и сезонах 1982/83 - 1985/86 гг. они не попадали в первую тройку.
Учитывая несколько иное соотношение сил, нежели сегодня, так ли чудесно выглядят результаты работы Алкаша в Абердине?
Алкаш работал в данном клубе в период 1978—1986 гг. За это время Алкаш собрал внушительную коллекцию трофеев различной степени ценности (10 штук); впрочем, коль скоро нас интересуют титулы чемпиона внутренней лиги, то таковых у него было 3. В этот период 4 титула взял Селтик и один Данди. Рейнджерс за этот период берет одно 2-е и два 3-х места, при том, что в сезоне 77-78 они были чемпионами.
Не правда ли, Алкаш Ферги уже тогда знал, как попасть вовремя
а затем нечто подобное, только уже в бОльших масштабах, у него получилось и в скаме.
Это "попадание вовремя" является несомненной заслугой Алкаша, вот только к сугубо футбольной, тренерско-игроцкой составляющей это имеет опосредованное отношение. Алкаш способен, возможно лучше всех, подготовить команду для того, чтобы занять место того, кто упал с пьедестала, но вот только высокими эпитетами за этого его едва ли можно наделить, учитывая то, как именно он это делает.
подготовить команду для того, чтобы занять место того, кто упал с пьедестала
ну вообще-то, по простому, это и есть "подготовить сильнейшую команду" )
*я его терпеть ненавижу) но, сцуко, силён. правда в личке нам часто дует )
Не будем забывать, что успех Абердина-клуба основывался на «нефтефунтах», и взлёт и падение клуба находится точно в рамках периода, когда Абердин-город внезапно разбогател на нефти.
на «нефтефунтах»
ффух - ты меня успокоіл )))
*а чо ж так крайне мал тот період? пока собралі что разлілось?
ну вообще-то, по простому, это и есть "подготовить сильнейшую команду"
Сильнейшую команду готовят, когда не ждут пока лидер сам себя развалит
сцуко, силён. правда в личке нам часто дует
отличная фраза
и заметь, что силен-то преимущественно в околофутбольных аспектах. Можно назвать тучи тренеров, которые сильнее Алкаша по-тренерски, но не обладали таким административным ресурсом и не имели возможности тратить столько денег и столько ошибаться как он.
Ingumsky, благодарю за напоминание; это, безусловно, весомый аргумент.
Чего не отнять у Алкаша, так это какой-то иррациональной удачи, способности попасть вовремя. Хотя в скаме определяющим все же было право на ошибку, которым он обладал в избытке. Уволь Алкаша его тогдашние работодатели за 11-е места после чуть ли не бешеных по тем временам трат денег, кто бы сейчас вел речь об этом персонаже...
*а чо ж так крайне мал тот період? пока собралі что разлілось?
Разведали запасы, казалось, что их много. Город стал быстро развиваться, а потом оказалось, что запасы не так велики, и что Абердин совсем не так «удобен» для того, чтобы получать от этого доходы. В итоге денежный поток очень резко сократился. А клуб расцвёл как раз в это время и потух, как только исчезли деньги.
*я в школе очень правдоподобно дуріл всем мозгі что у меня двоюродная прабабушка в Абердіне..
Я бы уважал заслуги ферги , если бы его так ненавидел
Надо же, мне казалось, что я один так думаю. Обычно встречал мнения типа: "вот, можно не любить но надо уважать" meh...
Sad_Wings_Of_Destiny
Практически со всем в твоём первом сообщении согласен кроме того, что слишком уж принижать умения фергюсона не надо. Хоть ему и нехило повезло с нашим самоустранением, с терпиливостью владельцев, впринципе с владельцами, итд, но он сумел всем этим воспользоваться. И впринципе если смотреть на его карьеру он принимал и принимает огромное количество правильных решений: трансферных, тактических, управленческих, разных других. Это горько признавать но это факт. И надо это хотя бы признавать, иначе будем выглядеть глупо.
PS. Ну а админ ресурс, лёгкие подсуживания и другие подобные вещи - если не обусловлены такими факторами как например в Италии, где некоторыми клубами владеют известно кто с известно каким влиянием, или в России. То всегда эти вещи невольно появляются у тех кто выигрывает, в Германии у Баварии, во Франции у Лиона... На тиа старички говорили, что и во время царствования Ливерпуля было нечто похожее. Такова природа футбольных федераций видимо, кто выигрывает(кто богатый) тот и в фаворе - логично впринципе.
он принимал и принимает огромное количество правильных решений
Вот по поводу правильных решений как раз неоднозначно. Ферги начал с огромного количества ошибок. Сейчас мало вспоминают, что он сорил деньгами на трансферном рынке, а затем благополучно неоднократно занимал места в нижней части таблицы.
Количество принятых правильных решений находится в определенной зависимости, и возможно даже в прямой, от возможности ошибаться. Какой менеджер с большей уверенностью рискнет в тактике, на трансферном рынке и т.д.: тот, который твердо знает, что если не получится, у него потом будут ресурсы это исправить или тот, у которого ресурсов и права на ошибку по сути нет вообще? В этом плане показателен пример деятельности Алкаша на трансферном рынке. Траты конца 80-х уже упомянуты; на современном этапе хотя бы можно вспомнить приобретенных по несколько завышенной для своего реального класса цене Андерсона, Бебе, Бербатова, Нани... Ферги спокойно переплачивает, если хочет заполучить игрока и знает, что если тот или иной приобретенный игрок не заиграет, то будет возможность приобрести другого. Это очень важный момент в работе менеджера - объем палитры, диапазона возможностей, которыми он располагает. Отсюда и значительное количество принятых верных решений.
Sad_Wings_Of_Destiny
Я с этим не спорю, но ты так поворачиваешь как будто это всё проще простого, как будто на месте фергюсона мог быть практически любой и не хуже бы справился.
А с тем что вначале он больше ошибался - так это всего лишь значит, что он прогрессировал. И возможность ошибаться на него не с неба свалилась, а постепенно появилась в том числе и благодаря его работе и результатам. Суть в том, что у ферги ключевые решения выходили правильные, а ошибки оказывались не критичными и не мешали или исправлялись... Некоторые проблемы(типа омоложения команды, смена модели игры, итд) которые ставили в тупик другие клубы с не меньшими возможностями и приводили к смене тренера или спаду команды, он к сожалению решал.
#ля уже выглядит так как будто я фергюсона защищаю. Но я всего лишь предлагаю его не недооценивать и не считать совсем уж никчёмным типом, которому повезло пару раз.
Pallid
не, ну я и не говорю, что и я так смогу тренировать
То, что сделал Алкаш в 90-х, было, разумеется не просто, но вполне логично на фоне теряющего позиции Ливерпуля и отсутствии должного уровня регулярной конкуренции
Ферги добился сначала некоего положения в силу везения, кризиса Ливерпуля etc.; а затем это положение уже работает на него.
К слову, Ферги сказал это вовсе не в 1986, а уже в 90-х, когда вкусил первых успехов. Про 86 - это миф
Благодарю, я легкомысленно отнесся к скамерному источнику информации и был не прав.
После тщательного изучения вопроса вношу существенные исправления как в саму цитату, так и в дату, когда он произнёс эти слова...
Это было даже не в 90-х, а гораздо позже...
“My greatest challenge is not what’s happening at the moment, my greatest challenge was knocking Liverpool right off their f******g perch. And you can print that.”
Самым главным моим вызовом было не то, что происходит в данный момент, моим главным вызовом было сбросить «Ливерпуль» с их гр****ного насеста. Так можете и напечатать.
Было сказано в интервью газете "The Guardian" в 2002 году,
предположительно 1 декабря 2002 года в послематчевом вью после матча с Ливерпулем на Энфилде.
Манчестер выиграл тот матч со счетом 2-1 (у нас забил Хююпиа).
Либо на следующий день 2 декабря 2002 года.
Как-то так )))
На тот момент всё было уже так:
2002
Liverpool 18 + 6
Manchester United 14 + 10
Arsenal 12 + 8
Хм, а я вообще давно уже думаю, что Фергюсон никакой не тренер и никакой не менеджер, просто обычный алкоголик - а управляет им внеземная субстанция, которую он жуёт под видом жвачки. Десятилетия назад она поработила его тело и прогрессирует.
В связи с этим интересен лишь один вопрос: в кого вселится ино-жвачка, когда тело Ферги будет непригодно для проживания?
mertzan
Паша, у иных личностей, после прочтения твоей блистательной версии может случиться нервный припадок
mertzan
А меня уже дааавно тошнит от упоминания "жвачки" и ещё "бутсы" в контексте фергюсона. Настолько приелись и опостылели эти образы.
mertzan, как Веном из Человека-Паука?
Есть подозрение, что Анчелотти зохавал отпрыск этого симбиота
Ферги добился сначала некоего положения в силу везения, кризиса Ливерпуля etc.; а затем это положение уже работает на него.
В силу кризиса Ливерпуля? БУ ГО ГА
Равнозначно сказать – Ливерпуль наклепал свои 18 на халяву и в связи с убогим уровнем
футбола в древние века и отсутствием на мостике МЮ такого гарного хлопца как САФ.
Обидно знаете что? Что эта фраза более верна, чем ваша. Сейчас будут ц ы ф р ы
БУ ГО ГА
Разумеется, сейчас будут цифры и т.д. Но и отвергать тот факт, что прежде чем вскочить на пресловутую жердочку, Ферги пришлось "дождаться" падения Ливерпуля, не стоит.
Об остальных факторах (те самые etc.) взлета скама я уже сказал не мало. В той цитате, которую вы приводите, смысл заключается в том, что одними из факторов успеха скама были: "..." (далее по тексту).
Вы же пытаетесь мне приписать какие-то инфантильные сентенции а-ля "они никакие, это мы им уступили; сами бы они не смогли"
Sad_Wings_Of_Destiny, у вас ещё есть шанс и время сказать эти таинственнейшие "etc".
В удачу я не верю.
John Galt
А у вас есть шанс перечитать сказанное выше в числе прочего, я бы повторил такие фразы:
победному маршу Алкаша способствовали такие факторы как возможность тратить значительные суммы на трансферном рынке чистыми, а также достаточно стабильный состав. Кроме того, не стоит забывать и о том, что Алкаша не уволили, когда он, тратя весьма приличные на тот момент деньги на Инса, Паллистера и др., занимал места в нижней части таблицы.
Алкаш способен, возможно лучше всех, подготовить команду для того, чтобы занять место того, кто упал с пьедестала
... право на ошибку, которым он обладал в избытке
Я против переоценки тренерских способностей Алкаша. То, что он сделал, внушительно, однако не столь сверхъестественно, как это зачастую подается.
Я тоже против пере-недо-оценки.
Просто меру нужно знать. Читал я вас, читал. Значит аргументов больше нет? ок.
Значит аргументов больше нет?
по вашему я недооцениваю Ферги?
Видимо мне не в полной мере получается приглушить мнение болельщика, чтобы отсечь уж слишком субъективные моменты
Если в двух тезисах, то мое мнение такого, что:
1) ни Эллардайс, ни Брюс, ни какой-либо иной адепт Ферги, а может и никакой другой тренер мира того времени, будучи Алкашом, однозначно не добился бы такого со скамом;
2) Ферги, при всем прогрессе скама, все же пришлось подождать, пока Ливерпуль сам освободит жердочку под руководством Сунесса, и никто не знает, как бы сложилось все дальше, останься Далглиш в команде.
Что интересно, покинувшая "жердочку" команда на нее никогда не возвращалась...
Never surrender