А оно нам надо?
Спор на главной сайта "Чего Скаузер хочет больше?" получился очень горячим. Я бы хотел на него посмотреть с другой стороны, и задаться вопросом "А зачем нам вообще Лига Европы?", ведь действительно, у нас и короткая скамейка, и очень большое колличество матчей в сезоне, а некоторые наши игроки так и норовят получить очередную травму и выбить на очередные недели, оставляя проблемной свою позицию и нарушая определенные игровые связи. Но помимо таких спорных причин (мол, и молодежь можно наиграть, и резерв отправить, и может если повезет - кубок выйграть и т.д.) есть одна объективная.
Вот смотрите: если просто открыть таблицу чемпионата, и посчитать "внутренний турнир" первых 6-ти мест ( учесть только матчи МЮ, МС, Челси, Тоттенхэма, Арсенала и наши между собой) то получится примерно такая картина: (вроде все-таки правильно посчитал, хоть и делал это вручную):
м клуб и в н п мячи о*
1 Ливерпуль (!!!) 9 4 2 3 14-11 14
2 МЮ 9 4 2 3 10-9 14
3 Арсенал 10 3 4 3 14-12 13
4 Челси 9 4 1 4 10-10 13
5 Тотем 8 2 4 2 10-11 10
6 МС 9 2 3 4 5-10 9
(* м -место в "символическом" турнире, и - игры, в - выйгрыши, н - ничьи, п - поражения, о - очки)
Может я конечно где-то был не прав при подсчете (если честно не очень хотелось вбивать в еxel), но суть от этого не изменилась, а она такова:
С сильными клубами мы как минимум играем на равных, и для того чтобы взять 19-тый мы обязаны брать 100 % очков с Блэкпулом, с Вест Бромвичем, с Вест Хэмом и т.д. Нужны концентрация и настрой именно на такие встречи, а добавки таких "топ" матчей как, к примеру, в Утрехте или Праге в Лиге Европы, эти два фактора (концентрацию и настрой игроков) не добавят, а только уменьшат. При этом появится преславутая усталость. И первым опять будет скам, собравший все очки с тем же Вэст Хэмом... И опять мы будем кусать локти, и опять Фергюсон будет поднимать Кубок над своей головой.
К слову, именно за счет этого мы не стали чемпионами в сезоне 2008/09.
Мы можем претендовать на чемпионство, но нам необходимо научиться играть с клубами уровнем ниже, чем наш. В этом контексте попадание в Лигу Европы это не победа, а вообще ПОРАЖЕНИЕ (!). Ведь, для нас важнее АПЛ, не так ли?
PS Единственный реальный плюс ЛЕ - это то что Ливерпуль может приехать на постсовецкое пространство. Но, для меня, пусть лучше Ливерпуль приедет в Москву через сезон, но в рамках Лиги Чемпионов - я подожду.
- Блог → Billshen
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
А пока команда меряется с Блекпулом «концентрацией и настроем», о чемпионствах думать нечего.
Есть старый анекдот про старого музыканта, которого укоряли в том, что он играет без огонька, без импровизации, в отличии от его молодого коллеги. Н что тот отвечает - Я нашел свою игру, а он (молодой) еще ищет...
Так и здесь. Разумеется найти свою игру и играть ее из матча в матч это правильно. Так и побеждают. Так и делает.. МЮ.
Но я ведь не болею за МЮ. Я болею за вечно молодую команду..
Имя ей - Ливерпуль. Мне дороги все его потрясения, мне по нерву проходят все его перемены.. Я люблю эту команду за молодость и вечный поиск своей игры..
Интересно получается. В ЛЕ, значит, «топ»-матчи в кавычках, но при этом нам совершенно необходимо научиться играть с командами ниже уровнем. Так вот вам эти самые команды, в ассортименте — тренируйтесь сколько хотите.
Полноценный сезон для Ливерпуля невозможен без Европы. А если мы не умеем играть на два фронта, то должны учиться.
Так вот вам эти самые команды, в ассортименте — тренируйтесь сколько хотите.
Я не говорю, что мы не умеем играть с этими командами - вон Бирмингем 5:0, к примеру, на выезде мы Вулверхэмптон обыгрывали 3:0. Я говорю, о том, что нельзя распыляться на Лигу Европы, нужно сконцентрироваться на матчах АПЛ, и любой матч АПЛ ставить выше чем игра в Лиге Европы. Так и только так можно добиться успеха в чемпионате, может быть даже стать чемпионом.
Посмотрите на Челси - их лихорадило пол-сезона, но если они выйграют у скама, они чуть ли не чемпионами станут... Мне обидно, Челси и МЮ этого сезона ничуть не сильнее сегодняшнего Ливерпуля. Мы должны бороться за чемпионство, а если мы будем бороться за чемпионство мы обязаны сделать все чтоб быть первыми, в том числе пожертвовать Лигой Европы.
Всё равно вопрос в длине скамейки. Если твой резерв громит полуфиналиста ЛЧ 4-1, то тогда вполне можно себе посражаться на несколько фронтов.
А если мы не умеем играть на два фронта, то должны учиться.
Там, прошу обратить внимание, не 2, а 4 фронта. А у нас сейчас и на одном семнадцатилетние пацаны должны бегать, ибо всех остальных в обоз к раненым сгрузили.
Полноценный сезон для Ливерпуля невозможен без Европы.
Это как не требующая доказательств аксиома или что? С какой такой радости он невозможен? Если мы в такой недосезон возьмём 19-й - тоже будешь считать, что неполноценный он?
Без обид, но имхо, написанное - несерьёзно. Другие команды бьются за попадание в ЛЕ и бьются там, а мы "распыляемся"... Любая хопошая команда должна уметь играть на три фронта, в том числе и Ливерпуль.
Другие команды бьются за попадание в ЛЕ и бьются там
Восновном команды из нетоповых чемпионатов и редкие середняки из топовых. Все итальянцы забивают, практически все англы тоже, последние кто напрягались были Мидлсбро по моему. А уж гранды забивают самые первые, проходят на классе кого могут, а потом сливают кому-нибудь из нетопового чемпионата, кто грызёт землю.
Ну и где теперь те итальянцы? А из английских команд, помню, Астон Вилла жертвовала, чтобы в ЛЧ попасть. Ага, попали. Ну и теперь у них всё отлично, конечно, претенденты на чемпионство.
BratB
Мне больше интересно где положительные примеры? Вот именно - их тоже нету, получается что ни забивание на ЛЕ, ни напряг в ней не помогают ничему. Где Севилья, где Вердер, Гамбург, как там им сильно помогли напряги в куефа? Кстати вот хороший пример - Бавария слила Зениту спокойно, и в следующем сезоне до полуфинала ЛЧ дошли.
Я просто не понимаю этого спора. Кто блин мешает попасть с ЛЕ, а потом забить на нее если она никому не нужна.
Посмотрим, как ЛЕ мешает чемпионату?
Сначала те, кто бросил играть:
Ювентус — третье место в группе, позади МанСити и Леха — сейчас 7 место в Серии А.
Палермо — третье место, позади ЦСКА и Спарты - 8 место в Серии А.
Атлетико — 3е мечто в группе, позади Байер-04 и Ариса — 6 место в Примере
Сампдория — 3 место в группе, позади Металлиста и ПСВ — 17 место в Серии А (на 1 очко опережают Лечче)
Боруссия Д — 3е место, пропустили Севилью и ПСЖ — чемпионы Германии (они, в общем, не собирались вылетать из ЛЕ, странное судейство было в последнем туре с Севильей).
Теперь те, кто играл:
Твенте — вылет в 1/4 от Вильярреала — текущее 1 место в Эредивизие
Аякс — обидный вылет от Спартака в 1/8 — текущее 2 место в Эредивизие, -1 очко от первого.
ПСВ — вылет в 1/4 от Бенфики — текущее третье место в чемпионате, теоретические шансы на чемпионство.
МанСити — в борьбе уступили Киеву — текущее 4 место в АПЛ (на 90% обеспечили себе участие в ЛЧ на следующий сезон)
Вильярреал — полуфиналист — текущее 4 место в Примере, борьба с Валенсией за третье.
Ну и Порту, Бенфика, Брага — победитель, финалист и полуфиналист ЛЕ — первая тройка чемпионата Португалии.
Ливерпуль каждый может определить сам в одну из групп.
Вопрос поднят, конечно, интересный, но выводы однозначно неправильные...
1. Чемпионат выигрывается в матчах с "блэкпулами" - это понятно.
Полученные очки внутри big4 (привык я к big4, уж простите) обычно очень близки.
ЛФК 10-6 --- 11
Арсенал 6-6 --- 8
МЮ 6-8 --- 6 (матч в запасе)
Челси 5-7 --- 6 (матч в запасе)
Разница между МЮ и Челси - 0 очков.
Мы - приятное исключение.
Матчи внутри big4 могут повлиять на финальный расклад при напряженном чемпионате, таком как прошлый
или нынешний. Но задел всё равно - с "блэкпулами":
МЮ 67
Челси 64
Арсенал 59
ЛФК 44 (за 29 !!! игр всего 13 побед и целых 11 !!! поражений)
Вот где ужас. Всего 1.5 очка за игру с small-16
И нечемпионство Арсенала - там же...
2. Спешу огорчить, но наши 44 очка в 29 играх с "блэкпулами" не имеют никакой связи с матчами Лиги Европы.
И с настроем никакой связи не имеют (на настрое мы 11 очков у big4 отобрали).
Настроить команду можно на 1 "блэкпул". И то в 38-м туре. На 32 "блэкпула" команду не настроишь.
Это показатель нашей обычной игры, нашего "класса". Которого в большинстве матчей сезона не было вообще.
Тут уж не Лига Европы виновата (в большинстве матчей которой, кстати, полуторный-второй состав играл).
Лига Европы нам, скажем так, почти не мешает.
Наши кошмары:
отрезок 12 сентября - 17 октября(в ЛЕ играют Кириакосы, Коулы, Спиринги, Бабели, Нгоги) - потеряно 13 очков
отрезок 11 декабря - 16 января (Европы вообще нет) - потеряно 16 очков
Мешает вот это:
В гостях:
Бирмингем 0-0
Эвертон 0-2
Уиган 1-1
Сток 0-2
Ньюкасл 1-3
Блэкберн 1-3
Блэкпул 1-2
ВХЮ 1-3
ВБА 1-2
Дома:
Сандерленд 2-2
Блэкпул 1-2 !!!
Вулвз 0-1 !!!
Эвертон 2-2
Уиган 1-1
Если ХОТЯ БЫ ПОЛОВИНА потерянных в этих матчах очков были бы у нас, мы занимали бы ПЕРВУЮ строчку.
Ответ: оно нам надо!
Нужна безусловно. 1) если нам не нужна "слабая" ЛЕ, чтобы не распылять силы.. то на кой нам СИЛЬНАЯ ЛЧ,где сил и средств нужно вбить по определению намного больше?.. тогда ну ее тоже ??.. врядли.. 2) на сколько фронтов сражаются МЮ, Арсенал, Челси? да и те же Тоттенхэм с МС?! Решение определенно не в том, чтобы отказываться от турниров ввиду слабостей состава.. но напротив, в изменении состава для борьбы в турнирах.. Команде необходимы 25 максимально качественных игроков.. + молодежь.. а где им практику взять?.. на лавке?...через год базары пойдут.. да и роста не будет.. хуже того застой..а годы летят.. более того, ЛЕ нам нужна ИМЕННО в СЛЕДУЮЩЕМ сезоне как никогда.. потому как именно в нем мы настроены бороться за титул АПЛ.. ну насчет титула загадывать не будем.. постучим по дереву.. но более менее успешный сезон 2011-2012 означает участие в ЛЧ в следующем.. вот тогда нам непременно понадобится готовая сыгранная отлаженная команда способная достойно бороться как минимум на 2 серьезнейших фронта.. и лучшего полигона чем ЛЕ для этого нет..и времени на ее создание нам отпущен только следующий сезон.. 3) есть вопрос психологии.. команда выходящая на поле должна играть на победу...что прикажете сейчас сказать игрокам? сливать оставшиеся игры "так как нам не нужна ЛЕ"?.. это болото... один слив затянет.. и глубоко.. команде не нужны сливающие игроки..а нормальным игрокам не нужна такая команда.. им нужна борьба.. за все что можно выгрызть.. Титул есть титул.. и проигрыш Челси в финале кубка лиги не был менее болезненным от того что это просто кубок лиги.. ну и напоследок о потерях очков в матчах с середняками.. на мой взгляд.. а гляжу давно уже.. вопрос отнюдь не в настрое и мотивации.. в первую очередь это вопрос физики.. та физическая и моральная самоотдача...выкладывание на 120%, которые позволяют нам переиграть перебегать передавить грандов..(ну не можем мы пока вполноги обыгрывать мю челси арсенал..)абсолютно естественно и предсказуемо ведут к спаду...моральному и физическому в следующих матчах..это природа и против нее не попрешь.. за всплеском следует спад..закон маятника... нужна глубина состава..и если ближайший следующий матч...еще на зубах играется вничью..(смотрим статы этого сезона после матчей с грандами)то на последующий не остается ничего...итог - поражение.. вторая причина плохой игры с середняками - тактика.. подавляющее большинство успешных матчей против грандов и выигранные титулы в последние годы - результат игры вторым номером.. вспоминаем например ЛЧ 2005.. матчи с биг 4 за последние годы... это легче.. разрушать.. играть от противника.. а вот в играх с середняками то же самое делают с нами.. плотный быстрый жесткий прессинг, отлаженная оборона.. нужен нестандарт или большооое преимущество в классе.. лучше всего атака построена у арсенала.. так и им не всегда везет даже с аутсайдерами.. тем более что средний уровень апл(а значит уровень и середняков и аутсайдеров)намного выше чем в других чемпах.. они кому угодно кислород перекроют.. так что дело тут совсем не в отсутствии мотивации.. на второй день после взятия эвереста и домой на 6 этаж подняться проблема.. обычная физика.. развез я тут что то..))) суммирую..ЛЕ нужна безусловно.. для АПЛ качественный глубокий состав-вопрос к владельцам, ротация и сыгранность команды в любых сочетаниях - вопрос,бог даст,к КК.. всем кто на морально-волевых добрался до этих строк - спасибо за внимание и терпение ) ))
сорри всем.. который раз посты дублируются.. грешил на связь, но вроде норма..и давил строго один раз...более ничего не трогая..
Решение определенно не в том, чтобы отказываться от турниров ввиду слабостей состава.. но напротив, в изменении состава для борьбы в турнирах..
Телега впереди лошади, получается. Исходить-то надо из реалий состава, а не из того, что "Команде необходимо". Кому не хотелось бы, чтоб у нас 8 Джеррардов бегало?
если нам не нужна "слабая" ЛЕ, чтобы не распылять силы.. то на кой нам СИЛЬНАЯ ЛЧ,где сил и средств нужно вбить по определению намного больше?.. тогда ну ее тоже ??
А так вопрос никто пока не ставил. И да, есть немало людей хотят забить абсолютно на все турниры, чтобы только взять 19-й. Но, повторюсь, так вопрос пока не стоит.
2) на сколько фронтов сражаются МЮ, Арсенал, Челси? да и те же Тоттенхэм с МС?!
И что в итоге? Как много команд берут два-три кубка в один сезон? Очень не много и их называют в таком случае супер-сильными/-удачливыми и т.п.
Это как раз таки пример того, что без супер-силы команды не взять 2 кубка.
Вспомнить хотя бы наш последний Кубок ЛЧ. На каком месте мы закончили чемпионат тогда?..
а где им практику взять?.. на лавке?
В Кубке Англии и в Кубке Лиги. Первый турнир, к слову, котируется выше, чем ЛЕ очень многими, тем более болельщиками английских клубов.
как раз наоборот..и лошадь и телега на местах.. не будет 19го (и любого другого)титула пока не будет соответствующего состава.. травмы спады игры сборных в любом случае никто не отменял.. значит глубокий качественный состав а потому и практика нужна..это раз.. европа важна для игроков соответствующего уровня, которых мы, надеюсь пригласим.. это в частности их личные рекламно спонсорские контракты и прочее.. как и выступления в основе.. мю увы тому пример что европа апл не помеха...наоборот.. только состав достаточно сильный и глубокий для борьбы на несколько фронтов способен брать титулы.. по второму.. вопрос стоит именно так..это логическое продолжение.. нет сил на ЛЕ значит нет их и на ЛЧ.. а она нужна...значит - добавлять сил.. по третьему уже сказано.. за время премьер лиги мю и в апл выше нас и лч брал не меньше.. в ЛЕ до апреля основа и не нужна.. даже при слабостях Ливерпуля в последнем сезоне вполне обходились...ну а весной уже травмы и прочее а это бывает независимо от турниров...на тренировке словить не труднее.. а о внутренних кубках не писал просто потому что вопрос был о ЛЕ да и участие обязательно в любом случае.. кстати как и ЛЕ если не заставить игроков слить матчи..(по пункту психология я вижу замечаний нет? так что вопроса в принципе не существует.. есть турнир - должны играть..и играть достойно.. а как именно распорядиться силами это вопрос конкретного момента надеюсь что в следующие годы будет достаточно игроков и количественно и качественно..
Lazybones
Могу только посочувствовать, но проблема на вашей стороне. Если бы было у всех, тогда это была бы проблема сайта, но это не так.
дак грешил уже на связь...бывают сбои на самом интересном.. но потом уже следил..лишнего ничего не давил точно.. после нажатия "сохранить" обновляет страницу но на ней только основной текст статьи вообще без комментариев.. еще обновление или заход в другой закладке.. и там 2 поста..с первого комментария так и идет.. второй пост через "изменить" меняю на смайл.. другого выхода не нашел.. если возможно была бы весьма полезна функция удаления собственных комментариев.. заодно еще вопрос.. 2 флага нарушений.. что именно? если "многопостие", то это увы по независящим от меня причинам..
Lazybones
Не знаю. Может плагины какие стоят в Опере? Вряд ли с первого комментария это началось — у тебя сейчас 15 комментариев. Так что «двоило» не всегда (может, троило?).
Ставя «фолы», пользователи стараются скрыть твои «лишние» сообщения. Не переживай из-за этого.
спасибо, полегчало плагинов лишних нет, только встроенные родные плюс адоба флеш.. да и те по умолчанию отключены - экономия траффика, включаю по необходимости.. на других сайтах при том же софте с комментами нормально.. с первого начиналось...тогда сразу спрашивал по удалению комментов.. сказали нема..ладно..попробую щас с хрома.. понедельник как никак, новая жизнь...может пронесет )
гляди ж ты.. нормально в хроме.. кстати отображение и вставка коммента в хроме малость по другому идет.. если у кого опера..поделитесь опытом.. нигде больше таких проблем нет у меня.. единственное на mirror. co.uk не захожу даже...сразу мрет опера..
Не секрет, что чемпионаты выигрываются в матчах с середняками и аутсайдерами. Для результата в таких матчах нужны не «концентрация и настрой именно на такие встречи», а отлаженная игра, когда каждый назубок знает свой маневр и маневр партнера и может исполнить с закрытыми глазами. Тогда и будут пусть скучные, но победы, как говорится, «на классе».
А пока команда меряется с Блекпулом «концентрацией и настроем», о чемпионствах думать нечего.