Мнение болельщика «Дортмунда»: Клопп - это человек с обложки
Сергей, давний поклонник «Боруссии» и, видимо, Пьер-Эмерика Обамеянга, делится несколько скептичным отношением к работе Юргена Клоппа
Приход Юргена Клоппа в «Ливерпуль» интересен не столько тем, что он переходит именно в «Ливерпуль». Прежде всего, он любопытен тем, что Клопп приходит в серьезную команду уже будучи в статусе next best thing. Насколько непроста эта ноша говорит то, что последним носителем такого неофициального статуса был человек, которого скоро и из «Зенита» попросят. Однако многие считают, что Клопп не таков, более того, ему часто без очереди выдают пропуск в топ-тренеры. За что? Если вкратце, то нужен же Моуриньо какой-то антипод.
Для меня, давнего дортмундоглора, Клопп – это не человек, принявший клуб с Зиданом, а оставивший с Обамеянгом. Клопп – это лицо с обложки. Какое это лицо – каждый решит сам для себя, но в умении пользоваться своим медиаприсутствием ему равных мало. И хотя Клопп не утюжит с экранов телевизоров пропагандой своего подхода к делам, как некоторые, в телевизоре его все равно куда больше, чем хотелось бы пуристам. Это следует учитывать и при оценке его достижений.
Достижения
Если кто заявит, что «Боруссия» под предводительством Клоппа вышла на уровень топ-клубов – это откровенная чушь. Никто никуда не выходил, Дортмунд так и остался «малым» немецким клубом. Да, было два чемпионства, да, в прошлом году было не так страшно находиться в зоне вылета, как при Томасе Долле, да, раньше был Зидан, а теперь Обамеянг. Состав сейчас куда крепче, чем был, и в нем вряд ли найдется место кому-то уровня Флориана Кринге (это такой Антонио Барраган, человек, которому перестают давать играть, если команда вдруг начинает претендовать на еврокубки). Постоянное место в еврокубках у Дортмунда также есть. У – успех.
В чем причины? Не мне об этом рассказывать, успех «Боруссии» уже препарировали все кому не лень. Здесь я отмечу только один пример. Якуб Блащиковски – один из немногих игроков, которые заиграли в Дортмунде. Якуб был одним из лидеров доклопповской Боруссии, при новом тренере он бодро начал, потом полетели «кресты», ушла форма.
Полтора года поляк разве что зарплату получал. Однако Блащиковски смог выйти на уровень лидера в чемпионском составе, где блистать нужно было уже на фоне 37-миллионного Гетце, а не играющих за еду непонятно кого. Если это не блестящий пример man management, то хороших примеров не существует. Да и отнять у «Баварии» чемпионство, когда половине основного состава 24 года и меньше – это, знаете ли, намекает.
До Клоппа такого достаточно долгое время не было. Увы, «Бавария» как не боялась в пределах Германии никого, кроме себя, так и не боится. Здесь бы и тыща Клоппов не справилась – за этим стоят деньги. Поэтому ближе к реальности.
Провалы
У Юргена Клоппа недостатки выходят ровно из того же, из чего и у всех. И этот переход достоинств в их противоположность легко виден.
Для того, чтобы объяснить один из недостатков, достаточно двух слов: Нури Шахин. Тут любой скаузер поймет, если, конечно, он видел, что за утонченный глубокий плеймейкер играл за Боруссию в первом чемпионском сезоне. Да, с турком как-то не получилось, но вот еще два слова: Синдзи Кагава. Зачем Клопп предпринял попытку реанимации японца, который в Манчестере уже давно стух? В конце концов, в клубе уже не было ограничения "вот тебе 350 тыщ, купи себе что-нибудь в «Гамба Осака». Стремление няньчиться с неудачниками – это хорошо, но это сработало с Блащиковски и не сработало с кучей остального народу. Когда Клопп притащит в клуб Невена Суботича, болельщики «Ливерпуля» быстро оценят, как это выглядит и насколько раздражает. Ну, если это, конечно, не поклонники Робби Фаулера под номером 11.
Раз уж мы о Невене Суботиче, то стоит вспомнить еще одного (почти) немца, хорошо знакомого любому поклоннику АПЛ. Если вы увидите Арсена Венгера, читающего какой-то длинный список, то с ненулевой вероятностью это будет перечень находящихся на больничном. Представить себе пустой лазарет "Арсенала" сложно, не менее сложно в этом плане у «Боруссии». Можно, конечно, понадеяться, что придет новая команда медиков и сделает всем хорошо. Но этого не будет, а будет вот что: если бросать вызов модулю Юнга, то инструмент придет в негодность, хоть бы его сам Гефест делал. Ройс, Суботич, Бендер, Шмельцер, Гюндоган, Шахин регулярно травмированы, а тех, кто хоть раз не вылетал на длительный срок, «с места» и вспомнить сложно.
Чего ожидать
Наверняка ничего не предскажешь, но постараюсь:
1. Поменьше экспериментов с тремя центральными защитниками. Почти наверняка на острие будет один игрок по имени Бентеке.
2. Травмы, часто и сильно.
3. Новых кандидатов в звёзды. Трудно сказать, насколько у Клоппа получится вдохновить на подвиги Дивока Ориги, но, в любом случае, это один из первых кандидатов в портфолио по превращению из молодой заготовки в Klopp-made man.
Не факт, что у Юргена получится, но он уже давно привык делать хлопок одной рукой – не поймешь, как он это делает, но в результате Обамеянг становится лучше Зидана, и это здорово. Трофеи? Мне трофеев (особенно «Ливерпуля») не надо, но стыдно быть не должно, после Роджерса-то. У – уже успех.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
перед началом этого сезона я предположил, что "Ливерпулю" не помешало бы вылететь. Это больше в шутку, но общий смысл, думаю, понятен.
Туманность изложения - моя слабость
Тембр статьи
фидбек по своему опусу
Ливерпулецентризм мышления и отсутствие воображения у некоторых просто поражает.
Лучше бы я это не читал. Куды мне, тупому ливерпульскому глору
RSH
Тот, кто считает, что это объективный анализ, явно не держал в руках мой паспорт.
Меня попросили описать свое видение Юргена Клоппа, как я его видел за те шесть лет, которые он провел в клубе. Судя по всему, вам кажется, что я на него молиться должен. Что интересно, мне тоже так кажется, но не получается, и я попытался объяснить почему. Про фантастическую атмосферу, чувство единения, прогресс молодых вы и сами знаете. Не хотите читать про некоторые опасения? Ждите Десиму, что ли.
Не подтапливает а топит.
Это как раз ошибка.
Как-то появление такого вот антипода при всеобщей эйфории вполне ожидаемо.
Поэтому тут стоит только один вопрос:
Продолжать терпеть это обливание дерьмом всеобщих надежд
или
одним кликом отправить праведника в глубокий бан, чтобы на сайте воцарилось спокойствие
Invincible
Amen!
одним кликом отправить праведника в глубокий бан, чтобы на сайте воцарилось спокойствие
Да ладно тебе Генри.
Человек написал работу, довольно немалую в объёме, при том.Очень энергозатратное это дело — писать статьи, и хотя бы за это ему можно спасибо сказать. В дортмундских делах он разбирается — это тоже надо признать.
Ну а то, что это всё под манковским сосусом и пожеланием провала между строк, ну дык, ихний ЛВГ невзначай тоже без хазы скоро будет, раз уже заборы строить начали, так что посмеемся вместе, если что.
Хотя, не верить Клоппу у меня пока повода нет...
Der Seehecht написал(а):перед началом этого сезона я предположил, что "Ливерпулю" не помешало бы вылететь. Это больше в шутку, но общий смысл, думаю, понятен.
Der Seehecht написал(а):
Туманность изложения - моя слабость
Der Seehecht написал(а):
Тембр статьи
Der Seehecht написал(а):
фидбек по своему опусу
Der Seehecht написал(а):
Ливерпулецентризм мышления и отсутствие воображения у некоторых просто поражает.
Лучше бы я это не читал. Куды мне, тупому ливерпульскому глору
Предлагаю отдать его на съедение нашему Nostromo и забыть.
Steve,
нельзя, Ноуштормыч подавится на фразе "пренебрежительная коннотация"
Вот развели срач. Просто надо было позволить мне бросить в него грязью сразу.
Человек написал работу, довольно немалую в объёме, при том.Очень энергозатратное это дело — писать статьи, и хотя бы за это ему можно спасибо сказать. В дортмундских делах он разбирается — это тоже надо признать.
Ну а то, что это всё под манковским сосусом и пожеланием провала между строк, ну дык, ихний ЛВГ невзначай тоже без хазы скоро будет, раз уже заборы строить начали, так что посмеемся вместе, если что.
Толик, так никто ж не против статьи.
Просто некая надменность и взгляд свысока присутствуют.
Мол, нате вам с барского плеча. Всё равно у вас с Клоппом ничего не получится.
Ну-ну, время рассудит.
Ну не знаю, что так всполошились, меня не задело.
А вот этому: "Если кто заявит, что «Боруссия» под предводительством Клоппа вышла на уровень топ-клубов – это откровенная чушь" и примеру с Шахином аплодирую стоя. Никакой Боруссия не топ-клуб, когда рядом есть Бавария - странно этого не видеть, (а значит и Юрген не такой уж топ-тренер, успех с одним клубом, причем короткий по времени, не может раз и навсегда вписать его в топ, да, ешьте меня) и желание делать из золушек королев может сыграть злую шутку.
Хотя в целом я настроен достаточно оптимистично, но увлекаться не стоит, можно сильно разочароваться, смотрите на вещи реально и, желательно, с обеих сторон медали.
Спасибо автору.
Это как раз ошибка.
У меня есть альтернативная информация.
„Если кто заявит, что «Боруссия» под предводительством Клоппа вышла на уровень топ-клубов – это откровенная чушь“
Может до Топ-клуба она чуть не дотягивает сейчас, но был довольно неслабый период, когда топы просто как фанера летали под её натиском.
Да, есть «Бавария» и есть все остальное, включая ЛЧ
— Ліверпуль, Челсі і Арсенал 90х-2000х тоже «мелкіе клубы»?
Раз я не понял что значит "У - Успех", значит я не пойму и "объяснения" "У - Уходи".
Не было больше моего Блащиковски. Но кто-то же вернул ему форму
- тут ладно, форму вернуть тоже надо, даже если было куда возвращать.
кто виноват, что Шахин и Кагава не заиграли у Клоппа?
Всё что я знаю про Шахина — что мы его взяли практически из Боруссии пролётом через Реал. В Реал он ушёл разве до Клоппа? Кагаву манки взяли точно у Клоппа — потому что он играть не умел?
А на чем основывается ваше обратное мнение?
У меня нет мнения по работе медицинского штаба БД. Я задаю вопрос: на чём основывается ваше читаемое мнение, что в травмах виноват тренер?
Вас не устраивает пренебрежительная коннотация или метафоричность как таковая?
Меня не устраивает непонятный набор малопонятных слов
Как все видели, у меня куча вопросов к автору, особенно к когнитивной метафоричности Юнга — но и куча непоняток к вам. К очень многим.
Ну в десятых — отстаньте от него с проманковскими закидонами. Он нормальный Тоффи.
Во вторых, он не обязан любить Ливерпуль не потому что тоффи из-за того что у Боруссии та же YNWA. И даже из-за жены.
А во первых — его пригласили поделиться своим мнением о Юргене. Своим личным персональным, так получилось что его, а не клопоглора. Какие претензии?
ЗЫ: Шутку юмора, по крайней мере я, всегда прекрасно понимаю. Как и понимаю что тут уже перебор.
dzien-Blr
dzien-Blr
Сергей, кстати, не тоффи, а коттаджер
Блин, чувак старался, писал, потом еще и зарегистрировался, чтобы фидбэк получить, а вы... затроллили его тут в конец))) На самом деле в статье есть интересные моменты, которые я бы взял на карандаш.
Мол, нате вам с барского плеча. Всё равно у вас с Клоппом ничего не получится.
Хм, чего это не получится? Должно получиться. Но не до уровня "приду и всех вас распатроню", хотя может и такое случиться.
Раз я не понял что значит "У - Успех", значит я не пойму и "объяснения" "У - Уходи".
Значит, переводить вам словосочетания вида "V for Vendetta" вам будет очень сложно
Всё что я знаю про Шахина — что мы его взяли практически из Боруссии пролётом через Реал. В Реал он ушёл разве до Клоппа? Кагаву манки взяли точно у Клоппа — потому что он играть не умел?
Однако. Вопрос в том, что с этими обоими не получилось, как с Блащиковски.
У меня нет мнения по работе медицинского штаба БД. Я задаю вопрос: на чём основывается ваше читаемое мнение, что в травмах виноват тренер?
Здесь я говорю о стереотипном подходе, согласно которому в обилии травм всегда виновата медслужба и никогда - тренер.
— Ліверпуль, Челсі і Арсенал 90х-2000х тоже «мелкіе клубы»?
Да, естественно. Правда, я не помню, чтобы кто-то так надывал БД, "Шальке" или еще какой "Байер".
"Шальке" или еще какой "Байер".
Ни тот ни другой не становились чемпионами в новое время(фармацевты им вообще никогда не были).Да и по качеству игры, взять хотя бы тот самый успешный сезон Леверкузена, когда они в финал ЛЧ вышли, эти команды и рядом не стояли с феерией, которую демонстрировал Дортмунд.
Ни тот ни другой не становились чемпионами в новое время(фармацевты им вообще никогда не были).Да и по качеству игры, взять хотя бы тот самый успешный сезон Леверкузена, когда они в финал ЛЧ вышли, эти команды и рядом не стояли с феерией, которую демонстрировал Дортмунд.
И где сейчас та феерия? Дортмунд откатился назад, как откатывалась уже не одна немецкая команда, в том числе та же БД 10+ лет назад. До сих пор эта схема Хенесса работала безукоризненно. Сейчас времена чуть поменялись, но их только предстоит оценить.
Смысл в том, что Бавария покупает в центр поля Видаля (и даже позволяет себе держать его на скамейке в матче с условно топовой Боруссией), а Боруссия - Вайгля из второй Бундеслиги, и он играет постоянно. Да, Вайгль в основном справляется, но если будет сильно хорошо справляться, мы тут же увидим его в красных штанишках, а Ватцке (или кто там вместо него будет) придется покупать нового Вайгля. И хорошо, если это будет именно новый Вайгль, а не новый Кринге. То есть суть поддержания клуба на плаву сводится к трансферным успехам, которые рано или поздно иссякают. Ничто не помешает им появиться вновь, но это ведь не запланируешь.
Я понимаю, что со стороны кажется, что я слишком задираю нос, раз мне 1/4 финала ЛЧ "недостаточно". Я-то, слава Боруцу, помню середину нулевых, и отчетливо вижу разницу. Но я точно так же вижу разницу между реальными (и барселонскими) топ-боями и Боруссией, даже тогдашней, что уж про нынешнюю говорить.
Юргена Клоппа, как я его видел за те шесть лет, которые он провел в клубе
Семь.
А во первых — его пригласили поделиться своим мнением о Юргене. Своим личным персональным, так получилось что его, а не клопоглора. Какие претензии?
Если бы чел написал всё это в своём личном блоге, дал на наш сайт ссылку и обсуждение велось на его блоге, то да, все притензии не уместны. А в нашем случае, извините... чел выставил свою работу на сайте болельщиков Ливерпуля и тут, как минимум, не хорошо так отзываться о нашем любимом клубе и его новом тренере.
Меня попросили описать свое видение Юргена Клоппа, как я его видел за те шесть лет, которые он провел в клубе.
Спалился. Доставай кожаные штаны и бело-голубую рубашку
Доставай кожаные штаны
И где сейчас та феерия?
Я говорю о тогда а не о сейчас.
Invincible
Странные претензии.
Меня попросили написать что-то, зная о моей давней привязанности к БД. Написал, выдав вашей редакции полный картбланш на правку этого текста по своему усмотрению (я изначально думал, что оттуда возьмут несколько цитат). Начальство решило так, как решило.
А вот почему вы решили, что я недоволен кучей травм в БД при Клоппе из-за того, что он 2015 году оказался в "Ливерпуле", даже вам будет сложно объяснить.
Я говорю о тогда а не о сейчас.
А что "тогда"? У нас есть "сейчас" на фоне "тогда". Сейчас все не так плохо (на фоне "аж тогда"), но говорить, что мы в самое ближайшее всех догоним и перегоним было бы как-то странно - у нас нет для этого ресурсов. Ни у Клоппа тогда, ни у Клоппа теперь (возможно, пока что).
Сплошная отсебятина. Про объективность, лучше промолчать.
Если думаете, что можете тренировать лучше, предложите себя клубу и покажите мастер-класс.
Сравнить Боаша и Клоппа. Вы серьезно? Андре потопил себя сам. он должен был остаться в Порту на пару лет дольше, но повелся на бабло Абрака, итог все знаем.
Если цитировать Быкова: На научный труд не тянет, так, публицистика, в метро почитать.