Какой, на ваш взгляд, должна быть пара основных центральных полузащитников «Ливерпуля»?

+100500 OFF

Втр, 17/11/2015 - 06:47

Steve

Первый вариант. Раньше считал оптимальной пару Лукас - Джан, но последний разочаровал: либо пока не готов, либо вообще непригоден. Хендо куда аккуратнее. Милнер - уже вряд ли пробьется в основу.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 17/11/2015 - 07:33

Van Taig

Хороший опрос! Задумался.
Останется ли форма Лукаса на текущем уровне?
Если да — первый вариант.
Если это был временный всплеск — второй.

__________________

I excuse myself, I'm used to my little cell,
I amuse myself in my very own private hell

Втр, 17/11/2015 - 07:37

Crowe

Интересно, Милнера многие списывают потому, что его можно задвинуть на фланг, или его просто списывают?

Втр, 17/11/2015 - 07:55

Pallid

Crowe написал(а):

Интересно, Милнера многие списывают потому, что его можно задвинуть на фланг, или его просто списывают?

Списываем на задворки истории - дорогу молодым.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Втр, 17/11/2015 - 08:17

Tired

Голосовал за Лукас-Милнер просто потому, что эту пару в 4-2-3-1 еще в действии не видел. Однако иллюзий не питаю. Если Лукас на текущей позиции и в текущий роли хоть как-то приближается к топ-уровню, то у остальных таких шансов я не вижу. Хендо понадежнее, Милнер поизобретательнее и с ударом, у Аллена получше с розыгрышем, но это – паллиатив. Исключение – Джан, по задаткам – самый (единственный?) комплексный из всех, но пока разочаровывает.

Для решения серьезных задач в пару к Лукасу нужен либо качественный плеймейкер, который будет грамотно задействовать группу атаки, либо сильный индивидуально центрхав – мяч тащит, с техникой, дриблингом, ударом, острым пасом.

Роджерс решал (и создавал) разнообразные кадровые проблемы, кроме самой главной – замены Джеррарда. Не только в роли лидера, авторитета, но и как игрока, который может двигать атаку под прессингом. В нынешнем ростере такого нет, против плотного, вяжущего соперника, лишающего пространства и гасящего темп, команда в позиционке будет стоять, в любых сочетаниях.. и никакой Клопп тут не поможет.

Втр, 17/11/2015 - 08:27

Crowe

Tired написал(а):

Исключение – Джан, по задаткам – самый (единственный?) комплексный из всех

Я б не сказал, что Джан так уж всесторонне перспективен.В нём, безуслоно, что-то есть, но этому „что-то“ далеко до комплексности.

Втр, 17/11/2015 - 08:27

Pedro Magnifico

Crowe написал(а):

Интересно, Милнера многие списывают потому, что его можно задвинуть на фланг, или его просто списывают?

Милнер по набору сильных сторон ближе всего именно к Хендерсону, нежели к кому-то из других наших центрхавов, я лично оценивал варианты, исходя из этого: ставить его вместо Хендо — нет, Джордан сильнее и интереснее; ставить вместе — ну можно, конечно, но приличный дополняющий игрок (Лукас в его нынешней форме) в данном случае предпочтительнее приличного дублирующего.

Втр, 17/11/2015 - 08:41

Tired

Crowe написал(а):

Интересно, Милнера многие списывают потому, что его можно задвинуть на фланг, или его просто списывают?

Короткая память. В предсезонке и в первых двух матчах играя в центре с Хендо, Милнер смотрелся лучше. Хотя на что надеялся Роджерс, я не понимаю, перспективы у этой пары в схеме с двумя опорными против серьезных соперников - нулевые. Что было видно буквально сразу.

Я б не сказал, что Джан так уж всесторонне перспективен
я не сказал всесторонний. Аллен слаб в единоборствах, Милнер не умеет без фола отбирать мяч, у Хендо нет первого паса и удара, Лукас ограничен в нападении. На их фоне Джан выглядит вполне комплексным игроком, его главная проблема - принятие решений.

Втр, 17/11/2015 - 08:49

#10

Tired

Pedro Magnifico
Лукас в нынешней форме - игрок основной, и адекватно на сегодняшней позиции незаменимый. Милнер и Хендерсон - игроки сугубо дополняющие, в любой форме и в любой команде верхней половины таблицы АПЛ. Однотипные и безболезненно взаимозаменяемые. Проблема как раз в том, что в центр поля нужен еще один основной игрок, который может предложить что-то большее, чем прессинг, подстраховка и помощь в контроле мяча.

Втр, 17/11/2015 - 08:51

#11

Crowe

Tired написал(а):

у Хендо нет первого паса и удара

Нууу, не правдааа.
Он конечно в этом плане не Джеррард, но и отдать и выстрелить у него получалось.

Втр, 17/11/2015 - 09:29

#12

Tired

Crowe написал(а):

отдать и выстрелить у него получалось.

Именно что получалось. В этом и состоит отличие между игроком, который угрожает ударом и на которого выходят сразу, и тем, которому дают бить, понимая, что в 90% случаев это закончится переходом владения мяча другой команде. Хотя в 10% действительно может залететь.

По пасу - у Хендо превосходная культура паса в техническом плане - минимум брака, быстро, на любое расстояние - из центрхавов возможно лучшая в команде. Увы, в плане принятия решений картина куда менее привлекательная, а диспетчерских качеств даже на уровне задатков не просматривается. В прошлом году, когда Хендо сменил позицию и выходил одним из двоих в центр поля, это было особенно заметно. Вроде все правильно, точно и на фланг красивые переводы, но атака стоит. Это пас ради паса, быстро избавиться от мяча. Даже Аллен в розыгрыше смотрелся предпочтительнее. Без Джеррарда игру приходилось вести глубоко оттягивавшемуся Коутиньо, который тоже для этого не совсем предназначен.

Втр, 17/11/2015 - 09:40

#13

liquidozz

Есть ещё вариант с 3мя ПЗ, так называемая елка. Тогда Милнер, Лукас, Хендо.
Коут/Айб/Фирмино /Лаллана под Бентеке. Остальные - лавка.

__________________

Memento mori

Втр, 17/11/2015 - 09:44

#14

Tired

Тема интересная, хотелось бы больше мнений почитать, я может и не в тренде, поскольку считаю главной кадровой проблемой последних лет начиная с позднего Бенитеса не травмы нападающих, дырявую защиту, отсутствие нормальных краев и т.д., а патологическую нехватку мастерства в центре поля, где после ухода Маскерано и Алонсо качество упорно и безнадежно подменяется количеством. Слишком много игроков, слишком мало класса. Точнее, мало таланта, мало футбола в голове.

Втр, 17/11/2015 - 09:51

#15

Tired

liquidozz
Я думаю, что это была временная мера, с возвращением Фирминьо и набирающим форму Айбом сомневаюсь, что Клопп к ней вернется.

Втр, 17/11/2015 - 10:04

#16

redbeatles

Хендерсон - Лукас (Джан). Милнера на фланг.

__________________

UA*062*DN

Втр, 17/11/2015 - 10:57

#17

Pedro Magnifico

Tired написал(а):

Милнер и Хендерсон - игроки сугубо дополняющие, в любой форме и в любой команде верхней половины таблицы АПЛ. Однотипные и безболезненно взаимозаменяемые.

Уж не знаю, как там в любой команде первой десятки, но конкретно в Ливерпуле и конкретно в этом сезоне как-то не особо заметно, чтобы травмированного Хендерсона (хоть он и не Хаби, и даже не Алонсо) так уж спокойно и безболезненно заменили, в том числе однотипным с ним Милнером.

Втр, 17/11/2015 - 11:04

#18

Skyfallen

Как по мне так, Милнер с Лукасом, очень хорошо бы смотрелись в центре. Милнер - трудяга, отрабатывающий в обороне, с хорошим пасом и футбольным интеллектом, а Лукас прекрасный диспетчер в хорошей форме. Хендо никогда не смотрелся так же хорошо, как Милнер в отборе, но и острых пасов за ним тоже как-то не водилось.

__________________

inc(RED)ible!

Втр, 17/11/2015 - 11:18

#19

Ingumsky

Голосовал за пару Лукас-Джан, несмотря на разочарование, которое оставляет игра последнего в последних матчах. Мне кажется, в перспективе Эмре может прекрасно справляться с ролью центрального полузащитника, а с Лукасом они могут по очереди выдвигаться вперёд и страховать друг друга сзади (то, чем ни Милнер, ни Хендерсон похвастаться не могут). В реальности самый серьёзный шанс составить пару Лукасу сейчас, наверное, у Хендерсона — если Джан не начнёт исправляться в ближайшее время, он сядет на банку, потому что конкуренция в средней зоне у нас высока.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 17/11/2015 - 12:12

#20

Tired

Pedro Magnifico
саму постановку вопроса о замене Хендо я нахожу надуманной и следствием преувеличения его уровня мастерства и роли в организации игры. Нужна не замена, а игрок более высокого класса.

У Роджерса по первым двум матчам стало видно, что вариант с Хендо - глубоким опорником не работает, как и связка Хендо-Милнер, я уверен, что Лукаса вернули бы на поле в любом случае. Поэтому говорить о замене Хендо трудно, т.к. непонятно как бы команда играла дальше.

Клопп и не пытался его заменить. Главная польза от Хендо - в игре на сдерживание, где он сильнее и Милнера, и Аллена и, пока, Джана. Но с воскресшим Лукасом этот момент теряет свою значимость, команда уверенно нормально смотрится в центре даже с косяками Джана. Нужно усиление организации атаки, а в этом плане - что Хендо, что Милнер или Джан - один хрен.

Втр, 17/11/2015 - 12:21

#21

Tired

Ingumsky
вот, согласен. С поправкой, что Хендо страхует-то неплохо, компенсируя нехватку позиционной грамотности мобильностью. У Джана в атаке опций побольше, на бумаге по крайней мере.

Втр, 17/11/2015 - 12:58

#22

Invincible

Голосовал за Лукас - Джан, не смотря на то что Джан сейчас совсем не торт... Но я надеюсь, что созреет. Предполагаю, что Лукас будет в ПЗ однозначно, а остальные кандидаты будут бороться друг с другом за место в основе.
А вообще вот это -

Tired написал(а):

Главная польза от Хендо - в игре на сдерживание, где он сильнее и Милнера, и Аллена и, пока, Джана. Но с воскресшим Лукасом этот момент теряет свою значимость, команда уверенно нормально смотрится в центре даже с косяками Джана. Нужно усиление организации атаки, а в этом плане - что Хендо, что Милнер или Джан - один хрен.

именно то, что я и думаю

__________________

Я помню здесь кошмарные годы — однажды мы стали вторыми. — Боб Пэйсли

Втр, 17/11/2015 - 13:03

#23

JakeBlues

Ingumsky написал(а):

Мне кажется, в перспективе Эмре может прекрасно справляться с ролью центрального полузащитника

Я плюсанул только этому Джан вселяет какую-то надежду, что из него вырастет не просто классный игрок, но и тот, кто сможет стать лидером команды. Из всех молодых игроков, он мне больше всего напоминает Джеррарда. В нем чувствуется страсть и скилл

Втр, 17/11/2015 - 13:29

#24

Ingumsky

JakeBlues
Да кто бы сомневался, что ты не можешь плюсовать тезисы, в которых Хендерсона не жалуют

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 17/11/2015 - 13:47

#25

Tired

JakeBlues написал(а):

В нем чувствуется страсть и скилл

к сожалению, он пока не может этим грамотно распоряжаться. Когда нужно идти в проход - отдает пас, когда нужно пасовать, тащит мяч, когда бить - пасует и т.д. При том, что может делать и то, и другое, и третье.

Втр, 17/11/2015 - 14:10

#26

aSp

самый неочевидный опрос за последнее время

Втр, 17/11/2015 - 15:36

#27

Only red

Сложно все, вроде как Лукас в хорошей форме, но на 99% уверен, что это ненадолго, учитывая последние его сезоны, вроде Джан перспективен - но что он творит сейчас, это просто тихий ужас, Милнер вроде работяга - но мысли никакой в центре, когда они вдвоем с Хендо. Думаю, Хендо будет гарантированно играть, с ним сначала Лукас (несколько матчей, пока не стушуется опять), затем 1-2 матча Джан, пока в край не накосячит, и в итоге будет либо Милнер, либо Аллен.

__________________

"Кто сгорел, сражаясь на непризнанной войне; кто возвел свой храм из камня, но дороги к храму нет; кто ловил свет радуг на стеклянных кораблях; кто достиг своей вершины, потерявшись в облаках..."

Втр, 17/11/2015 - 16:43

#28

Skyfallen

Only red написал(а):

Милнер вроде работяга - но мысли никакой в центре

не уверен по поводу центра, но он первый в команде по ассистам (3, следующий идет Коут с 2 и дальше 6 человек с 1им), ключевым пассам (2.5), забеганиям (2.3). В общем рейтинге (по крайней мере по версии whoscored) он идет после Хендо и Лукаса, но уж точно выше Джана и Аллена. Чаще всех в команде был MoM (2 раза в этом сезоне), так же как и Коут. Честно говоря, я пока не понимаю почему Хендо должен играть вместо Милнера.

__________________

inc(RED)ible!

Втр, 17/11/2015 - 16:50

#29

R11

Так как у нас нет вингеров, мне видится ромб в центре Коутиньо-Милнер-Хендерсон-Лукас под ними, справа инсайд Айб.

Втр, 17/11/2015 - 18:01

#30

lfcman

Джеррард и Алонсо!

__________________

"чемпионаты выигрываются до начала сезона..." - Mайкл Джордан ("Air Jordan")

Втр, 17/11/2015 - 18:20

#31

rednoi39

Хендо-Джака.

Втр, 17/11/2015 - 18:32

#32

Bahti_Sha

По-моему,на эти 2 позиции хорошо подошли бы Лукас с Хендерсоном,естественно при условии,что находились бы в наилучшей своей форме.

Учитывая,что Клопп будет уделять особое значение тотальному прессингу,то иметь таких двух "полицейских" в центре поля было бы неплохо.

С этими исполнителями мы сильно теряем в креативе,но ради построения грамотной обороны и учитывая,что впереди есть неплохие созидатели,этим можно пожертвовать.

Преимущества обоих-хорошая физика,отбор,подбор,неуёмность в преследовании соперника,что при прессинге очень важно.

Лукас редко теряет позицию,хорошо читает игру и помогает в обороне,он как опорник- лучший в команде разрушитель.

Хендо-физически очень мощный и работоспособный ,к тому же у него получше с начинанием атаки,с ним не очень сыграешь в стенку,но хороший средний и длинный пас он может отдать.

С атакующими скиллами у них не очень,но повторюсь,что всю эту работу придется распределить на других атакующих хавов-Коутиньо,Фирмино,Айба,Милнера,Ла
ллану и т.д.

Джан и Аллен пока-ближайший резерв,также не исключаю,что ни один из перечисленных центрхавов не будет удовлетворять требованиям Клоппа в полной мере и эту позицию он будет вскоре усилять.

Втр, 17/11/2015 - 19:41

#33

JakeBlues

Ingumsky написал(а):

Да кто бы сомневался, что ты не можешь плюсовать тезисы, в которых Хендерсона не жалуют

Тоже не уровень Ливерпуля?

Tired написал(а):

к сожалению, он пока не может этим грамотно распоряжаться.

Это как раз меньше всего беспокоит. Умение правильно принимать решения приходит с опытом. Хорошо было бы, если бы игрок, проведший только 10 игр в центре поля, мог бы сразу правильно выбирать момент для прохода, паса и удара. При этом, Джан моментами все это показывал и в том же матче с Рубином, очень грамотно действовал в моменте с удалением.

Втр, 17/11/2015 - 19:42

#34

Ingumsky

JakeBlues написал(а):

Тоже не уровень Ливерпуля?

К тебе у меня претензий нет

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 17/11/2015 - 19:57

#35

Steve

Ingumsky написал(а):

Мне кажется, в перспективе Эмре может прекрасно справляться с ролью центрального полузащитника

Tired написал(а):

У Джана в атаке опций побольше, на бумаге по крайней мере.

Invincible написал(а):

Джан сейчас совсем не торт... Но я надеюсь, что созреет.

У Джана низкий игровой интеллект, а это труднопоправимо. Скоростной футбол (в который будет играть Клопп) превращает Джана в "тормоза" на поле. Впечатление, что он вообще перестает соображать. Физика и психика у него в полном порядке, а голова всё портит.
Есть конечно некоторый шанс, что он просто не вписался еще в новую роль, но я на него как на будущую звезду всерьез уже не рассчитываю.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Ср, 18/11/2015 - 19:28

#36

Хендо

Tired написал(а):

у Хендо нет первого паса

Не знаю как насчёт первого, но с последним у него точно всё в порядке. Хендерсон - лучший в команде ассистент по итогам прошлого сезона (и 6-й во всей лиге).

Думаю, что как раз таки место Хендерсона не будет подвергаться сомнениям. А вторым, учитывая нынешнюю неплохую форму, будет пока что Лукас. А там посмотрим.

__________________

Чт, 19/11/2015 - 04:17

#37

Invincible

Интересные рассуждения встречаются... Место Хендо в основе не подвергается сомнению, не смотря на то, что он пропустил уже пару месяцев и ещё не ясно когда вернётся и когда вернёт свою форму, о которой я, даже на пике, не высокого мнения. А вот Лукас, который показывает просто великолепную игру и находится в прекрасной форме, он вот "будет пока что"...

__________________

Я помню здесь кошмарные годы — однажды мы стали вторыми. — Боб Пэйсли

Чт, 19/11/2015 - 04:25

#38

Steve

Invincible, просто обрати внимание кто это пишет.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Чт, 19/11/2015 - 04:55

#39

Pallid

Invincible написал(а):

пропустил уже пару месяцев и ещё не ясно когда вернётся и когда вернёт свою форму, о которой я, даже на пике, не высокого мнения.

Пропуск 2х месяцев это конечно весомо. Но на пике Хендо всё таки игрок уровня нашей основы, и конкурентов у него не так много.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Чт, 19/11/2015 - 07:14

#40

Crowe

Вот это я понимаю тёрки запилили.А чё не в каждом топике такие ?

Чт, 19/11/2015 - 07:44

#41

Invincible

Pallid
Не очень хочется возвращаться к былому, но всё же...

Pallid написал(а):

на пике Хендо всё таки игрок уровня нашей основы

Пока я видел его только игроком уровня основы команды Брендана Роджерса.

Вот такие метаморфозы ->
Роджерс - Лукас: Только случайность предотвратила аренду Лейвы, после практически годичного маринования игрока на лавке и вне заявки;
Клопп - Лукас: Один из лучших, если не лучший, игрок последних 7 матчей команды.
Роджерс - Хендерсон: Стабильный игрок основы, капитан команды, наше всё;
Клопп - Хендерсон: ?

Я пока надеюсь ещё на одну метаморфозу -> Клопп - Энрике

__________________

Я помню здесь кошмарные годы — однажды мы стали вторыми. — Боб Пэйсли

Чт, 19/11/2015 - 14:16

#42

redbeatles

Особенно круто было, когда Хендесон проводил блестящие матчи один за другим и все терли о биографии Ферги, где он написал о каком-то «своеобразном» беге Джордана. Один из нескольких ляпов из его автобиографии. И, справедливости ради, Хендерсон сам доказал, что это ошибка.
Лично для меня, в первую очередь важно, что Хендерсон один из немногих в этой команде который имеет все возможности выпилить пас уровня лучших годов Джеррарда. Добавить сюда его очень приличную работоспособность, умение включаться в отбор, делать грамотный прессинг. В команде Клоппа его место не подвергается сомнению. ИМХО.

__________________

UA*062*DN

Чт, 19/11/2015 - 15:39

#43

Хендо

Invincible написал(а):

не смотря на то, что он пропустил уже пару месяцев и ещё не ясно когда вернётся

Ну так вопрос вроде звучит с учётом того, когда он вернётся, а не на данный момент. Нет?

Цитата:

Какой, на ваш взгляд, с учётом возвращения Хендерсона, должна быть пара основных центральных полузащитников команды?

__________________

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35