Кто был лучшим тренером «Ливерпуля» в период с 1991 по 2012 годы?
Со времени ухода Кенни Далглиша с поста главного тренера никому из рулевых «Ливерпуля» так и не покорилась вершина чемпионата Англии. Возможно, этот период потомки назовут «смутное время». Тем не менее, клуб взял несколько трофеев и в отдельных сезонах весьма успешно выступал в чемпионате. Назовите наиболее преуспевшего, по вашему мнению, главного тренера «Ливерпуля» с 1991 по 2012 годы.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Не понимаю зачем это все нужно, все равно не кто не кому не может доказать свою правоту , каждый остается при своем мнении. У него у нас были и успехи и провалы. Нравится кому то, или нет, он попал в историю клуба.
Хороший эпиграф к статьям:
- Оуэн
- Торрес
- Бенитес
- Суарес
Бенитес уже в 3 клубе работает после нас, и все равно каждый раз стоит появится, какой то новости про сабжа, тут же вход идут разборки.
Причина только в неадекватной ненависти по отношению к нему некоторых индивидов. Проследи хоть за этой веткой. Нормальные люди голосуют и обосновывают свою точку зрения ("за Бенитеса", "за Улье" - не важно). Но есть парочка таких, для которых в этом опросе 2 варианта (Бенитес и НеБенитес, который они и выбирают). Эти пару людей даже не хотят читать и понимать суть опроса, поэтому они начинают доказывать, что Рафа не идеален и у него есть какие-то слабые стороны, команда не всегда побеждала при нем, а в достижениях вообще частично заслуга других. Хотя в опросе просто предлагается выбрать лучшего из шести. Но для этих зомби (из-за которых весь срач собственно) весь опрос состоит только из одной фамилии, которую нужно максимально принизить.
Вторая серия поп-корна в разгаре))
Мое мнение, поблагодарить его и пожелать успехов там, где он работает.
Так стоит только кому-то сказать "Спасибо, Рафа, но прощай", как тебе сразу начнут доказывать, что ты нифига не понимаешь, что это величайший тренер вселенной и ты его просто обязан боготворить. Так и начинаются срачи. Все кто помнит сезоны кроме 2005 и 08/09 - они плодят вранье про Рафу, те кто пытается объяснить, почему именно у него нет иконки Рафы во внутреннем кармане пиджака, сразу же зачисляются в хейтеры. Вот тебе выше все двумя фолами и объяснили.
Так стоит только кому-то сказать "Спасибо, Рафа, но прощай"
Им просто надо добавлять: "...у нас будет Ходжсон!!!". Не понятно зачем с таким сладким удовольствием прощаться с топовым тренером, когда на его замену были Ходж и 10 лет отдыхавший Далглиш. Да и остальные кандидаты в то время были не лучше - Онил, итд. Это всё равно что говорить: "Спасибо Алонсо, Маскерано - но прощайте". "..У нас будет Адам и Даунинг". "Так что вы нам не нужны - не смогли нам выиграть АПЛ, может вон Аллен и Хендо лучше справятся". Похоже на "назло бабушке уши отморожу" - пусть будут тренера хуже, главное чтоб не Рафа.
То есть по-моему отторжение вызывает именно сладострастное прощание, мол "ну слава богу он ушёл, думал не дождусь помру раньше".
JakeBlues
Вот ты, Паш, не прав. Когда говорят: "Спасибо, Рафа, но прощай", я как истинный рафафил расслабляюсь и радуюсь, что человек адекватен. И никогда не буду спорить с такой точкой зрения. Но если товарисч вместо этого говорит: "Спасибо, Рафа, но Стамбул - заслуга Улье, и ты, бенитес, развалил Ливерпуль своими трансферами" - вот тут я ожесточаюсь и спорю с порожняком, который гонят подобные пассажиры.
Так что давайте отделять зёрна от плевел и агнцев от козлищ.
mertzan, ты не уловил тонкую психологию рафафоба. Вся соль в "но". В этом "но" содержится всё, что ты описал. Это сокращенная форма от "Стамбул - заслуга Улье, и ты, бенитес, развалил Ливерпуль своими трансферами"
Рафа, не-Рафа лишь декорации
Кому-то просто хочется побед, достижений, воодушевлений, вот и несет свет нетямущим, великая цель же
И начинают Прометеи бои устраивать, а у некоторых электричество давно
П.С. Короче я понял формулу Иакова - почему-то с мобильных устройств получаются "накуренные" посты :Р
Pallid
Уже терли-перетерли эту тему. Но если бы знали прикуп, жили бы в Сочи. У кого-нибудь была инфа, что уход Рафы ознаменуется целой серией неудачных сезонов? Есть инфа, что с Рафой мы бы выступили в тех условиях лучше? Рафа между прочим, эту серию и начал. Ты опять заставляешь меня оправдываться в каких-то гиппотетических вариантах "Мы бы могли выступить лучше", "Шансов с таким тренером как Рафа было бы больше так низко не упасть". Я не знаю, чувак, все может быть, а может быть было и совсем по-другому.
Причем, ты уже который раз приводишь этот аргумент в пользу того, что все, кто может без слез сказать "Рафа прощай" - это рафафобы. Честно говоря, я не против, что Рафа ушел даже спустя несколько сезонов. И не потому, что я его очень сильно не люблю, а даже наоборот. Просто я думаю, что в какой-то момент Рафа скатился до выгораживания себя, вместо поиска вариантов поменять Ливерпуль.
Скажем так, он в какой-то момент не мог уже ничего нового дать Ливерпулю, а старое не работало уже.
И еще раз тебе приведу то, что уже приводил раньше - нет ни одного факта, что Рафа бы прошел этот период обновления и неразберихи с владельцами лучше, он не смог доказать этого не с тем Ливерпулем, который был тогда, ни с двумя следущими командами. А сейчас чего жаловаться? У нас новый тренер, обновленный состав, другой стиль игры, который возможно будет задавать моду еще нескольким поколениям команд в Европе Я конечно не знаю, насколько успешно у Роджерса все выйдет, но в целом это уже другая глава, которая лично мне более симпотична в некоторых моментах.
Главное, чтобы Роджерс начал учиться на своих ошибках, которых хватает, и не начал вдруг думать спустя несколько сезонов, что это поля кривые, игроки плохие, владельцы не ахти, не могут помочь добиться ему результата.
mertzan
Паша, ты может и не будешь ничего доказывать, но многие доказывают Вот опять, пару абзацами выше, приходится объяснять, почему я не против ухода Рафы. Вернее даже не объяснять, а оправдываться.
Steve
Ок, не хотел отвечать, но не выдержал.
Вся соль у рафафилов, что стОит только, чтобы кому-нибудь нравился больше тренер "до Рафы" или "после Рафы", то это сразу доказывает ненависть клятого рафафоба к всеми любимому. Причем, некоторые особенно одаренные рафафилы используют именно такое разделение истории Ливерпуля. Никаких ассоциаций не возникает?
У кого-нибудь была инфа, что уход Рафы ознаменуется целой серией неудачных сезонов?
Да, у тех кто хорошо разбирается в футболе!
которая лично мне более симпотична в некоторых моментах.
В этом нет сомнений.
Есть инфа, что с Рафой мы бы выступили в тех условиях лучше?
нет ни одного факта, что Рафа бы прошел этот период обновления и неразберихи с владельцами лучше, он не смог доказать этого не с тем Ливерпулем, который был тогда, ни с двумя следущими командами.
Так вот именно всё это уже тёрли, и приводили раньше. Я могу тоже напомнить что говорил раньше: Зачем платить огромную неустойку и менять тренера, который знает команду, пользуется поддержкой болельщиков, на другого объективно более худшего?? Которому надо будет входить в офигенно нестабильную ситуацию... Плюс я там ещё говорил про то что клуб в то время был в очень непривлекательной ситуации и любой толковый тренер отказался бы(и отказывались). Руководство плохо разбиралось в футбольных вопросах и доверять им поиск тренера - плохая идея.
Всё дело в шансах - надо принимать решения с наиболее высокими шансами на успех. Конечно нет гарантий и доказательств что всё получилось бы - но просто шансы что смена тренера окажется успешной скажем 1%, а что старый всё наладит 50%.. Вот и надо выбирать тот вариант где лучше шансы. Вообщем если найду поиском тот диалог - то кину ссылку. Потому что реально какое-то дежавю.
Но если бы знали прикуп, жили бы в Сочи.
Я бы еще хотел напомнить ОЧЕНЬ популярную в последний сезон Бенитеса фразу: "Кто угодно, только не Бенитес". Я сейчас очень жалею, что не сохранял эти посты с именами авторов, т.к. щаз бы получилось очень эффектно ткнуть их мордой в их же дерьмецо.
Так стоит только кому-то сказать "Спасибо, Рафа, но прощай", как тебе сразу начнут доказывать, что ты нифига не понимаешь, что это величайший тренер вселенной и ты его просто обязан боготворить.
Неправда, Паш. Сначала некоторые любители статистики приводят перекрученные в угоду своей позиции цифры, либо кто-то "из них" приводит вранье как факт, люди это видят и пытаются доказать несправедливость. Вот так начинаются срачи.
Да, у тех кто хорошо разбирается в футболе!
Следующие тренеры остались в пределах того же 7го места, хотя команда потеряла хорошую долю своих игроков - проданными и постаревшими. Мне вот интересно, как Рафа в том сезоне умудрился с еще в самом соку Джеррардом, Кейтом, Нандо, Рейной и др. занять 7е место. Следующие-то понятно - перестройка команды, омоложение состава, новые руководители и т.д.
Всё дело в шансах - надо принимать решения с наиболее высокими шансами на успех.
Никто не принимал тогда решений. И если бы кто-то мог на что-то повлиять, то и холливаров этих бы не было. А "крайними" сделали тех, кто был не против ухода Рафы. Именно не против. И не против еще задолго до того, как его уволили. Вот конкретно на это уже можно цифры приводить, статистику и т.д. А фраза "Кто угодно кроме Рафы", на которую так все любят ссылаться, говорилась в основном в ответ на вопросы тех людей, которые реально не видели больше никого, кроме него. И может я тогда был очень наивный, но я насколько помню, вполне серьезно рассчитывал на какого-то тренера получше Ходжсона.
Я вот не пойму, если у нас сложилась такая ситуация, что старые владельцы не разбирались в футболе, не могли выбрать нового тренера, не могли спрогнозировать дальшейшие последствия и т.д., то какой ты вариант событий видишь? Тоесть, в той ситуации виноваты те болельщики, которые после разочаровывающего 7го места говорили "Кто угодно кроме Рафы"? Или там был вариант что-то изменить, как-то повлиять на это? Просто тогда понятно, что вот, можно клеймить всех, кто был не против ухода Рафы позором, потому как они сознательно выбрали худший вариант из имеющихся, но вроде как никто никого не спрашивал.
Да-да, диалог практически один в один.
В этом нет сомнений.
Это плохо?
Я сейчас очень жалею, что не сохранял эти посты с именами авторов, т.к. щаз бы получилось очень эффектно ткнуть их мордой в их же дерьмецо.
И был бы не прав. Потому как в тот сезон болельщики первый раз за долгое время хлебнули 7го места, а тут еще ситуация с Боссами, непонятные интервью Рафы, его требования денег и понимание, что столько денег, сколько ему нужно, для результата никто не даст, реальная угроза введения внешнего управления и бла-бла-бла. В итоге, у некоторых могло на время все перевернуться в голове.
А имена тех людей, которые просто "ненавидят" Рафу, даже спустя столько лет, когда можно было тыщу раз все переосмыслить, тут на форуме и так уже очертили, ты их и так поименно можешь назвать
Тоесть, в той ситуации виноваты те болельщики, которые после разочаровывающего 7го места говорили "Кто угодно кроме Рафы"?
они сознательно выбрали худший вариант из имеющихся, но вроде как никто никого не спрашивал.
Нет, не виноваты конечно, не выбрали, а поддерживали.
Слепцы такие слепые...
В вашем сегодняшнем сраче участвовать не буду.
Однако, тут, НУ, очень часто намекают, что якобы я тут главный корень срача.
Простите НО:
если вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете все мои сообщения в этой теме и диалоги в каких они появлялись, то окажется что про Рафу я написал всего 3-7% своих сообщений, а всё остальное время я пытался людей убедить читать то, что я написал, а не то что им привиделось в моих словах.
Самое показательное место - это вентиляторный вброс от Вани "серёжа сказал рафа хуже чем эванс и улье", и последующее постоянное враньё, где на каждую мою фразу про Рафу, Ваня допридумывал истории ещё на 3 предложения, которых я не писал, но с которыми он спорил.(*см внизу)
Так вот, в стопицотый раз хочу обратить внимание, что весь срач в этой теме был не о Рафе, а том, что: прекратите, наконец уже, рафофилы, приписывать к чужим словам несуществующие части.
СНОСКА:
(*)
я надеялся на IQ, но придётся написать в явной форме: между прочим, со многими Ваниными утверждениями ТАМ я согласен. Единственной проблемой является то, что они никаким образом не вытекают из того, что я говорил. Но если бы Ваня всё то же самое написал без моих цитат, вне того диалога, а просто текстом в какой-то другой теме, то я бы даже плюсик влепил.
Steve
Ок, не хотел отвечать, но не выдержал.
Вся соль у рафафилов, что стОит только, чтобы кому-нибудь нравился больше тренер "до Рафы" или "после Рафы", то это сразу доказывает ненависть клятого рафафоба к всеми любимому. Причем, некоторые особенно одаренные рафафилы используют именно такое разделение истории Ливерпуля. Никаких ассоциаций не возникает?
Нет, не возникает. Я, например, с уважением отношусь к пользователям, которые в начале темы написали "Улье. Потому что..." Думаю, что и другие, кого ты назвал "рафафилами", относятся так же. Более того, мне симпатичен Роджерс и я уважаю Улье.
реальная угроза введения внешнего управления и бла-бла-бла. В итоге, у некоторых могло на время все перевернуться в голове.
Насколько я помню, про угрозу внешнего управления говорили как раз "рафафилы". А "рафафобы" говорили, что финансовой стабильности клуба ничего не угрожает и это просто страшилка такая рафафильская, чтобы защитить "своего божка". Это еще раз подтверждает, что слепцы такие слепые во всем. Если бы Муромец в последнем посте написал бы только первую фразу без всего остального, я бы даже плюсик влепил.
Нет, не возникает. Я, например, с уважением отношусь к пользователям, которые в начале темы написали "Улье. Потому что..." Думаю, что и другие, кого ты назвал "рафафилами", относятся так же. Более того, мне симпатичен Роджерс и я уважаю Улье.
Ну конечно. Обычно нюанс в том, что так не происходит - точно так же доказывают, точно так же клеймят позором треклятых "рафафобов", как ты называешь тех, кто не является персофаном Рафы. И тут разницы даже нет, что написать и как. Вернемся на 4 странички назад, к началу так сказать...
Голос за первого тренера Ливерпуля с континента, сумевшего вернуть команду на многие пьедесталы. Жерар, +1
На многие? Может, на один? Кубок Англии Сунесс выиграл. Кубок лиги — Эванс.
Именно вернуть: после 9-летнего перерыва FA Cup, после 6-летнего - League Cup, после 11-летнего - Charity Shield, после 25-летнего - UEFA Cup и 24-летнего без UEFA Super Cup.
Ах-ха-ха! Ах-ха-ха! И кто-то ещё пеняет Бенитесу на то, что он учитывает суперкубки в качестве трофеев Laughing out loud
Ах-ха-ха! Ох ты чёрт, никогда не думал о том, что Рафа «вернул» Кубок Англии после пяти лет. Хотя да, это я зря, конечно, извини. У него-то всего пять лет прошло, не то, что у Улье, который выиграл Кубок лиги после целых шести — эпоха прошла!
Ну и куда же тут без твоего +100500. Ну ты конечно не то имел ввиду, ты просто за "объективность". Вот ЛЧ Рафы, редкие победы над Челси и манками +3 - это объективно "новый уровень" и "невиданные сторические высоты". Конечно ты не рафафил, это всего лишь я так выразился, ты очень уважительно относишься к пользователям, которые не дай Бог скажут, что Улье/Кенни/любойдругойменеджер были просто лучше.
Насколько я помню, про угрозу внешнего управления говорили как раз "рафафилы". А "рафафобы" говорили, что финансовой стабильности клуба ничего не угрожает и это просто страшилка такая рафафильская, чтобы защитить "своего божка". Это еще раз подтверждает, что слепцы такие слепые во всем. Если бы Муромец в последнем посте написал бы только первую фразу без всего остального, я бы даже плюсик влепил.
Финансовая ситуация была всем известна, хотя я не верил в то, что это допустят и скажем так, я относительно был спокоен, без шуток. Ну а вообще сама вероятность, которая была не такая уж и высокая, хоть и была, это так же шло активно в ход, как и другие причины, чтобы оправдать неудачный сезон. Я не говорю, что этих причин не было, или что они были не важны - да, имели место, были весомые. Но я еще ни разу не услышал ни от одного "рафафила", что в той ситуации были и хоть доля вины Рафы. Нет, тут тишина, как же победитель ЛЧ 2005 мог в чем-то быть виноват.
И вот это, как раз и бесит больше всего. Когда на тебя запросто вешают ярлык только за то, что ты кроме положительных моментов, видел еще и недочеты Рафы. Это называется фобией, ага. Зато в 7ом месте команды виноваты все, даже болельщики, которые хотели ухода Рафы, но только не он сам - это называется "защитой от лжи" честного имени Рафы, ага.
Нет, не виноваты конечно, не выбрали, а поддерживали.
Ну, кто-то поддержал, кто-то нет - это нормально вроде как. Или корень зла в том, что все не выступили единым фронтом в защиту Рафы? Ну такое тоже бывает. Моя позиция осталась той же что и тогда. Я так же не хотел бы, чтобы этот кризис затянулся или вообще у Ливерпуля возникали такие проблемы вообще. Но я трагедии в увольнении Рафы не вижу.
Ну и куда же тут без твоего +100500. Ну ты конечно не то имел ввиду, ты просто за "объективность". Вот ЛЧ Рафы, редкие победы над Челси и манками +3 - это объективно "новый уровень" и "невиданные сторические высоты".
Что касается "вернул на многие пьедесталы", - это конечно явный вброс. Надеюсь, даже сам Макс не станет этого отрицать. Такого и про Бенитеса то не скажешь. И плюс я поставил именно потому, что выигрыш нескольких второсортных кубков пафосно называть возвращением на многие пьедесталы - это унижение и "Ливерпуля", и самого Улье, которого можно любить и считать лучшим, но конечно не то, чего он не делал. Незаслуженная похвала - это унижение.
выигрыш нескольких второсортных кубков пафосно называть возвращением на многие пьедесталы - это унижение и "Ливерпуля", и самого Улье, которого можно любить и считать лучшим, но конечно не то, чего он не делал. Незаслуженная похвала - это унижение.
Тогда Рафу ещё нигде так не унижали, как сами же рафофилы на этом форуме
Что касается "вернул на многие пьедесталы", - это конечно явный вброс. Надеюсь, даже сам Макс не станет этого отрицать. Такого и про Бенитеса то не скажешь. И плюс я поставил именно потому, что выигрыш нескольких второсортных кубков пафосно называть возвращением на многие пьедесталы - это унижение и "Ливерпуля", и самого Улье, которого можно любить и считать лучшим, но конечно не то, чего он не делал. Незаслуженная похвала - это унижение.
Ну значит я все за чистую монету принял. Странно конечно, что сразу после вброса обычного идет сравнения заслуг Улье и Рафы. Мне казалось, что это и есть способ доказать превосходство одного менеджера над другим, разве нет? Зачем на очередной вброс, опять начинать "ну разве это кубки? Вот у Рафы были да, кубки, победы" и т.д.? Даже если кто-то просто считает Улье лучше, без этих пафосных эпитетов, они уже вынуждены объяснять свою точку зрения, типа "ну я считаю, что кубки у Улье были ничуть не хуже" и что-нибудь в этом роде, потому как просто "а я все равно считаю Улье лучше Рафы" после таких сравнений выглядит как признание своей иррациональности (читай "тупости" или "недалекости"). Почему кто-то должен считать себя тупым, если ему нравится какой-то другой менеджер, кроме Рафы? Тем более, что аргументов у этой стороны тоже предостаточно, надо просто уметь слушать и слышать.
Что касается "вернул на многие пьедесталы", - это конечно явный вброс. Надеюсь, даже сам Макс не станет этого отрицать. Такого и про Бенитеса то не скажешь. И плюс я поставил именно потому, что выигрыш нескольких второсортных кубков пафосно называть возвращением на многие пьедесталы - это унижение и "Ливерпуля", и самого Улье, которого можно любить и считать лучшим, но конечно не то, чего он не делал. Незаслуженная похвала - это унижение.
Стас, ты шутишь? Никто о Рафе даже не грезил, когда Жерар с командой поднимал кубки над головой. Никакого вброса я не делал, просто описал причину своего голоса за Улье, в то время как Иван начал глумиться, мол на кой Ливерпулю все эти кубки. И ты туда же. Не Вам ребятки решать, какие кубки второсортные, что пресытились победами? Если команда уровня Ливерпуля выступает в турнире, значит ставит перед собой наивысшую задачу, это ведь не олимпийское участие. А вы продолжайте во-всем-где-Рафа видеть троллинг и вбросы, ога.
Зачем на очередной вброс, опять начинать "ну разве это кубки? Вот у Рафы были да, кубки, победы" и т.д.? Даже если кто-то просто считает Улье лучше, без этих пафосных эпитетов, они уже вынуждены объяснять свою точку зрения, типа "ну я считаю, что кубки у Улье были ничуть не хуже" и что-нибудь в этом роде, потому как просто "а я все равно считаю Улье лучше Рафы" после таких сравнений выглядит как признание своей иррациональности (читай "тупости" или "недалекости"). Почему кто-то должен считать себя тупым, если ему нравится какой-то другой менеджер, кроме Рафы?
Вот фразы только с первой страницы топика, которые не вызывают у меня желания спорить и доказывать неправоту их авторов:
в эмоционально-трофейном смысле, все ж больше склоняюсь к Улье
Футбол Улье мне ближе чем игровые принципы Рафы
Голосовал за Улье.. у него больше чашек
Макс, обрати внимание. ian_rush указал на свой критерий: больше чашек. У меня конечно другие критерии в выборе лучшего, но какой смысл мне с ним спорить? Твое же утверждение мягко говоря вызывает просто возмущение. Возглавить клуб рекордсмен Англии по КЧ и ЧА, не выиграть ни разу ни того, ни другого за 5 лет. И это вернуть на многие пьедесталы?
Возглавить клуб рекордсмен Англии по КЧ и ЧА, не выиграть ни разу ни того, ни другого за 5 лет. И это вернуть на многие пьедесталы?
Я разве написал, что вернул на ВСЕ пьедесталы? Многие - это большинство из множества, но не все, ты же понимаешь. А то что Рафа выиграл на один КЧ больше, чем Жерар, к тому же проиграл и финал КЧ по большому счету не имеет значения, т.к. для английского клуба первоочередным является именно внутренний чемпионат, не континентальный, а оба тренера не могут похвастаться победами в данном турнире.
Я разве написал, что вернул на ВСЕ пьедесталы?
Шутишь? Есть 2 Трофея и все остальное. Многие кроме этих двух - это просто нелепость какая-то в моем понимании.
А то что Рафа выиграл на один КЧ больше, чем Жерар, к тому же проиграл и финал КЧ
На один больше - улыбнуло
Проиграл финал? А у Улье он был вообще или баловство в КУЕФА больше ценится?
для английского клуба первоочередным является именно внутренний чемпионат, не континентальный
Скажи это Венгеру. И я кстати считаю, что КЧ более ценен, чем ЧА в общем случае. Просто нам сейчас внутренний трофей актуальней.
Есть 2 Трофея и все остальное. Многие кроме этих двух - это просто нелепость
или баловство в КУЕФА больше ценится?
И я кстати считаю, что КЧ более ценен, чем ЧА в общем случае.
Стас, чистейший эгоцентризм*. О чем здесь еще говорить?
*Эгоцентри́зм (от лат. его — «я», центрум — «центр круга») — неспособность или неумение индивида встать на чужую точку зрения. Восприятие своей точки зрения как единственной существующей. Термин введён в психологию для описания особенностей мышления, характерного для детей в возрасте до 8—10 лет. По различным причинам такая особенность мышления в разной степени выраженности может сохраняться и в более зрелом возрасте.
Steve
А то что Рафа выиграл на один КЧ больше, чем Жерар, к тому же проиграл и финал КЧ по большому счету не имеет значения, т.к. для английского клуба первоочередным является именно внутренний чемпионат, не континентальный, а оба тренера не могут похвастаться победами в данном турнире.
Вот видишь? У каждого свои критерии успешности, а вы всех под свою гребенку равняете. А ты представь, что Стамбула 2005 могло и не быть. Причем, как я уже тыщу раз писал, это просто чудовищная удача, что мы его выиграли. Мы были фаворитами? Нет. Мы были какой-то серьезной силой на тот момент? Нет, конечно же. Мы заняли 5ое место в том сезоне. Так вот, если просто представить, что мы могли и не выиграть тот ЛЧ, отнять у Рафы эту фору в самый первый сезон, то в принципе все могло бы получиться намного печальнее и тут даже споров бы никаких не возникало, кто был лучше.
И я кстати считаю, что КЧ более ценен, чем ЧА в общем случае.
Конечно более ценен. 5 КЧ - это ведь не каких-то 19 ЧА.
Вот видишь? У каждого свои критерии успешности
И что, по критерию "внутренний чемпионат" Улье успешнее Рафы? В том то и дело что все эти постулаты достаются ради сиюминутного оспаривания успешности Бенитеса.
А ты представь, что Стамбула 2005 могло и не быть.
Разумеется, если бы команда под руководством Рафы туда не вышла. Или ты что-то другое имеешь в виду?
Причем, как я уже тыщу раз писал, это просто чудовищная удача, что мы его выиграли. Мы были фаворитами? Нет. Мы были какой-то серьезной силой на тот момент? Нет, конечно же. Мы заняли 5ое место в том сезоне. Так вот, если просто представить, что мы могли и не выиграть тот ЛЧ, отнять у Рафы эту фору в самый первый сезон, то в принципе все могло бы получиться намного печальнее и тут даже споров бы никаких не возникало, кто был лучше.
Ну ОК, зато в 2007 году мы были фаворитами, силой, и в финале играли лучше Милана. Не считай тогда 2005, считай, что взяли большие уши в 2007-м если тебе так легче.
Ну ОК, зато в 2007 году мы были фаворитами, силой, и в финале играли лучше Милана.
Фаворитами? Играли лучше? Ущипните меня...
Фаворитами
Да.
Играли лучше?
Нет.
Тогда Рафу ещё нигде так не унижали, как сами же рафофилы на этом форуме
Копайтеры еще больше унизили, разместив его на флаге с Шенкли, Пэйсли и Далглишем.
JakeBlues
мы не знаем как было БЫ, если б не выиграл в 2005. Об этом можно покурить сигару за бокалом пива, но форум не для таких споров. Слишком много неадекватов начинают из этого БЫ такое выворачивать... так что я никогда не принимаю чью-либо сторону, когда в споре начинает проскакивать "БЫ".
Однако, для протокола, хочу напомнить, что Рафа дал два одинаковых интервью, в которых сам признал, что он не настолько крут, насколько многим кажется.
Одно интервью было летом после увольнения, другое интервью было осенью во время назначения в Лондоне. И в каждом из этих интервью Рафа, комментируя свою карьеру в Ливерпуле, дословно, сказал: "Результаты в Ливерпуле были неверно трактованы из-за успехов в первые годы, поэтому от меня ожидали бОльшего, чем я мог дать".
(Ещё одно подобное интервью Рафа давал, когда пахло жареным весной 2010, но там было ещё всё довольно-таки завуалировано, но тот перевод на этом сайте, кажется, был)
Мы не знаем, как сложилась бы судьба Рафы, проиграй он в Стамбуле или выиграй на Миллениуме с первой попытки... Но мы точно знаем, что он попросил не ровняться на его успехи в первые сезоны. Именно эти успехи, как он считает, помешали ему задержаться в кресле на Анфилде подольше.
И что, по критерию "внутренний чемпионат" Улье успешнее Рафы? В том то и дело что все эти постулаты достаются ради сиюминутного оспаривания успешности Бенитеса.
Я говорил в принципе о разных критериях, а ты опять свел все к оспариванию успешности Рафы. Все и так прекрасно знают сколько и чего Рафа выиграл вместе с Ливерпулем. Титулы самый лучший критерий успеха любого тренера.
Разумеется, если бы команда под руководством Рафы туда не вышла. Или ты что-то другое имеешь в виду?
Я имел ввиду сам выигрыш в финале. А еще если добавить сюда такой выигрыш, в финале, с 0:3 после первого тайма. Видимо ты сам не до конца понимаешь грандиозность момента. Тут даже ненароком можно во всевышние силы поверить, судьбу или еще что-нибудь. Я всего лишь хотел сказать, что это был просто подарок, что такой выигрыш случился в первый сезон, он позволил пригласить игроков уровня Нандо и Рейны. Но дальнейшего развития это не принесло к сожалению. Да, хороший буст на несколько следующих сезонов, а потом прошел эффект и ничего не осталось от той команды и того ЛЧ. Если бы после этого последовали еще парочка громких побед, то было бы полегче. Возможно АПЛ как раз и не хватило. Не борьбы за 4ку, а именно выигрыша. Может быть еще немного удачи в 08/09 и мы бы не видели этого кризиса еще лет 5 минимум, не было бы 09/10.
Ну ОК, зато в 2007 году мы были фаворитами, силой, и в финале играли лучше Милана. Не считай тогда 2005, считай, что взяли большие уши в 2007-м если тебе так легче.
Я ничего не считаю. Мы взяли ЛЧ тогда, когда взяли. Я тебе предлагаю считать по-другому? Я тебе просто предложил представить, что было бы без этого ЛЧ. Так вот, скорее бы всего, никакого бы финала 2007 не было бы. Думаешь, был бы тот подъем, который после ЛЧ произошел, только из-за нашего 5го места АПЛ? Можешь сейчас посмотреть, какие трансферы к нам идут, какие задачи мы решаем. Вот кстати, в конце сезона будет хороший повод похолливарить еще разок. Думаю стартовые позиции Роджерса и Рафы несравнимы + деньги на трасферы примерно сопоставимы. Посмотрим результаты.
мы не знаем как было БЫ, если б не выиграл в 2005. Об этом можно покурить сигару за бокалом пива, но форум не для таких споров. Слишком много неадекватов начинают из этого БЫ такое выворачивать... так что я никогда не принимаю чью-либо сторону, когда в споре начинает проскакивать "БЫ".
А я иногда, возвращаясь мысленно к какому-нибудь событию, люблю представить другой вариант. Помогает прочувствовать момент, переосмыслить его + отделить зерна от плевел Тоесть, прикинуть наиболее вероятное развитие событий, выбрав более вероятный план развития этих событий. Вон мы с Сережей чуть выше так постоянно меряемся гиппотетическими "бы" насчет увольнения Рафы. Но это ведь не спора ради, а так, для поддержания беседы.
Я вот как-то приводил карьеру Рафы начиная с первого его клуба - увольнение на увольнении. Причем там такие результаты иногда бывали, что некоторым тренерам-середнякам не снились. Как-то в очередном споре, в защиту от очередного обвинения во лжи, рафафобстве или еще чего, не помню уже. Ты думаешь, кто-нибудь сказал, что да, это что-то доказывает или хотя бы прислушался? Нет. Все отлично помнят последние 3 сезона с Валенсией. Причем как минимум один из них был тоже довольно не однозначный. И все, этого было достаточно, чтобы опять сказать, что я просто отрицаю очевидные факты и просто ненавижу самого успешного тренера последних десятилетий.
Копайтеры еще больше унизили, разместив его на флаге с Шенкли, Пэйсли и Далглишем.
Чего уж, пили следующий опрос "Согласны ли вы, что Рафа стоит в одном ряду с Шенкли, Пейсли и Далглишем?"
ЗЫ Все, надо уходить с форума на пару дней. Зарекался же не писать в этой теме, но тут если начнешь, то уже хрен остановишься доказывать, что-то.
Я всего лишь хотел сказать, что это был просто подарок
Но дальнейшего развития это не принесло к сожалению. Да, хороший буст на несколько следующих сезонов, а потом прошел эффект и ничего не осталось от той команды и того ЛЧ.
Разве? А по-моему дальше последовали полуфиналы-финалы ЛЧ и репутация чуть ли не грозы Европы. По крайней мере в 2009 году все европейские гранды до жеребьевки твердили "Только бы не Ливерпуль!". Это по-твоему "дальнейшего развития не принесло"?
Чего уж, пили следующий опрос "Согласны ли вы, что Рафа стоит в одном ряду с Шенкли, Пейсли и Далглишем?"
Я же и говорю, что для вас этот опрос - опрос про Рафу!
Я же и говорю, что для вас этот опрос - опрос про Рафу! Big smile
это для всех и это было ясно изначально
Уже вижу следующий опрос:
Лучший тренер "Ливерпуля" в период с 1991 по 2012 годы - Рафа Бенитес?![]()
Варианты ответа:
* Да
Кстати, на первой странице холивара
Предрекаю опросу over100 комментов.
Гы
В следующий раз ожидаю опрос:
Цитата:
Лучший тренер "Ливерпуля" в период с 1991 по 2012 годы - Рафа Бенитес?
Варианты ответа:
* Да
Нет, по всей видимости паузу в две недели лучше занять опросом:
Майкл Оуэн - кто это?
Варианты ответа:
1. Великий игрок «Ливерпуля».
2. Продажный лицемер игравший в МЮ.
З.Ы. А то ваши оффтопные «дебаты» стали как-то угасать, а паузу надо чем-то заполнить.
Catrun тебе кстати фол Должно быть стыдно, будучи в команде сайта (или уже нет?) нарушать правила:
На сайте запрещены:
оскорбления игроков «Ливерпуля» и его тренеров, в том числе бывших...
По поводу твоего опроса, ведь все футболисты продаются, Костя, ты подзабыл?
По поводу величия, весьма необъективны опрос, проводившийся недавно обозначил Майкла практически на том же месте, где он находился и несколько лет назад, до перехода в МЮ, значит твоё негодование имеет явно локальное место.
Ну, а если ты ни разу не лицемерил, то вообще замечательно, однако.
ЗЫ Я считаю, что все, кто не лицемерит, должны поставить фол комменту № 192 за нарушение правил сайта. Вы согласны?
Макс, если ты не разглядел, то поясню:
а) я не оскорблял никого, а лишь предложил вариант опроса в противовес предложенному твоему [быть может поэтому мне не стыдно?];
б) за деньги можно купить многое, но ни честь, ни совесть (список можно продолжить);
в) обозначение места Майкла в истории клуба никак не связано с моим психологическим состоянием, так что не стоит фантазировать, а если что непонятно, то лучше переспроси. ;);
г) надеюсь мое присутствие, либо наоборот - отсутствие в команде сайта, не имеет никакого отношения ни к Майклу Оуэну в частности, ни к нашей беседе.
а) предложенный тобой вариант имеет явно оскорбительный вариант в словах "продажный" и "лицемер", не смотря к кому это относится, к Оуэну, либо к Бенитесу (вполне допустимо, учитывая сливы в чемпионате, в угоду еврокубкам).
б) да-да, слышали, for money can't buy me love, etc.
в, г) без комментариев.
а) предложенный тобой вариант имеет явно оскорбительный вариант в словах "продажный" и "лицемер", не смотря к кому это относится, к Оуэну, либо к Бенитесу (вполне допустимо, учитывая сливы в чемпионате, в угоду еврокубкам).
Помимо, как ты выразился, «явно оскорбительного варианта», там присутствует еще и кардинально противоположный вариант ответа. Так что если ты не согласен с данной формулировкой, то не стоит приписывать мне то, чего я не делал - это всего лишь варианты. Впрочем, я понимаю, что задел тебя своим предложением некоего опроса, но ты лучше подумай почему я это сделал.
Сейчас самое время Глебу вставить про Торреса.
Помимо, как ты выразился, «явно оскорбительного варианта», там присутствует еще и кардинально противоположный вариант ответа. Так что если ты не согласен с данной формулировкой, то не стоит приписывать мне то, чего я не делал - это всего лишь варианты.
Костя, я понимаю твой троллинг, равно как не понимаю причины фолов на моих постах, но даже если ты предложишь 10 вариантов ответа, и в одном из них будет оскорбление бывшего игрока Ливерпуля, коим является Оуэн, ты все равно нарушаешь Правила этого форума. А то, что их практически никто не соблюдает, ставя фолы в угоду своему субъективному мнению, так это уже давно ясно, Ваня где-то не доработал.
Рекомендую тебе в следующий вброс попробовать составить опрос так:
Майкл Оуэн - кто это?
Варианты ответа:
1. Один из успешных игроков «Ливерпуля».
2. Неудавшийся игрок МЮ.
ЗЫ Я считаю, что все, кто не лицемерит, должны поставить фол комменту № 192 за нарушение правил сайта. Вы согласны?
По ходу, все к себе относятся самокритично.
Сейчас самое время Глебу вставить про Торреса.
Не дождётесь, я не пойду у вас на поводу!!1111адын
Ну же, чуваки, напрягитесь! До двух сотен комментов два поста осталось.
По ходу, все к себе относятся самокритично.
Не-не-не, ни в коем случае, тут мы все лицемеры, ну, окромя есстесно того, кого ты процитировал- гаранта всех правил и УПАЛнамоченного в вопросах, «кто где и что не доработал» .
Есть рекорд!
А никто и не ссорится, друг. Классический, годный срач.