Кто стал лучшим игроком «Ливерпуля» в матче против «Сандерленда»?

Опубликовано Ingumsky в Вс, 29/09/2013 - 17:00

«Ливерпуль» впервые в сезоне 2013/14 забил три гола в матче Премьер-лиги и победил «Сандерленд» со счётом 3:1. Кто, на ваш взгляд, стал лучшим игроком «красных» в этой встрече?

Симон Миньоле

5% (12 голосов)

Коло Туре

15% (38 голосов)

Мамаду Сако

2% (5 голосов)

Мартин Шкртел

0% (1 голос)

Хосе Энрике

2% (5 голосов)

Джордан Хендерсон

1% (2 голоса)

Лукас Лейва

0% (0 голосов)

Стивен Джеррард

2% (6 голосов)

Виктор Мозес

2% (4 голоса)

Луис Суарес

32% (84 голоса)

Дэниел Старридж

40% (105 голосов)

Рахим Стерлинг

0% (0 голосов)

Всего голосов: 262

Сандерленд

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Втр, 01/10/2013 - 03:57

#52

Shurik333

Dub написал(а):

так же староват, как Занетти для крайнего заща, или Гиггз для вингера? напомню, что Туре моложе Джеррарда

Я не знаю, кто такой Занетти, а вот то, что Гиггз исключение из правил, и очень редкое, надеюсь никто не будет спорить. Хорошо, когда человек может так долго играть и на высоком уровне, плохо, когда это манк.

Что до Стиви, несмотря на всё моё к нему огромное уважение, он меня всё больше ~~бесит~~ удивляет на поле, когда лениво перешагивает в опорной зоне, смотрит на Митчу летящего в штрафную забивать нам. Если бы не его волшебные порой пасы и стандарты..

__________________

Support & Believe

Втр, 01/10/2013 - 06:26

#53

Макс Богданов

Shurik333 написал(а):

Я не знаю, кто такой Занетти

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B8,_%D0%A5%D0%B0%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D1%80

__________________

red4ever

Втр, 01/10/2013 - 08:37

#54

mooromets

Shurik333 написал(а):

Туре может оказаться староват для опорника. Позиция требует гигантский объём работы на поле.

Шура, старее нынешнего Лукаса Туре точно не будет!

У Лукаса сейчас ни скорости, ни объёма, ни работы.
И 5 жёлтых уже в конце сентября доказывает, что он сейчас никуда не успевает.

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Втр, 01/10/2013 - 10:03

#55

JakeBlues

mooromets написал(а):

И 5 жёлтых уже в конце сентября доказывает, что он сейчас никуда не успевает.

Доказывает только то, что он очень активно учавствует в отборе. По тем матчам, что я видел, несколько желтых были левыми, просто за количество нарушений. Хотя некоторые нарушения можно было вообще не свистеть.

Втр, 01/10/2013 - 10:09

#56

Pallid

Может быть ему ещё слишком много приходится успевать - больше чем нужно. Трудно сказать.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Втр, 01/10/2013 - 10:13

#57

St.Saff

Shurik333 написал(а):

Я не знаю, кто такой Занетти

Без обид, но я не понимаю как можно серьезно дискутировать о большом футболе с человеком, который не знает о футболе даже того, кто такой Дзанетти.

__________________

"Я собираюсь засунуть свой нейтралитет в одно место и сказать, что я хотел бы увидеть Стивена Джеррарда, поднимающего над головой трофей Премьер-Лиги" (c) Гари Линекер.

Втр, 01/10/2013 - 11:26

#58

JakeBlues

St.Saff
Кристиан или Хавьер?

Втр, 01/10/2013 - 12:38

#59

mooromets

JakeBlues, Pallid,
простите, но фолы и ЖК в результате попыток отборов - это первый признак недостаточной физической формы.
Это азбука футбола. Хотя её можно и не знать - по самой игре Лукаса и так это было видно, без статистики и теории.

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Втр, 01/10/2013 - 13:05

#60

JakeBlues

mooromets
Честно говоря, мне так не показалось по первым играм. Без его отборов, могло в разы и больше прилететь голов. Опять мы будем какие-то тактически просчеты Роджерса списывать на индивидуальные ошибки игроков? Если кто-то не может научить второй сезон команду обороняться, то тут хоть Маскерано приглашай, хоть Туре в опорную зону ставь, толку не будет. Лукас хорошо отбирал мячи, думаю что он по этому показателю опять где-то на уровне лучших игроков АПЛ. И тут ЖК очень посредственный показатель, так как лучшие ОПЗ, даже в самой оптимальной форме, регулярно хватают ЖК. Это только потому, что даже в среднем если падать после отборов, даже чистых, то судья из 10 падений 5 свистнет, даже если там будет игра в мяч. Не касаясь игрока соперника отобрать мяч практически не возможно, а любое касание - это уже повод свистеть. Другой вопрос, что Лукасу с Джеррардом приходится сейчас вступать в отборы в основном. Я например заметил, что у нас полностью отсутствует командный прессинг, может хоть с возвращением Суареза, хоть кто-то будет встречать игроков соперника. Мойзес, Стар, Коут вообще не учавствуют в отборе даже если игрок будет в метре от них бежать. Вот это печаль. В общем, нечего искать крайних Шкртелов, Лукасов, Джонсонов и спихивать на них несостоятельность в защите.

Втр, 01/10/2013 - 13:31

#61

mooromets

JakeBlues
ты очень стараешься меня не услышать.

JakeBlues написал(а):

Без его отборов, могло в разы и больше прилететь голов.

Какое это имеет отношение к

mooromets написал(а):

фолы и ЖК в результате попыток отборов - это первый признак недостаточной физической формы

Я же не сказал, что Лукас бесполезен. Я указывал на то, что если бы он был в лучшей форме, то все эти, безусловно, важные для команды отборы можно было ещё и без фола делать.
Опять же

JakeBlues написал(а):

Без его отборов, могло в разы и больше прилететь голов.

Да, в этой зоне у нас проблемы и без его отборов было бы худо... Но таким ли ключевым в этих отборах был именно Лукас, чтоб прям без него, но с "Туре-Аллено-Спирингом" всё бы пошло крахом?
Я не увидел ничего подобного в игре бразильца. Ни ума в выборе позиции, ни сил бегать в неудобных позициях, ни выносливости отыграть 90 минут, ни желания умереть, но догнать того бастарда. Отборы Лукаса были важны, но с его обязанностями очень многие футболисты справились бы лучше его самого. Тот же НЕ-условный Спиринг имеет желание и выносливость, хотя и совсем не обладает другими качествами, которые у Лукаса временно отключились.

Заявления про касание соперника, как и 5 свистков на 10 падений при отборах, вообще не выдерживают никакой критики. Я требую реальных пруфов (статистики, аналитики или видеоповторов). Потому что я даже в этом сезоне помню матчи, когда по 7-10 раз подряд идёт наша атака, сбивают с фолом, судья свистит каждый раз или в 90% случаев... а в следующую секунду идёт ответная атака и он не свистит при падении игрока, потому что Ливерпуль играл чисто. При этом арбитр не терял самообладания и контроля и не чувствовал в голове "что-то я Красным подсуживаю - надо наоборот начать свистеть" или "что-то уже много отборов без фола - пора свистеть".

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Втр, 01/10/2013 - 13:35

#62

Steve

mooromets написал(а):

Ни ума в выборе позиции

Это ты серьезно про Лукаса?

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 01/10/2013 - 13:45

#63

Shurik333

St.Saff написал(а):

Без обид, но я не понимаю как можно серьезно дискутировать о большом футболе

None taken.
А я о большом футболе и не дискутирую. Только о тактике "Ливерпуля". И то.. какие там дискуссии, просто высказал своё довольно скромное мнение.

__________________

Support & Believe

Втр, 01/10/2013 - 13:56

#64

Shurik333

Макс Богданов, спасибо за ссылку, но если б мне было интересно, я бы нашёл сам. Английский футбол я ещё смотрю краем глаза, но вообще-то дальше наших нет ни времени, ни желания..

mooromets написал(а):

У Лукаса сейчас ни скорости, ни объёма, ни работы.

Чего-чего, а работы у него выше крыши. И поскольку именно ему приходится "брать на себя", как говорил Жванецкий, то я скорее соглашусь с Pallid'om and JakeBlues в том, что его ЖК и нарушения могут скорее объясняться именно недостаточной работой партнёров. Не знаю, из какой это азбуки, но логика просматривается.
Соглашусь, что Лукас сейчас не сияет, как раньше, ну дак и партнёр в опорной зоне уже не тот..

Спад в их зоне очевиден. Но станет ли лучше, если убрать Лейву - это очень большой вопрос.

__________________

Support & Believe

Втр, 01/10/2013 - 14:23

#65

St.Saff

JakeBlues написал(а):

Кристиан или Хавьер?

Хавьер конечно. Кристиан играл на высоком уровне довольно недолго.

__________________

Втр, 01/10/2013 - 15:19

#66

JakeBlues

mooromets написал(а):

Я же не сказал, что Лукас бесполезен. Я указывал на то, что если бы он был в лучшей форме, то все эти, безусловно, важные для команды отборы можно было ещё и без фола делать.

Ну так я ниже написал, что нет вообще никаких предпосылок думать, что мячики можно отбирать без фолов, даже в отличной форме. А у опорника, у которого этих отборов зачастую в разы больше чем у других полевых игроков, карточки вообще нормальное дело. Вспомни Маску, который готов был убить, главное чтобы его не прошли, и даже красные его не останавливали. Вот это в опорнике ценится зачастую больше, чем способность отобрать без фола. Но ты почему-то привязываешь количество фолов к форме человека, у которого по определению фолы будут зашкаливать вне зависимости от формы.
Другое дело, если бы ты привязал его форму к количеству этих самых отборов, их успешности - это да, может показать, что Лукас в форме или нет.

mooromets написал(а):

Но таким ли ключевым в этих отборах был именно Лукас, чтоб прям без него, но с "Туре-Аллено-Спирингом" всё бы пошло крахом?

Тут я соглашусь, потому как вообще считаю незаменимых нет. Крахом бы ничего не пошло, уверен, но сомневаюсь, что они могли бы сыграть лучше на этой позиции. Туре попробовать можно, но стоит ли садить хорошего игрока, который выполняет свои функции, на другого чувака, который лучше навряд ли сделает, да и не понятно вообще как отыграет. Я например, не вижу смысла садить сейчас Лукаса, который и в прошлом сезоне, да скорее всего и в этом, будет одним из лучших опорников, ради каких-то экспериментов. Может все-таки лучше поработать тренеру над командным прессингом, тактикой и другими вещами? У меня например вопросы, почему наша тики-така начинает упускать контроль мяча, почему мы часто не можем этот мяч себе вернуть даже против тех команд, которые в принципе в пас никогда не играли.

ЗЫ Серьезно, я повторы нарезать не буду, но уверен, если ты пересмотришь даже последний матч, то у меня на памяти как минимум один эпизод перед нашей штрафной, когда Лукас сначала выбил мяч у игрока, а потом в догонку легонько коснулся его ноги, и Уэбб свистнул фол, хотя по правилам мне кажется, что если игрок сначала играет в мяч, то фола быть не должно.

Втр, 01/10/2013 - 16:20

#67

g_bass

mooromets написал(а):

Я могу проголосовать хоть за Рахима Стерлинга лишь потому, что его цветные трусы просвечиваливась сквозь шорты, и по телику, когда команда бежала в атаку, он смотрелся лучше всех.

Я один не обратил внимание на трусы Стерлинга?

Втр, 01/10/2013 - 21:36

#68

Dub

Shurik333 написал(а):

Я не знаю, кто такой Занетти

искренне удивился тоже..

mooromets, не думаю, что Лукас уж так плох, как ты пишешь.. просто он не всесилен, чтобы пахать в опорной зоне одному

__________________

"Любимая команда - это та, которую одновременно обожаешь и ненавидишь!"

Ср, 02/10/2013 - 02:56

#69

Bahti_Sha

Оба наших нападающих заслужили быть МОМами этого матча.
Старридж забил и проявил себя отличным ассистентом,продемонстрировав высокое индивидуальное мастерство при двух голах Суареса;уругваец оформил дубль,доказав,что "инстикт убийцы" всё ещё при нём.
И всё-таки мой МОМ-Коло Туре.
На мой взгляд он был очень убедителен в решимости не дать сопернику надежду на лучший исход,был стержнем команды,проявив свои лидерские качества;особенно при счёте 2:1 это и сыграло решающее значение.
Конечно,он не выиграл матч в одиночку,но его огромное львиное сердце в тот день не заметить было трудно.

Ср, 02/10/2013 - 06:37

#70

Shurik333

В англоязычных обсуждениях мелькают такие идеи:

1. Сахо попробовать в роли опорника. Достаточно ли у него мобильности, скорости, агрессивности и культуры паса для такой роли?

2. Хендо поставить в пару к Лукасу опорником, а Стиви выдвинуть вперёд.
Бегает-то он, как заведённый весь матч, напоминает в этом компоненте Дирки порой, а вот с пасом вперёд у него есть проблемы, которых нет у кэпа.

Как вам? Опять же, играя в два опорника, как мы это пока делаем, есть пространство для эксперимента. Чуть что не так - схема оперативно может быть перестроена по ходу игры.

Ведь тот факт, что нас постоянно прижимают к воротам, и мы сильно сдали в таких компонентах как владение мячом и точность передач, вполне объясним тем, что опорники по другому не успевают - вынуждены прижиматься к воротам. Тогда как во второй половине сезона прошлого, мы достаточно толково включали прессинг в верхней трети своей половины поля. Сейчас должно быть легче (Мозес, Луис).

Тут, конечно, сказывалось ещё и отсутствие игроков в атаке, способных цепляться за мяч.

__________________

Support & Believe

Ср, 02/10/2013 - 06:38

#71

Pallid

Shurik333 написал(а):

Стиви выдвинуть вперёд.

Я вообще не понимаю зачем его уже несколько сезонов назад задвинули вглубь и не выдвигают вперёд с тех пор. Уже старость - не тянет более высокую роль? Или совсем некому играть в глубине? Хендо+Лукас на бумаге выглядит очень неплохо, в защитников(Туре ли, Сако ли) в роли опорников не верится, слишком уж мало удачных примеров, только Давид Луиз пожалуй.

Но Хендо на фланг пихают не от хорошей жизни. Мозес хорошо провёл всего один первый матч, у Стерлинга слишком много отвлечений вне поля, так что кому играть-то, если Хендерсон в центре будет...

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Ср, 02/10/2013 - 07:51

#72

Steve

Shurik333 написал(а):

Ведь тот факт, что нас постоянно прижимают к воротам, и мы сильно сдали в таких компонентах как владение мячом и точность передач, вполне объясним тем, что опорники по другому не успевают - вынуждены прижиматься к воротам.

Мне кажется мы сами прижимаемся к воротам, выбирая слишком осторожную схему игры и перенасыщая команду игроками оборонительного амплуа.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Ср, 02/10/2013 - 08:23

#73

JakeBlues

Shurik333 написал(а):

2. Хендо поставить в пару к Лукасу опорником, а Стиви выдвинуть вперёд.

Я бы попробовал. Позиция Хендо в первую очередь - центр поля. Ну не бровочник он, на бровке в моем понимании нужен бегунок, который может с мячом повозиться, а Хендо играет через пас, он не может пройти 1 в 1 игрока, прорваться по бровке или решить сам момент. Подключиться к атаке он смог бы и из глубины, благо еще молод и здоровья как у коня, так что думаю в контроле мяча и в атаке второй волной мы бы прибавили. Но есть у меня сомнения по поводу его защитных скиллов. Он отрабатывает в защите, его хватает на весь матч, но он не цепной пес, не стена, и его пройти можно. Агрессивности что ли не хватает, жесткости.

Стиви задвинули ниже тоже не от хорошей жизни. Место под нападающими отдали Коуту, который может сам развернуться, попробовать обойти или убежать. В движении Стиви сдал, а чем ближе к штрафной соперника, тем больше плотность - надо лучше искать зоны, открываться, быстрее думать. Я бы попробовал, но не уверен, что это сейчас будет панацея.

Shurik333 написал(а):

Сейчас должно быть легче (Мозес, Луис).

Are you kidding me? Мозес лентяй похлеще Стара, с учетом, что Стар хотя бы нападающий, а Мозес полузащитник и по идее обязан в защите отрабатывать. Он не вступает в отборы, он не возвращается назад, это наказание какое-то. У меня после последних пару игр впечатление о нем сильно испортилось - созданный один полумомент за весь матч никак не может оправдать минус одного игрока все 90 минут.

Ср, 02/10/2013 - 09:33

#74

Shurik333

JakeBlues написал(а):

Shurik333 написал(а):
Сейчас должно быть легче (Мозес, Луис).
Are you kidding me? Мозес лентяй похлеще Стара, с учетом, что Стар хотя бы нападающий, а Мозес полузащитник и по идее обязан в защите отрабатывать. Он не вступает в отборы, он не возвращается назад, это наказание какое-то. У меня после последних пару игр впечатление о нем сильно испортилось - созданный один полумомент за весь матч никак не может оправдать минус одного игрока все 90 минут.

Я говорил о них в контексте владения, цепляния за мяч:

Цитата:

и мы сильно сдали в таких компонентах как владение мячом и точность передач... Сейчас должно быть легче (Мозес, Луис)... Тут, конечно, сказывалось ещё и отсутствие игроков в атаке, способных цепляться за мяч.

Мне кажется, в цепкости им не откажешь.

По поводу ленивости.. Может, когда нам не придётся прижиматься большую часть игры к своим воротам, атакующие качества Мозеса прийдутся нам больше ко двору. При налаженном взаимодействии защиты и атаки.

Steve написал(а):

Мне кажется мы сами прижимаемся к воротам, выбирая слишком осторожную схему игры и перенасыщая команду игроками оборонительного амплуа.

Могу ошибаться, но по словам самого Роджерса, это не было задумкой за исключением матча с "Виллой". Или мне приснилось, что он в этом духе высказывался..

__________________

Support & Believe

Ср, 02/10/2013 - 18:05

#75

Dub

про Хэндо в центре оч хорошая идея.. парень окреп явно, набрался опыта.. может и решить там вопрос

__________________

"Любимая команда - это та, которую одновременно обожаешь и ненавидишь!"

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35