Брат ты мне или не брат?
Главный тренер «Эвертона» Дэвид Мойес раздумывает над тем, чтобы попытаться переманить полузащитника «Ливерпуля» Чарли Адама, сообщает Daily Mail.
После продажи Джека Родуэлла в «Манчестер Сити» обычно ограниченный в трансферном бюджете тренер «ирисок» на этот раз непривычно уверенно чувствует себя на трансферном рынке и готов потратиться на укрепление атакующей линии «Эве».
Сумма трансфера, по мнению источника, может составить не менее 5 миллионов фунтов. О вероятности перехода Адама в стан «Эвертона» говорит еще и тот факт, что брат Мойеса – Кенни, является агентом шотландца.
Напомним, что последним случаем прямого перехода из одного мерсисайдского клуба в другой, был трансфер Гари Аблетта в 1992 году.
Другие новости
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Кстати, в случае такого трансфера Адам будет в беспроигрышной ситуации. «Эвертон» ему явно лучше подойдёт, а болельщики «красных» не будут испытывать никакого негатива от его «предательства». Я бы на его месте соглашался, если поступит предложение.
а болельщики «красных» не будут испытывать никакого негатива от его «предательства»
Невероятно но факт.
Да, к Адаму претензий не будет никаких.
А название статьи о чем?
А название статьи о чем?
О родственных отношениях и использовании служебного положения.
Emir 13 «брат Мойеса – Кенни, является агентом шотландца»
Эххх, без Чарлика кулак возмездия уже не тот будет.. жалко его, могла хорошая карьера сложится, загубили парня((
Яркий пример того, что "иудой" мы можем посчитать только классного игрока.
Классный игрок ушел - ууу, сука, ненавижу. Жгу майку.
Ушел игрок похуже - давай, до свидания. Очень рады.
Вали хошь в Эвертон, хошь в МЮ, даже лучше будет.
Ну-ну...
Да любого своего жалко когда уходит. Неважно хороший или плохой.. Ведь ему ты кричал "Давай вперед! Бей! Еще!! Дави!". За него ты переживал когда ему ломали ногу! Его больше всех на свете ты любил когда он бежал по полю и кричал ГООООООЛ ! Ведь хороший или плохой - но черт побери он ведь свой.. красный.. и потому самый лучший.
John Galt, я бы не сказал. Случай с Торресом всё же выделяется, да и выглядело всё как-то не очень. Алонсо никто не ругал, хотя он был на тот момент лучшим. В 2004 даже Оуэна поняли. Опять же - Реал, а клуб тогда находился в "подвешенном" состоянии. Аггера тоже явно никто проклинать, али футболку сжигать не будет, если он (тьфу-тьфу-тьфу) всё же уйдет. Адаму тоже искренне скажем спасибо, простим и его пенальти и бесконечные потери и также искренне пожелаем удачи. Всё зависит от того как проходит расставание. И мне кажется, что наш клуб тут объективней многих (кто уже сжег майки РВП).
Jaga
Всё же игрок должен своими действиями доказать, что он красный. И, насколько мне известно, это и есть принцип Liverpool Way, когда верят и поддерживают игроков (если говорить об отдельных личностях), которым на этот самый клуб не плевать.
John Galt
Ну, я, в общем, изложил свои мысли по этому вопросу чуть выше. Почитай, если интересно.
Sentinel, так я сразу и прочитал.
Да, к Адаму претензий не будет никаких.
Это мои же слова, только эвфемизмы.
А по сути мы (суппорт) и они (игроки) из одного теста.
Они глори/мани-хантеры и мы глорихантеры.
Они хотят трофеев/денег и новых (лучших) клубов.
И мы хотим трофеев и новых (лучших) игроков.
Мы всегда хотим новых игроков, это тоже что для игрока уход в другой клуб.
Неочевидно. Поясняю.
Приход в клуб нового сильного игрока, а то и кучи игроков (а мы всегда этого хотим)
фактически означает, что кто-то из игроков, а то и куча игроков, в составе недоиграет много-много матчей
или их вообще придется продать, ведь в команде не может быть 50 человек, а на поле - 15.
Слабым игрокам так же обидно, когда их меняют на сильных,
как и нам болельщакам более слабых клубов, когда игроки уходят в более сильные.
- Понимаешь, Нгоги, ты слабоват, мы тебя любим, но ты уже не попадаешь в основу, мы вынуждены тебя отдать в Болтон.
- Понимаешь, Ливерпуль, ты слабоват, я тебя люблю, но ты уже не попадаешь в Лигу Чемпионов, я вынужден уйти в Челси.
Найди 10 отличий.
Да, есть 1 большое отличие. Вроде бы. Мы как-бы "за клуб", а не "за вот этих 11 игроков".
Но вот у игроков нет возможности быть "за клуб".
Ведь если они слабее кого-либо
(а как правило они всегда слабее кого-либо, чаще всего есть игрок посильнее)
их поменяют, "за клуб" они или не "за клуб".
Почему мы за клуб "как-бы"?
А ведь мы никогда не скажем
"хрен с ними с трофеями, я за этих ребят, они красавцы, мне приятно видеть именно их игру, мне достаточно, не надо никого покупать"
Нет, покупайте-покупайте, пока не будем в каждом сезоне и АПЛ и ЛЧ брать.
Поэтому мы не совсем "за Ливерпуль", а "за побеждающий Ливерпуль".
Т.е. фактически за себя "за себя-болельщика Ливерпуля, дайте же, черт побери, мне трофеи"
И они за себя "за себя-Фернандо Торреса, дайте же , черт побери, мне трофеи"
Одинаковые мы. И если мы их называем иудами, то и сами такие же.
Все хотят быть успешными, а если кто-то нам в этом мешает, тот "редиска/иуда и т.п.".
Не сдал экзамен - препод козёл. Бабы не дают - бабы дуры. 8-ое место взяли - Торрес иуда.
Если бы мы были только "за клуб", а не "за игроков", то почему нас колышет уход сильных гроков?
Мы же "за клуб"... Хай уходит, купим ещё.
Но мы не за клуб, мы за успех.
Нет, это не плохо, это логично и, я бы даже сказал, правильно.
Но тогда никто не иуда. Просто каждый за успех. И они и мы. Только и всего.
И между
"мы такие же иуды как и Торрес" и "Торрес такой же няшка как и мы"
я выбираю няшек.
John Galt если уж ты решил сравнивать в такой плоскости... как же тогда фактор постоянства? в независимости от результатов мы остаемся верны интересам клуба.
Мне кажется в этом и есть кардинальное различия. Для нас первопричина - интересы общества (клуба) выше личностных факторов. Когда для игрока (в твоей интерпретации) - личные в виде личных трофеев, зарплаты и пр.
Причина недовольства фанатов Арса вполне очевидна. Игрока растили около 5 лет, верили, ждали. И только он начал оправдывать кредит доверия, как сразу улетел, при чем в форме ультиматума.
А Венгер поражает, уж лучше бы в Юве слил при таком раскладе, чем прямого конкурента усиливать
Tinne, я об этом тоже писал.
Да, есть 1 большое отличие. Вроде бы. Мы как-бы "за клуб", а не "за вот этих 11 игроков".
Но вот у игроков нет возможности быть "за клуб".
John Galt ну почему нет? разве нет игроков, отдавших всю/большинство своих лучших годов одному клубу, несмотря на взлеты и падения? никто из игроков не противится трансферу, несмотря на интерес со стороны клубов, реально в разы сильнейших, подчеркивая свое желание остаться там, где он есть?
мы же сейчас не говорим про переход на новый качественный уровень. Арсенал гранд английского футбола, несмотря ни на что. и отсутствие кубков у команды - это такая же вина РВП, как и самого клуба.
Я лучше буду смотреть на мир через розовые очки и ценить постоянство в игроках, приверженность и привязанность к общности, г-на и без того хватает
Tinne,
ты читал, что я писал? Я понимаю, что, как всегда, много. Но там же всё написано.
Хорошо, допустим мы в праве требовать "постоянства" от игроков.
А сам клуб разве дает игрокам "постоянство"?
Каким бы ни был преданным игрок, клуб избавится от него, если он не нужен.
Клубы меняют игроков. Почему игроки не могут менять клубы?
Разница только в том,
что слабые игроки обижаются на сильные клубы, которые их отдали
а слабые клубы (их фанаты) обижаются на сильных игроков, которые от них ушли.
Менее успешный всегда обижается на более успешного.
Но это спорт. Смысл игры - выиграть.
Почему победители должны быть виноватыми перед проигравшими, только потому что они победили?
Справедливее виноватым считать проигравшего - он проиграл.
Виноват слабые команды, от которых уходят игроки наверх, потому что слабые.
Виноваты слабые игроки, которых выбрасывает команда, потому что слабые.
John Galt
И ты, и тот десяток людей, плюсанувших твоему первому посту в этой теме, можете запросто записать в иуды меня или вообще сказать, что я не болельщик Ливерпуля. Ведь я больше всех сокрушался по поводу ухода того же Торреса. Только, видишь ли, лаконичных рассуждений и логических умозаключений мне хватает и в реальной жизни, а от такой вещи, как поддержка любимого клуба, я жду романтики. Да-да, романтики. И пусть её всё меньше и меньше в футболе каждый год... И пусть это слово уже забывается многими... А мне плевать, я хочу! Хочу, чтобы Аггер сказал: «Да пошли вы куда подальше, Сити, люблю Ливерпуль, люблю Игоря с Минска и Артёма с Калининграда! Я - Красный!»
И мы за Ливерпуль болеем, чёрт возьми. Я не привык к тому, чтобы от нас уходили в более сильные клуба. И привыкать не хочу.
С твоим постом согласен. Тебе надо с Муромцем померяться, у кого посты длиннее.
John Galt
Sentinel
Самое интересное, что оба правы.
Иришка
Потому что
«Да пошли вы куда подальше, Сити, люблю Ливерпуль, люблю Игоря с Минска и Артёма с Калининграда! Я - Красный!»
Sentinel
Имхо, такая романтика в футболе умерла, когда туда пришли Деньги.
А Премьер-Лига как раз один из главных убийц романтического футбола.
И ежели иногда встречаются отдельный проблески подобного романтизма - так это как раз вопреки. Вопреки всем законам жанра.
C’est la vie...
John Galt так в том-то и соль. Если продадут сейчас Аггера - можно будет говорить, что клуб его предал. Это и есть "проявление уважения либо его отсутствие но уже со стороны клуба"
Я могу понять, когда расстаются по обоюдному согласию. Одна сторона убедила другую, что появился дисбаланс в их развитии, который надо либо ликвидировать, либо не препятствовать уходу (игрока от клуба, либо клуба от игрока). РВП дал ясно понять, что требует усиления состава. Получил? Как по мне да, извечная проблема Арсенала в завершении атак решена подписанием двух разноплановых добротных нападающих, которые в связке с РВП могли вообще задать жару в будущем сезоне.
Но и это не помогло. И мне, как функционеру или болельщику клуба, было бы дико обидно, когда сквозь ту череду травм и неудач, которые настигали РВП, после той веры в него со стороны тренерского штаба и тех лет, на которые работал весь Арсенал, он начинает показывать уверенную и отличную игру - и уходит. С моральной точки зрения, я не считаю это достойным поступком, а ты?
Тебе надо с Муромцем померяться, у кого посты длиннее.
И так понятно, что у меня
А по поводу логики и романтики...
Если матюкать Торреса ради романтики, тогда защищать Поульсена/Зендена/Воронина/Ходжсона ради романтики, потому что свои.
А если радоваться уходу Адама ради логики, то и не переживать по уходу Торреса ради логики - всё по честному.
А хаять Торреса ради романтикии и выгонять Поульсена/Адама ради логики - это как-то...
Тут уж "или трусы одеть или крестик снять".
Тут уж "или трусы одеть или крестик снять".
Ну, мы ведь любим футболистов за что-то, верно? Конкретно, за то, что они сделали для нашего клуба. И Торрес очень много сделал для нашего клуба, - не согласиться с этим может только глупец. Поэтому мы любили его. Все любили. Тот же Адам или, скажем, Коул, сделали только то, что тормозили атаки команды покруче, чем наши соперники. И, казалось бы, всё равно, как ты сказал, всё должно быть по-честному, вот только у меня имя Джо Коул ассоциируется с ленью, апатией и большой зарплатой - с исключительно отрицательными моментами.
Я не умею так, как ты, скажем, Ваня, Серёга Паллид, сохранять хладнокровие и здравый рассудок в такой вещи, как поддержка клуба. Плохо это, хорошо - без разницы, я рад, что воспринимаю картину именно так.
С моральной точки зрения, я не считаю это достойным поступком, а ты?
Я сейчас расскажу, что я считаю достойным поступком.
Если за клуб играет мега-супер-пупер легенда, ещё в род-доме подписавшая контракт с клубом,
но эта легенда уже не так хороша, и ставят её в состав только потому-что это легенда,
то это:
недостойный поступок,
это несправедливо по отношению к тому игроку, кто лучше, но сидит на лавке
это несправедливо по отношению к 10-ти остальным игрокам, кто старается добиться результата,
но тренер ослабляет 1 позицию из 11-ти ради легенды
это несправедливо по отношению к болельщикам, которые ждут хорошей игры, а получают легенду на поле.
Если есть в команде игрок, который на голову выше остальных игроков, который может добиться громких побед, титулов и признания (т.е. максимально реализовать себя в своей деятельности), но только в другой команде
(или просто так думает, но для целеполагания не велика разница), а в этой команде он загубит свой талант,
но этот игрок всё равно остается в любимой команде и до конца карьеры пытается безуспешно сделать невозможное
то это:
недостойный поступок,
это несправедливо по отношению к себе самому
(а это самое худшее, что можно сделать - портить свою собственную единственную жизнь),
это несправедливо по отношению ко всем, кто тебя поддерживает (близкие, персональные глорихантеры).
Это, несомненно, полярные точки.
И главное не в сути этих 2-х примерах, а в том, что из них видно,
что если человек считает (не важно почему), что ему будет лучше, если он уйдёт,
то он не может, а должен уйти, это будет достойный поступок.
Такова моя точка зрения на нравственность.
С моральной же точки зрения может быть по всякому, потому что носители морали различны,
очень многие почему-то считают, что человек кому-то что-то должен, обязан просто из-за их мнения.
С их моральной точки зрения это будет недостойный поступок, естественно.
Поульсена/Зендена/Воронина/Ходжсона ради романтики, потому что свои
oreally? за полировщиков лавочек надо держаться в первую очередь! они наше будущее
в любом случае одно дело "мотать срок", другое - вносить лепту (при чем неважно направление клуб->игрок [инвестиция] или игрок->клуб [результат])
И Торрес очень много сделал для нашего клуба, - не согласиться с этим может только глупец. Поэтому мы любили его. Все любили. Тот же Адам или, скажем, Коул, сделали только то, что тормозили атаки команды покруче, чем наши соперники.
Видишь, как получается.
Торрес очень много сделал... Торреса любили... Торрес ушел - Торрес иуда.
Коул тормозил... Коула не любили... Коул ушел (допустим) - да Коул просто молодец.
Торрес ПОМОГАЛ, ушел - иуда
Коул МЕШАЛ, ушел - молодец
Где справедливость? Почему не уважать выбор тех, кто столько сделал для клуба?
И ты абсолютно прав за любовь.
Я уже говорил в день ухода Торреса - это любовь.
Мы ненавидели Торреса, потому что любили, а не потому что он ушел.
И любовь и ненависть - это всё в нас. Торрес здесь не причем.
Наша реакция из-за нашего отношения, а не из-за чьего-либо поступка.
Ушел игрок или не ушел - не важно. Важно любим мы игрока или нет.
Проблема нашей ненависти к Торресу - в нас, а не в Торресе...
Если за клуб играет мега-супер-пупер легенда, ещё в род-доме подписавшая контракт с клубом,
но эта легенда уже не так хороша, и ставят её в состав только потому-что это легенда,
то это
то есть ты не хотел бы видеть Джи и Кару в новом сезоне в стартовом составе большинства матчей?
С моральной же точки зрения может быть по всякому, потому что носители морали различны
даже не подлежит оспариванию, я оцениваю ситуацию, исходя из своего взгляда на мир
очень многие почему-то считают, что человек кому-то что-то должен
то есть абстрактно взятый человек никому, ничем, никогда не обязан?
я вижу только два варианта:
1. ему никто, никогда, ничем не помогал/не оказывал поддержки/продвижения и вообще он по ходу вырос там, где во главе угла "не верь, не бойся, не проси"
2. отсутствие хм духовности что ли, каких-то моральных стержней, являющиеся базовыми при формировании жизненных принципов (имхо опять же)
Где справедливость? Почему не уважать выбор тех, кто столько сделал для клуба?
Уважаю. И ненавижу одновременно. Вот такой парадокс получается.
Игорь, может выше хотел сказать но не сказал.
Я понимаю, почему так сделал РВП (с него весь сабж пошел), но не принимаю, увы. Если бы так сделал игрок нашей команды - я был бы очень разочарован.
И аналогия с Торресом не очень хороша - Ниньо ушел не на пике своей карьеры, а наоборот начал хандрить и то, что его продали - возможно, даже благо.
А здесь - ушел капитан, которого сравнивали по величине с легендой Арсов Вийерой, основной элемент команды, под которого готовилась вся игра Арсенала в течение последних лет. При чем, что важно, тренер учел суть его претензий (вполне обоснованных!) и даже постарался их удовлетворить.
Мойес - выручай. Оу, вернее в данном случае: "Моейсы выручайте!"
I offer now it's the time for you to bring it up.