Слухи: Кэррол отказался уходить

Опубликовано St.Saff в Втр, 31/07/2012 - 10:27

Информационное агентство Sky Sports сообщает, что лондонский «Вест Хэм» опроверг информацию, согласно которой «молотобойцы» договорились с «Ливерпулем» об аренде Энди Кэррола.

Напомним, что несмотря на согласие «красных» отдать Кэррола в аренду за 2 миллиона фунтов, сам игрок отказался покидать расположение «Ливерпуля».

Сделка предусматривала выкуп игрока в конце сезона за 17 миллионов фунтов.

Данный пункт соглашения подтолкнул игрока отказать лондонцам, так как футболист сборной Англии все еще надеется добиться успеха на «Энфилде» или в крайнем случае на «Сент-Джеймс Парк», если он вернется в «Ньюкасл».

За те 42 матча, которые Кэррол провел за «красных» в чемпионате, игрок забил 6 мячей.

Энди Кэррол

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Втр, 31/07/2012 - 10:29

Pallid

Теория о том что Кэррол хандрит по Ньюкастлу практически доказана!

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Втр, 31/07/2012 - 10:36

Хендо

Цитата:

За те 42 матча, которые Кэррол провел за «красных» игрок забил 6 мячей.

Ну вобще то 56 матчей и 11 мячей

__________________

You must believe you are the best and then make sure you are. © Bill Shankly

Втр, 31/07/2012 - 10:48

DalglishKenny

Хендо

Новость написал(а):

За те 42 матча, которые Кэррол провел за «красных» в ЧЕМПИОНАТЕ, игрок забил 6 мячей.

Втр, 31/07/2012 - 10:56

mooromets

А мне Кэрролл нравится!
Не его вина в том, сколько за него заплатил Ливерпуль Ньюкаслу, но, вот, во всём том, в чём "его вина", он мне нравится. Нравится своей реакцией на недоперфоманс - постепенное улучшение уровня. Нравится своей реакцией на критику его ночной жизни - он от неё отказался, изменил образ жизни. Нравится реакцией на то, что его будущее в Ливерпуле под вопросом: хочет остаться и доказать, что он способен выбраться из любой ситуации, а не бежит по арендам после одного неудачного года в клубе.
И при этом ни одного расплывчатого комментария (указывающего на сомнения) в стиле "посмотрим что будет", "в футболе всякое случается".
Кэрролл либо молчит, либо говорит, что будет(останется) здесь. Работать и оправдывать возложенное на него доверие.

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Втр, 31/07/2012 - 11:00

Sentinel

Pallid написал(а):

Теория о том что Кэррол хандрит по Ньюкастлу практически доказана!

Я бы сказал, что это теория нашла своих приверженцев в стане нелюбящих Кэррола.

Втр, 31/07/2012 - 11:10

Хендо

DalglishKenny
Изначально было напсиано не так

__________________

You must believe you are the best and then make sure you are. © Bill Shankly

Втр, 31/07/2012 - 11:10

Pallid

Sentinel написал(а):

Я бы сказал, что это теория нашла своих приверженцев в стане нелюбящих Кэррола.

Где связь? Это наоборот скорее ближе к оправданию: "скучает по родному городу, дому - поэтому не может на максимуме играть", в отличии например от: "просто он не очень хороший игрок" или "просто он любит бухать и не любит напрягаться".

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Втр, 31/07/2012 - 11:16

Emir 13

А Аггер Сити не отказал нет?(

Втр, 31/07/2012 - 11:23

#10

St.Saff

Чем дальше, тем больше он мне нравится. Мужчина. Уважаю.

__________________

"Я собираюсь засунуть свой нейтралитет в одно место и сказать, что я хотел бы увидеть Стивена Джеррарда, поднимающего над головой трофей Премьер-Лиги" (c) Гари Линекер.

Втр, 31/07/2012 - 11:40

#11

Diplomoff

Я тоже считаю, что не надо отдавать Кэролла: не до конца он себя еще реализовал.
Конечно, его покупка за сумма в 45 млн была ошибочна. Но Кенни явно хотел возродить Ливерпуль английский,
силовой, агрессивный. Исходя из этого и строилась трансферная политика. И собственно в этой картине Кэролл был ее неотъемлимой частью.
У Роджерса явно другой взгляд. Но здесь я с ним не согласен. Во-первых, это явные -30 млн бюджета клуба, во-вторых, в концовке сезона Кэролл уже неплохо смотрелся (ему как-то очень не везет вообще), а в-третьих, у нас пока в нападении только Суарес и новичок Борини (который еще не известно, как заиграет) ну и молодняк. Поэтому лично я не хочу, чтобы он сейчас уходил.

Втр, 31/07/2012 - 11:40

#12

Dub

Оставьте Энди и он заставит Роджерса извиняться! А если он уйдёт, то опжалеем так же, как Рафа в своё время об Алонсо, которого спровадил..

__________________

"Любимая команда - это та, которую одновременно обожаешь и ненавидишь!"

Втр, 31/07/2012 - 11:51

#13

Pallid

Diplomoff написал(а):

не до конца он себя еще реализовал.

У нас скорее всего и не реализует никогда.

Diplomoff написал(а):

это явные -30 млн бюджета клуба

Как раз если он останется - это минус все миллионы, а вот если уйдёт - то хоть какую-то чать суммы удасться получить назад.

Diplomoff написал(а):

в концовке сезона Кэролл уже неплохо смотрелся

Я слышал такой аргумент примерно миллиард раз, но он выглядит как хватание за соломинку, несколько удачных матчей - это такая мелочь, практически у всех есть какие-то удачные краткосрочные периоды карьеры или матчи, этого недостаточно, катастрофически недостаточно.

Diplomoff написал(а):

а в-третьих, у нас пока в нападении только Суарес и новичок Борини (который еще не известно, как заиграет) ну и молодняк. Поэтому лично я не хочу, чтобы он сейчас уходил.

Трансферное окно ещё долго будет открыто, и чем раньше Кэррола сплавить - тем раньше можно вплотную заняться поиском нового игрока\игроков.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Втр, 31/07/2012 - 11:57

#14

gloomy Grim

вышел Энди в матче с курами, и опять все сошлось на бессмысленных навесах и забросах... вообще не вижу для него места в стиле Роджерса который местами имел место быть в предсезонке... по хорошему договориться бы с сороками и полюбовно расстаться...

__________________

Нет судьбы, кроме той, которую мы сами себе выбираем...

Втр, 31/07/2012 - 12:05

#15

Diplomoff

Pallid
Не согласен с твоими аргументами, типа "чтобы купить что-то ненужное, надо сначала продать что-то ненужное..."
Но он ведь только один сезон отыграл! Редко случаются приобретения, которые оправдывают себя сразу.
Для этого нужно покупать зрелых, опытных игроков. А Кэроллу всего 23 сейчас. Еще расти ему и расти.
Все-таки калоритный и перспективный парень, чтобы его так дешево (с учетом наших затрат) сейчас отдать.

Втр, 31/07/2012 - 12:12

#16

Tinne

В прошлом сезоне проблема была в бОльшей мере в отсутствии адекватных навесов на Энди
Под конец сезона вроде бы и заиграл, но хз. Я пока придерживаюсь позиции наблюдателя.
Мне в Энди нравится бойцовский дух, о котором Серега писал выше. Если он так и решит - хрен вам, покажу сейчас где раки зимуют - буду только рад!

Diplomoff написал(а):

калоритный парень

прочитал сначала как "калорийный"

Втр, 31/07/2012 - 12:16

#17

Sentinel

Pallid написал(а):

Где связь?

Связь в том, что когда, к примеру, Энди проводит очередной матч неважно, приверженцы теории, о которой мы говорим, начинают ныть, мол, вот, только и может, что бухать и женщин бить или, мол, задолбал уже по своему Ньюкаслу скучать, пусть валит.
Это всё предрассудки и выдумки, не имеющие доказательств. А ты используешь их как повод, чтобы поглумиться над ним в очередной раз.

Втр, 31/07/2012 - 12:23

#18

Pallid

Diplomoff написал(а):

Редко случаются приобретения, которые оправдывают себя сразу.

Ещё реже которые мытарятся и мучаются полтора сезона, без особых просветов, а потом берут и вдруг играют отлично.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Втр, 31/07/2012 - 15:12

#19

Invincible

Pallid написал(а):

несколько удачных матчей - это такая мелочь, практически у всех есть какие-то удачные краткосрочные периоды карьеры или матчи, этого недостаточно, катастрофически недостаточно.

А сколько полных матчей он отыграл? Зачем учитывать его выходы на 10-15 минут в конце встречи и говорить вот он 42 матча отыграл и ничего не показал, забил всего 6 мячей... Мне кажется, что он не вписался в схему Кенни или не нашлось того игрока который обеспечил бы Кэрролла точными передачами. А в матче со шпорами он мне понравился, хотя и вышел всего на 15 минут.

__________________

Я помню здесь кошмарные годы — однажды мы стали вторыми. — Боб Пэйсли

Втр, 31/07/2012 - 15:29

#20

Pallid

Invincible написал(а):

А сколько полных матчей он отыграл?

Это смотря с какой стороны посмотреть. Можно сказать мол мало давали шансов, не подошёл под схему. А можно сказать, что не наработал на большее количество шансов ни на тренировках, ни в играх. И что если уж в ту схему не вписался(для которой его покупали), в новую ещё сильнее не впишется. Кстати игроков которые его точными передачами будут обеспечивать и не видно особо, все(ну ок, не все) думали что Даунинг таким будет, ну и там остальные по мере сил. А оно вон как оказалось. Так что нет гарантии, что новый Демпси или ещё кто не повторят Даунинга.

Sentinel написал(а):

Связь в том, что когда, к примеру, Энди проводит очередной матч неважно, приверженцы теории, о которой мы говорим, начинают ныть, мол, вот, только и может, что бухать и женщин бить или, мол, задолбал уже по своему Ньюкаслу скучать, пусть валит.

Хммм, а если поддерживаешь Кэррола и не веришь во всякие теории - то получается что он просто недостаточно хорош - вот так поддержка... Или будем отмазывать его типа: "не везёт", "не дают шансов", "партнёры не те", "схема не та", итд? Так это ещё в 50 раз сильнее предрассудки и выдумки, не имеющие доказательств.

Sentinel написал(а):

А ты используешь их как повод, чтобы поглумиться над ним в очередной раз.

Я всё использую как повод для этого.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Втр, 31/07/2012 - 15:37

#21

Sentinel

Pallid написал(а):

Я всё использую как повод для этого.

То-то и оно.

Все эти глупости, которые про него говорят, то же самое, как если бы я сказал, к примеру, что видел, как ты заходил в гей-клуб вчера вечером. Абсолютно то же самое. Разве что, ты не футболист и подробности твоей личной жизни не заинтересуют общественности в такой же степени.

Втр, 31/07/2012 - 16:00

#22

Tinne

Pallid написал(а):

Или будем отмазывать его типа: "не везёт", "не дают шансов", "партнёры не те", "схема не та", итд?

в таком случае отмазкой можно назвать абсолютно любой аргумент, хоть мало-мальски проливающий свет на вопрос "почему?"

Втр, 31/07/2012 - 16:11

#23

Pallid

Tinne написал(а):

в таком случае отмазкой можно назвать абсолютно любой аргумент, хоть мало-мальски проливающий свет на вопрос "почему?"

Так вот я и говорю, что довольно правдоподобно выглядит вариант с хандрой.

Ну и впринципе когда у игрока длительный период так сказать неоправданных ожиданий - то уже начинается просто спираль неудач, старые причины усугубляются, новые появляются и уже тяжело переломить. Так что возможно хандра была одной из причин вначале, и чем дальше тем хуже, старые причины усиливались, новые появлялись. Чем дальше тем больше груз провалов, больше давление, ощущение безысходности, итд.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Втр, 31/07/2012 - 16:43

#24

Pallid

Ещё одно мнение, в хорошем изложении по-моему:

Цитата:

Andy Carroll is not a mobile striker.
Andy Carroll is not a player with bags of skill.
Andy Carroll does not have a great touch for a big man.
Andy Carroll is not great at taking down high balls, controlling them and bringing others into play.
Andy Carroll is not the ideal spearhead of an attack as he regularly gets caught outside the box trying to lumber into position while the cross is being delievered.
Andy Carroll regularly plays five yard passes to the opposition or out of play.
Andy Carroll is dangerous is the air.
Andy Carroll can strike a powerful leftfooted shot when given time.
Andy Carroll was slaughtered by most fans because he didnt look like he can cut it in the VAST majority of games that he "played" in a LFC shirt.
Andy Carroll is rumoured to be an excellent player when you play A SINGLE system which suits him.
Andy Carroll had 2-3 good games in a Liverpool jersey and is seen as some sort of massiah, rising from the ashes.
Andy Carroll will come back and score goals elsewhere, because other teams can play a system that suits him because they dont have a Gerrard, Suarez, Borini, Lucas, Agger, Johnson, Enrique et al in their side who can pass and move.
Stoke would get 10-14 goals out of Andy Carroll per season. We will get 6-10.
We will be a stronger side if we replace Andy Carroll with a more rounded footballer rather than one who is so one dimensional.

I am sorry for the big rant. Dont take it personal. (You too Andy)

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Втр, 31/07/2012 - 16:38

#25

Nostromo

Мне не показалось что Энди в хандре,или его захлестнула спираль неудач.В его возрасте ещё рановато впадать в дипресуху).Думаю он поборется за место под солнцем.
единственно если Брендон видит на его месте уже другого форварда,и стиль под который он будет подгонять состав,не под Энди..конечно ему комфортней было бы в НЮ,нежели в Лондоне.Здесь можно предположить,что руководство не хочет усиливать прямого конкурента(хотя здесь тогда как то глуповато это смотрелось..усиливать,- себя ослаблять?))
Думаю если он присмотрел на его место кандидатуру,то это мы узнаем.Но хотелось бы по-умному,с компромиссом.
Лес рубят,щепки летят.Но всё же считаю здесь не всё ясно,в этом тумане..

__________________

Корабли постоят и ложатся на курс,но они возвращаются,сквозь непогоды...(В.С.Высоцкий)

Втр, 31/07/2012 - 19:15

#26

mooromets

Pallid
С тэзисами неизвестного автора согласен едва ли.
Уже много писал о Кэрролле, но могу ещё раз короткро просуммировать почему считаю ему стоит дать шанс в этом сезоне.
Он провёл не 2-3 хороших матча в футболке Ливерпуля, а где-то с января-февраля 2012 не провёл плохих матчей (за исключением 2-3)
При Далглише в сезоне 11/12 все играли плохо, и не дотягивали до своего уровня. Просто остальных игроков мы видели при не-Далглише, а его - нет. Знач, его реальный уровень выше из того, что мы видели.
Кэрролл в Ньюкасле успешно играл при двух разных тренерах - он не зависим от единственной схемы одного тренера.
Кэрролл улучшил впечатление о себе последнее время не за счёт лучшей результативности или лучшей самоотдачи, а тем, что начал избавляться от своих недостатков и стал становиться универсальным форвардом.
Его техники владения ногами стало хватать, чтобы внизу обыгрывать Терри в разных матчах.
Он перестал просто выигрывать верховые мячи - он стал их выигрывать для своих напарников, создавая моменты.
Ему несколько раз удавались очень хорошие дальние передачи (у нападающего не бывает много ситуаций для них).
Он стал ошибаться при мелких пасах и игре в стенку только возле штрафной соперника.
Он хорошо стал видеть поле (его смотровая позиция приближена к комментаторской ) - его длинные и короткие передачи стали не просто находить цель, а становятся практически лучшим возможным продолжением атаки.
В общем, в последние полгода Кэрролл показал признаки прогресса именно в сторону разностороннего и универсального форварда - а это и есть та единственная причина, по которой стоит держать такого игрока в клубе не-середняке.
...Ну, и я не очень понимаю математическое основание аргументов "он всего полгода что-то показывал внятное - это не стоит того, чтобы оставлять". В отличие от Бабеля, эти полгода - это последние полгода, а не первые. То есть шанс того, что следующие полгода будут ещё лучше, чем его лучшие, гораздо больше, чем у Бабеля, что хотя бы дотянутся до его лучших. Да и вся карьера Кэрролла пока состоит из трёх полугодий: первое, половину которого восстанавливался от травмы, а потом чередовал классную игру с невнятной в тот момент, когда Далглиш был временным тренером и команда играла в своё удовольствие; второе полугодие Кэрролл явно провалил не показав ничего интересного; третье провёл хорошо, прибавляя от игры к игре, и завершил сезон в очень хорошей форме... Даже если эти три полугодия упростить до трёх-бальной системы, то у Кэрролла хронология температуры такая: 0, -, +. Средняя - "ноль", но при этом последнняя - "плюсовая". Учитывая возраст и того, что экспериментов было всего лишь три, разумно провести ещё парочку опытов.

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Втр, 31/07/2012 - 20:05

#27

Pallid

mooromets написал(а):

Он провёл не 2-3 хороших матча в футболке Ливерпуля, а где-то с января-февраля 2012 не провёл плохих матчей (за исключением 2-3)

Остальные кроме этих 2-3х видимо были средними... Мне не кажется что он провёл прям уж много прям уж хороших матчей. Но тут ничего не поделать всем кажется по разному.

mooromets написал(а):

При Далглише в сезоне 11/12 все играли плохо, и не дотягивали до своего уровня. Просто остальных игроков мы видели при не-Далглише, а его - нет. Знач, его реальный уровень выше из того, что мы видели.

Так по этой логике - если все играли хуже из-за Далглиша, то без него все(включая Кэррола) будут играть лучше - и Кэррол всё равно будет недостаточно хорош, все же улучшатся, не только он один. Или он по какой-то причине улучшится больше всех? Наверно опять по всё той же - что он провёл чуток не полностью провальных матчей.

mooromets написал(а):

Кэрролл в Ньюкасле успешно играл при двух разных тренерах - он не зависим от единственной схемы одного тренера.

При Пардью Кэррол играл вроде всего ничего, да и схема скорее всего была не особо изменена, врядли Пардью успел за пару недель кардинально всё поменять. Хотя сильно за Ньюкастлом не следил, поэтому с уверенностью не скажу.

mooromets написал(а):

Кэрролл улучшил впечатление о себе последнее время не за счёт лучшей результативности или лучшей самоотдачи, а тем, что начал избавляться от своих недостатков и стал становиться универсальным форвардом.
Его техники владения ногами стало хватать, чтобы внизу обыгрывать Терри в разных матчах.
Он перестал просто выигрывать верховые мячи - он стал их выигрывать для своих напарников, создавая моменты.
Ему несколько раз удавались очень хорошие дальние передачи (у нападающего не бывает много ситуаций для них).
Он стал ошибаться при мелких пасах и игре в стенку только возле штрафной соперника.
Он хорошо стал видеть поле (его смотровая позиция приближена к комментаторской ) - его длинные и короткие передачи стали не просто находить цель, а становятся практически лучшим возможным продолжением атаки.
В общем, в последние полгода Кэрролл показал признаки прогресса именно в сторону разностороннего и универсального форварда - а это и есть та единственная причина, по которой стоит держать такого игрока в клубе не-середняке.

Ну не знаю, я видел обычного Кэррола - туго соображающего, не очень хорошо выбирающего позицию, не очень результативного, итд.

mooromets написал(а):

...Ну, и я не очень понимаю математическое основание аргументов "он всего полгода что-то показывал внятное - это не стоит того, чтобы оставлять"

Ты вроде апологет теории что: "там им тренерам и руководству виднее" - ну так вот тут одно из двух: или это всё бесплотные слухи, а на самом деле Кэррола продать мы не пытались. Или Роджерсу виднее, и он(и я, и неизвестный автор, и ещё некоторые) не был убеждён такими мега улучшениями в игре Кэррола.

Вообщем всё сводится к субъективной оценке - кому-то(в том числе тебе) кажется что Кэррол подаёт признаки жизни и реально уже сильно улучшился, кому-то(в том числе мне) кажется что особых признаков улучшения не наблюдается и врядли наблюдется(да я знаю что такого слова нет).

А про Бабеля-то вообще практически общепринятое мнение, что продавать его надо было на несколько сезонов раньше.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Ср, 01/08/2012 - 06:05

#28

mooromets

Pallid
а я всегда и говорил, что тренеру виднее. Поэтому, кто прав мы узнаем не позднее 1 сентября.

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35