Слухи: «Ливерпуль» встретится с Роджерсом
По информации издания The Telegraph, менеджер «Суонси» Брендан Роджерс всё ещё является потенциальным кандидатом на пост главного тренера «Ливерпуля».
Как пишет журналист газеты Люк Эдвардс, другой претендент на вакантную должность Роберто Мартинес не выражает особого желания работать в тандеме со спортивным директором. Об этом напрямую говорил и президент «Уигана» Дэйв Уилан. В конце прошлой недели в британской прессе прошёл слух о том, что управляющий директор «Ливерпуля» Иан Эйр специально летал в Португалию для того, чтобы встретиться с Луи ван Галем, и обсудить с ним его возможный переезд на «Энфилд» в качестве спортивного директора клуба.
Во вторник Мартинес соберёт специальную пресс-конференцию, чтобы озвучить окончательное решение по поводу своего будущего трудоустройства. В случае отказа испанца возглавить «Ливерпуль» представители мерсисайдского клуба переключат своё внимание на главного тренера «Суонси» Брендана Роджерса. По мнению издания The Independent, переговоры с североирландцем должны состояться на этой неделе.
Другие новости
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
присмотритесь к Гамуле и Кварцяному
ещё раз повторюсь: Толя Бышовец до сих пор свободен
Что делать...
В мире не так много легкоуправляемых тренеров, которые хоть что-то из себя представляют.
А нам еще особо и выбирать не приходится (учитывая отсутствие ЛЧ и наши довольно скромные финансовые возможности).
Либо нашему руководству отказыватся от идеи, "тренер только тренирует, а спортдир все расходы контролирует" и тогда можно найти опытного и амбициозного менеджера; либо искать вот таких, а ля Ходжсон - готовых работать под колпаком сверху.
не одному мне, оказывается, идея со спортдиром кажется, мягко говоря, дурацкой...
не одному мне, оказывается, идея со спортдиром кажется, мягко говоря, дурацкой...
Почему же она работает-то в большинстве клубов мира?
Почему же она работает-то в большинстве клубов мира?
не знаю как в остальном мире, но в Англии, кажется, это не особо практикуется... может есть на то причины? может по этому или от части АПЛ и является/считается сильнейшей лигой мира?
Pallid
Если сравнить кол-во клубов, играющих с такой системой, с кол-вом клубов выигрывающих по такой системе, станет очевидно что как раз для большинства клубов такая система не работает.
Но она очень удобна для самих руководителей клуба, вот по-этому то, возможно, не самая лучшая система управления так распространена и популярна среди владельцев.
Если сравнить кол-во клубов играющих с такой системой с кол-во клубов выигрывающих по такой системе, станет очевидно что как раз для большинства клубов такая система не работает. Cool
А имеется возможность взглянуть на такую статистику? Что-то мне не очень верится, что дело обстоит именно так.
может есть на то причины?
Вот бы узнать.
может по этому или от части АПЛ и является/считается сильнейшей лигой мира?
АПЛ считается\является сильнейшей благодаря теледеньгам.
Еслиб эта система без спорт директора была объективно лучше чем со спорт директором - то во-первых англ середняки чаще выигрывали(или хотя бы выиграли 1 раз) Куефа, ЛЕ. И во-вторых её давно бы уже переняли большинство остальных клубов мира.
Catrun
OMG! Ну посчитай сам, каков процент клубов "выигрывающих" от общего процента "участвующих".
Я же явно намекаю, что используется она(система) отнюдь не для выигрывания трофеев, а для уменьшения гипотетических рисков у владельцев.
Т.е., с моей точки зрения при системе "менеджер за всё в ответе" шансов на трофеи больше, т.к. вероятность пригласить более лучшего тренера выше.
И так как я не владелец и не рискую своими деньгами, мне система, при которой шанс на выигрышь больше, куда привлекательнее, чем система, где шанс зря потратить деньги меньше.
Jade CAT
ИМХО, эта система используется для работы большинства футбольных клубов, и исключением из правил являются как раз клубы из АПЛ, где она не сильно распространена. Насколько успешно работает эта система - зависит от того как слаженно и квалифицированно работает этот механизм, и как мне видится, в континентальной Европе эта система активно используется, и приносит результат.
Еслиб эта система без спорт директора была объективно лучше чем со спорт директором
Манчестер Ю играет по системе, где главный спортдир?
А Арсенал, МанСити, Челси?
Jade CAT
Хмммм, такой процент ничего не докажет. Дело в том, что выигрышь трофеев зависит на 90% от денег. И не важно какая система со спорт директором или без него - богатые гранды выигрывают с любой из этих систем. Реал выигрывал со спорт директором, пришёл Маур - выгнал его - всё равно выигрывают(а ЛЧ кстати всё равно _не выигрывают_). Так же и с середняками - они ничего толком не выигрывают и не выиграют ни с одной из этих систем. Кстати по моему в Сити и в Челси есть спорт директора, возможно со слегка меньшими полномочиями чем скажем в какой-нибудь Севильи, и то хз.
Кстати Венгеру в последнее время отсутствие спортивного директора не очень помогает выигрывать трофеи. Многое ещё зависит от тренера - если у тебя у руля Маур, Ферги, да тот же Венгер - то безусловно директор только навредит(хотя в случае с Венгером может и нет). Кстати Рафа в Валенсии довольно успешно работал вместе со спорт директором.
К самой идее я в принципе нормально отношусь, но вот кандидатура Ван Гала на эту должность у меня вызывает опасения. Как бы не вышло с ним как Стрельцов в Динамо Минск работал. Будет вмешиваться в тренировочный процесс, будет за спиной у тренера, давить на владельцев, в случае, если ему покажется, что тренер как-то не так тренирует и т.д.
Catrun
Я уже написал, почему она используется. С "успешностью"(если мы под этим конечно же подразумеваем выигрыш трофеев) тут нет ничего общего.
Манчестер Ю играет по системе, где главный спортдир?
А Арсенал, МанСити, Челси?
Ну, так посмотри каких результатов добились вышеперечисленные клубы, и клубы где работает система со спортивным директором.
Я уже написал, почему она используется. С "успешностью"(если мы под этим конечно же подразумеваем выигрыш трофеев) тут нет ничего общего.
Тогда мне не совсем понятна логика суждений о том, что шанс на трофеи должен быть гораздо выше без использования системы со спортдиром.
Еслиб эта система без спорт директора была объективно лучше чем со спорт директором - то во-первых англ середняки чаще выигрывали(или хотя бы выиграли 1 раз) Куефа, ЛЕ. И во-вторых её давно бы уже переняли большинство остальных клубов мира.
так что-же английские середнячки не возьмут эту систему на вооружение? и деньги экономить будут вогонами и по очереди ЛЕ выигрывать... и раз эта система такая успешная, почему английские гранды не работают по ней?
я не эксперт в этом вопросе и считаю, что всему свое место и свое время, если в Англии эта система не приобрела популярности, то это не просто так потому, что "звезды не сошлись", значит есть на то причины...
да и с точки зрения логики, если я иду в магазин, то я сам для себя выьираю еду, одежду, запчасти машину поремонтировать, материалы в доме сделать ремонт, а не посылаю соседа со словами пойди купи мне чёнить покушать, одеться и ремонтик забабахать (это так, утрировано но не сильно далеко от правды)..))
Манчестер Ю играет по системе, где главный спортдир?
А Арсенал, МанСити, Челси?
А Барса, Бавария, Юве, Наполи, Порту, итд? Кстати в Сити по моему есть директор - или это Марк Хьюз покупал Жо, Робиньё и подобных им всяких охочих до денег звёзд? По моему его кандидатурой был только Рокки Санта-Круз - остальных брали не по желанию тренера а типа: "вот тебе друг суперзвёзды мы строим новый топ клуб". В Челси Рамиреса по-моему тоже не тренер брал.
Хмммм, такой процент ничего не докажет.
Именно. Я к тому и веду, что твоя фраза "Почему же она работает-то в большинстве клубов мира?" фактически мало что доказывает, кроме того, что владельцы, за пределами Англии предпочитают такую систему. Так большинство клубов в реальности и не пытается боротся за самые топовые цели.
Нам же нужна система, при которой добится трофеев легче. Так вот, как показывает практика, чем жестче система(влияние спортдира больше) - тем меньше опытные, амбициозные и успешные тренеры хотят в таком клубе работать. Т.е, их(успешных и амбициозных) надо чем то взамен привлечь. Зачастую это делается либо бабками либо хорошим стартовой базой(место в ЛЧ, сильный состав готовый боротся за 1 место и т.д.).
Мы же не можем предложить ни первого, ни второго. Да ещё к тому же хотим и спортдира повесить на шею тренеру. Всё это, как я писал ранее и приводит к тому, что выбор тренеров у нас серьзёзно ограничивается, что, в свою очередь, уменшает вероятность успешного выступления.
так что-же английские середнячки не возьмут эту систему на вооружение?
Потому что система со спорт директором не лучше чем система без оного, и наоборот тоже - они просто разные. Хорошо работать может и та и другая. И плохо работать может и та и другая.
и раз эта система такая успешная, почему английские гранды не работают по ней?
Я не говорил что система с директором успешней или лучше чем без него. Я говорил, что "английская" система не лучше чем "европейская".
я не эксперт в этом вопросе и считаю, что всему свое место и свое время, если в Англии эта система не приобрела популярности, то это не просто так потому, что "звезды не сошлись", значит есть на то причины...
Ну да - почему-то так сложилось, но это ничего не значит. То что "так сложилось" - не значит что другая структура не может быть успешной. Кстати ещё прочитай выше, по моему в Сити и Челси есть люди с функциями спорт директоров.
Я к тому и веду, что твоя фраза "Почему же она работает-то в большинстве клубов мира?" фактически мало что доказывает, кроме того, что владельцы, за пределами Англии предпочитают такую систему
Ещё то, что такая система может успешно работать.
Нам же нужна система, при которой добится трофеев легче.
Интересный опять же вопрос. Такая ли система нам нужна, или та при которой построить стабильный клуб легче...
Так вот, как показывает практика, чем жестче система(влияние спортдира больше) - тем меньше опытные, амбициозные и успешные тренеры хотят в таком клубе работать.
Это само собой.
Мы же не можем предложить ни первого, ни второго. Да ещё к тому же хотим и спортдира повесить на шею тренеру. Всё это, как я писал ранее и приводит к тому, что выбор тренеров у нас серьзёзно ограничивается, что, в свою очередь, уменшает вероятность успешного выступления.
А вот это самая суть. Дело в том, что если б мы могли предложить первое и\или второе - то никакой директор никому бы не помешал, даже Мауру. Он просто пришёл бы и задавил директора или вообще выжил бы его из клуба(как он собственно и сделал в Реале). К тому же никто в своём уме не будет ограничивать супер топ тренера - и все это понимают. Если тренером будет Маур, Капелло итд - то роль директора сведётся по сути к переговорщику - он будет бегать и договариваться по целям которые обозначит ему тренер. А вот если тренером будет Роджерс или кто-нибудь типа него - тогда пожалуй директор может и сказать: "нет братишка - не будем мы тебе покупать Джарвиса, Эшли Вильямса и Тейлора Флетчера - на держи лучше Лавесси, Фалькао и Кавани".
по моему в Сити и Челси есть люди с функциями спорт директоров.
Вот только вопрос не в том, есть ли у клуба вообще спортдир, а кто главнее - спортдир или гл. тренер. Например, тот же Манчини упоминал, что трансферами занимается он.
Ежели спортдир занимается только "подписыванием чеков", а ключевые решения по комплектации состава принимает менеджер - Капелло, Бенитес и прочие вряд ли бы были против такого распределения ролей. Но ежели вы отодвигаете менеджера в решении подобных вопросов на второй план - будьте любезны довольствоватся Мартинесом, Роджерсом, Ходжсоном и т.д.
Pallid
а я и не говорю, что у нас эта система обязательно потерпит крах... но действия нашего руководства не заставляет питать надежды о радужном будущем...
эта система будет работать если спортдир будет "на одной волне"/"из одной обоймы" с тренером... являются ли такими людьми Галл vs Мартинес/Роджерс? зная характер Луи, очень в этом сомневаюсь... в идеале именно он должен заниматься поиском и ведения переговоров с претендентами на место тренера... а у нас получится, что мы бросим в одну банку 2 паука и посмотрим кто кого сожрет... естественно, что в таких условиях даже тренера такого уровня как Роджерс и Мартинес не захотят работать, не говоря уже ком-то более достойном...
Ещё то, что такая система может успешно работать.
Дай определение, что ты называешь "успешно".
Это само собой... А вот это самая суть...
Так ведь я про это же и пишу. Вопрос не в "есть ли спортдир" или нет, вопрос в "распределении полномочий". Имхо у нас тут разногласий нету.
К тому же никто в своём уме не будет ограничивать супер топ тренера - и все это понимают.
Топ тренерам при переговорах о заключении контракта недостаточно простого "понимания". Они гарантии требуют.
Но с Ван Галем в роли спортдира вряд ли уже получится их дать имхо.
Резюмируя.
Мне идея с вариантом "спортдир-тренер"(главный спортдир) кажется менее удачной для Ливерпуля, чем "менеджер-спортдир"(главный менеджер) в силу вышеописанных в том числе и тобою причин. Мне как-то приятнее будет с тренером уровня "Маур, Капелло итд" чем с "Роджерс или кто-нибудь типа него".
Знаете.. Уж лучше этот,чем Мартинес...
Лучшд уж с таким успехом Витю Гончаренко взять коучем
А чё? Молодой,амбициозный.В ЛЧ поиграл.
Вот только вопрос не в том, есть ли у клуба вообще спортдир, а кто главнее - спортдир или гл. тренер. Например, тот же Манчини упоминал, что трансферами занимается он.
Я думаю это всё решается индивидуально.
Ежели спортдир занимается только "подписыванием чеков", а ключевые решения по комплектации состава принимает менеджер - Капелло, Бенитес и прочие вряд ли бы были против такого распределения ролей. Но ежели вы отодвигаете менеджера в решении подобных вопросов на второй план - будьте любезны довольствоватся Мартинесом, Роджерсом, Ходжсоном и т.д.
Тут уже врядли можно что-то конкретное сказать потому что очень мало информации - и та которая есть в большинстве своём это не проверенные слухи. Ходж кстати работал без директора, к сожалению. Мартинес вон возможно откажется из-за директора как раз, а как я уже упоминал выше - Маур не побоялся. Ну и собственно как я уже говорил - врядли топ тренеру кто-нибудь скажет: "будешь работать с теми игроками которых тебе спорт директор найдёт, с&%а".
эта система будет работать если спортдир будет "на одной волне"/"из одной обоймы" с тренером
Само собой.
являются ли такими людьми Галл vs Мартинес/Роджерс?
Ну Ван Гала ещё не назначили, есть сомнения что он вообще хоть с кем-то в состоянии сработаться.
Всё-таки... чем же плох вариант совместительства?! Ну пусть уже попробуют! Не будет получаться - осадят главного тренера и назначат ему "в помощь" спортдиректора...
И, как мне кажется, именно желание иметь и спортдиректора и гл.тренера в "двух" лицах, отрицательно сказывается на выборе и назначении гл.тренера.
Дай определение, что ты называешь "успешно".
Я использую это слово в общепринятом, словарном значении.
Мне идея с вариантом "спортдир-тренер"(главный спортдир) кажется менее удачной для Ливерпуля, чем "менеджер-спортдир"(главный менеджер) в силу вышеописанных в том числе и тобою причин. Мне как-то приятнее будет с тренером уровня "Маур, Капелло итд" чем с "Роджерс или кто-нибудь типа него".
Так а мы знаем какой из вариантов будет у нас? В случае Коммоли-Далглиш судя по всему был как раз второй вариант. Я так понимаю опасения на счёт вероятности первого варианта зиждятся только лишь на слухах о Ван Гале?
И, как мне кажется, именно желание иметь и спортдиректора и гл.тренера в "двух" лицах, отрицательно сказывается на выборе и назначении гл.тренера.
Понятно дело - каждому тренеру хочется больше власти, но будет ли это лучше для клуба? Не всегда. Поэтому возможно(возможно) в нашей ситуации лучше будет взять тренера который согласится работать с директором, чем самодура, который неконтролируемо натворит делов.
Вполне ведь возможна ситуация, когда владельцы пошли бы на поводу у например Мартинеса, не стали навязывать ему спорт директора, и в итоге Мартинес бы с треском провалился. А например Роджерс согласился бы на директора и стал мега успешен. И вполне возможна обратная ситуация. Как тут угадать? Какой выбор окажется правильным? Нам-то на форуме легко и просто гадать без последствий, а владельцам надо это делать в реальной жизни.
Дожились.. реально дожились!!!какой то Мартинес может отказать, и во второй раз с каким то Роджером встречатся несмотря на то что первый раз официально отказал.гонево) присмотритесь к Гамуле и Кварцяному
Толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый.