Секретные документы вызвали бурю негодования мерсисайдцев
Родственники и близкие фанатов «Ливерпуля», которые погибли во время событий на стадионе «Хиллсборо» в 1989 году, были возмущены, узнав, что полиция Мерсисайда в то время подтвердила версию полиции Шеффилда, согласно которой виновниками трагедии стали «пьяные фанаты «Ливерпуля».
Данную информацию общественность смогла почерпнуть из рассекреченных документов, которые имеют отношение к событиям 23-летней давности. Первоначально эти документы должны были быть опубликованы осенью 2012 года, однако давление прессы сыграло свою роль, и они были рассекречены раньше. Согласно этим документам, в 1989 году премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер получила сообщение от шефа полиции Мерсисайда, которое гласило, что виновниками трагедии в Шеффилде стали пьяные фанаты.
Фанаты «Ливерпуля» ранее были возмущены действиями и реакцией полиции Северного Йоркшира, которая обвинила в случившемся болельщиков. Однако, теперь становится ясно, что данную точку зрения официально разделила и полиция Мерсисайда, которая уведомила об этом Даунинг-стрит.
Спустя 4 дня после событий на «Хиллсборо» представитель Даунинг-стрит встретился с одним из высших чинов полиции Мерсисайда, и этот офицер, чье имя не называется, обвинил в произошедшем фанатов «Ливерпуля», отметив, что те были также виноваты, как и в 1985 году, когда во время беспорядков на бельгийском стадионе «Эйзель» погибло 39 фанатов «Ювентуса».
«Офицер, который родился и вырос в Ливерпуле, сообщил мне, что со стыдом признает, что пьяные фанаты „Ливерпуля“ были виновниками трагедии, так же как … на „Эйзеле“».
Далее в документах приводятся слова сэра Кеннета Оксфорда, который занимал тогда пост главного констебля Мерсисайда:
«Основной причиной произошедшего стало то, что многие фанаты „Ливерпуля“ не имели билетов на матч. Попытки обвинить в произошедшем полицию и футбольных чиновников в корне не верны».
Сэр Кеннет, который скончался в 1998 году, в своем отчете написал, что земля Ливерпуля превратилась в «гробницу». На отчете, в котором подчеркнуты слова «пьяные фанаты „Ливерпуля“, стоят инициалы «М.Т.», что означает, что с документом лично ознакомилась Маргарет Тэтчер.
Одна из лидеров кампании Hillsborough Justice Campaign Шейла Коулман в связи с этим сказала:
«Те из нас, кто имел отношение к „Ливерпулю“ в 80-х, прекрасно знают, что Кен Оксфорд отличался расистскими взглядами и был чрезвычайно нетерпимым человеком. Предположительно он окружил себя людьми, разделявшими его взгляды».
Другие новости
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Есть официальная статистика по г.Одессе(из МВД каждое утро присылают)
Что-то мне подсказывает, что мимо этой статистики проходят вымогательства взяток, угрозы расправы и проч. и проч., чем сотрудники внутренних органов пользуются нередко. Я сам с этим не раз сталкивался.
По остальным пунктам, я так понимаю, возражений нет?
Дело не в отсутствии возражений, а в том, что я не вижу смысла в споре, который ты навязал. Не думаю, что кто-нибудь здесь понимает A.C.A.B. буквально, однако, это не значит, что она в корне неверна, и надо поднимать бучу по этому поводу. Да, есть «хорошие» менты, а были, наверное, и «хорошие» гитлеровцы, вот только должны ли мы в результате оправдывать гитлеровцев, в целом? Речь-то, в первую очередь, о системе, а не об отдельных людях. Отдельные люди спасают детей от товарных составов, а система в целом — убивает.
Да, есть «хорошие» менты, а были, наверное, и «хорошие» гитлеровцы,
Ты проиграл спор - закон Годвина.
Ты проиграл спор - закон Годвина.
Я и не спорил
И что, там фиксируют все правонарушения ментов?
Я не занимаюсь гаданием. Если есть заявление от потерпевшего - проводится расследование. Если нет - какие могут быть вопросы?
Надеюсь ты не будешь спроить, что те же водители при зафиксированом нарушении ПДД в подавляющем числе случаев сами предлагают взятку?
И ты должен же знать, что дача взятки - это тоже правонарушение.
И что еще страшней, он может быть не космонавтом. И даже (нуэтоващетрындец) не ассенизатором!
т.е. я был прав - фраза не имеет конркретного смысла.
Что-то мне подсказывает, что мимо этой статистики проходят вымогательства взяток, угрозы расправы и проч. и проч., чем сотрудники внутренних органов пользуются нередко. Я сам с этим не раз сталкивался.
Зачем гадать о том, что невозможно подсчитать? Сколько раз ты заявил о вымогательстве?
И сразу встречный вопрос, догадываешся сколько правонарушений, совершенных простыми гражданами прошло мимо внимания сотрудников МВД и, следовательно, не зафиксированы в статистике?
Сам понимаешь, что мы уходим от конкретных цифр в область фантастики и домыслов.
Дело не в отсутствии возражений, а в том, что я не вижу смысла в споре, который ты навязал. Не думаю, что кто-нибудь здесь понимает A.C.A.B. буквально, однако, это не значит, что она в корне неверна, и надо поднимать бучу по этому поводу. Да, есть «хорошие» менты, а были, наверное, и «хорошие» гитлеровцы, вот только должны ли мы в результате оправдывать гитлеровцев, в целом? Речь-то, в первую очередь, о системе, а не об отдельных людях. Отдельные люди спасают детей от товарных составов, а система в целом — убивает.
В целом можно согласится, но есть одно большое "но" - A.C.A.B. не имеет никакого отношения к самой системе. Она применяется ко всем без исключения людям одной профессии, сам погугли инфу о происхождении и употреблении данной аббревиатуры.
И еще, "A.C.A.B." нельзя цитировать частями. Она именно то, что написанно - "Все копы - ублюдки". В ней невозможно по желанию сказать, "ну конечно есть исключения".
Возьмем например другую аббревиатуру - YNWA. Из нее тоже невозможно выкинуть или изменить по желанию любую букву без искажения смысла. Она обозначает именно то, что написано в целом - "Ты никогда не будешь один", а не "никогда, кроме понедельника, четверга и субботы после обеда".
Ingumsky
Нашел официальную статистику правонарушений по России. Там в принципе не трудно увидеть, каких именно преступлений зафиксировано больше всего.
В целом можно согласится, но есть одно большое "но" - A.C.A.B. не имеет никакого отношения к самой системе. Она применяется ко всем без исключения людям одной профессии, сам погугли инфу о происхождении и употреблении данной аббревиатуры.
И еще, "A.C.A.B." нельзя цитировать частями. Она именно то, что написанно - "Все копы - ублюдки". В ней невозможно по желанию сказать, "ну конечно есть исключения".
Не стоит идти по пути буквального толкования — проиграешь...
Возьмем например другую аббревиатуру - YNWA. Из нее тоже невозможно выкинуть или изменить по желанию любую букву без искажения смысла. Она обозначает именно то, что написано в целом - "Ты никогда не будешь один", а не "никогда, кроме понедельника, четверга и субботы после обеда".
Если уж мы играем на поле буквальных толкований, она означает «ты никогда не будешь прогуливаться один» — ни больше, ни меньше. Можно перевести, как «Ты никогда не пойдёшь один». Если мы пользуемся буквальным трактовками (это твоё предложение, не моё), то сидеть, стоять или лежать ты всё равно, возможно, будешь один, а вот идти — нет. Однако, даже это неправда — я часто хожу один, а иногда и езжу. Бред? Бред. Если же забыть о таких абсурдных трактовках, то всё становится на свои места...
Если нет - какие могут быть вопросы?
Вопросов масса. А смысла их задавать тебе сейчас ноль
т.е. я был прав - фраза не имеет конркретного смысла.
Т.е. ты был не прав, т.к. искаженно понял ее смысл.
Steve
Ты ушел в софистику. Что как бы намекает.
Ingumsky
Ваня, аббревиатура придумана не тобой. Соответсвенно, смысл который она несёт тоже не тобой определяется.
И ты прекрасно понял, что я имел ввиду говоря про "целостность аббревиатур". Нафига выкручиваться?
Ты использовал известную фразу, какой именно ты хотел вложить в нее смысл - не так существенно, ибо посторонними она будет оцениватся как раз в своём первоначальном значении.
И чтобы определить, уместно ли её использование тебе достаточно лишь ответить на вопрос - действительно ли "Все копы - ублюдки"? Да или нет?
Причем заметь, любой ответ в духе "не совсем" изначально также предполагает "не совсем" уместное использование данной аббревиатуры. Все просто.
Jade CAT
Вова, YNWA тоже придумана не тобой, и трактовка этой фразы, мягко говоря, различается у разных людей Как и трактовка ACAB, к которой ты решил придраться
Как и трактовка ACAB, к которой ты решил придраться
Ок, покажи мне ссылку на другую трактовку - и спор будет исчерпан.
Jade CAT
Может быть ты сначала пересмотришь свой вариант происхождения, в соответствии с которым у тебя фразу придумали футбольные хулиганы и всё такое get your facts straight mate
я не вижу смысла в споре, который ты навязал. Не думаю, что кто-нибудь здесь понимает A.C.A.B. буквально, однако, это не значит, что она в корне неверна, и надо поднимать бучу по этому поводу. Да, есть «хорошие» менты, а были, наверное, и «хорошие» гитлеровцы, вот только должны ли мы в результате оправдывать гитлеровцев, в целом?
Вот это ловкий приемчик - свести разговор к фашистам. Гитлеровцев же разогнали в конце-концов..
Значит и правоохранительную систему всю надо разогнать?
У полицейских просто такая работа - они не могут со всеми быть хорошенькими. А если учесть, что они сталкиваются как правило, с криминальным лицами, то они всегда "плохие".
Не будьте сами криминальными - и не будет у вас встреч с полицией.
Может быть ты сначала пересмотришь свой вариант происхождения
Не надо ничего пересматривать. Аббревиатура и фраза его обозначающая должна быть запрещена
на это форуме, как оскорбляющая честь и достоинство людей мужественной профессии.
deleted
Ребят, у вас спор сейчас из разряда "Суарес расист - или нет"
В России, Украине есть полицейские, а есть менты
У нас нечестных милиционеров называют "мусорАми". В первую очередь - ППС и ГАИ.
g_bass А вы знаете откуда у ментов появилось прозвище "мусор"?
Может быть ты сначала пересмотришь свой вариант происхождения, в соответствии с которым у тебя фразу придумали футбольные хулиганы и всё такое get your facts straight mate
Вот уж не думал, Ваня, что ды начнешь:
а) вилять пятой точкой (ссылки есно нет - я так и думал).
б) делать вид, что не читаешь внимательно собеседника (
Поправлюсь.
A.C.A.B. - это аббревиатурапридуманная ииспользуемая футбольными хулиганами и другими сомнительными личностями.
Так правильнее будет.
).
Sad_Wings_Of_Destiny
Все просто.
я лично вкладываю ... другой смысл - это несущественно (ибо к тебе в голову за твоим личным определением не залезешь). А существенно это:
А.С.А.В. (англ. all cops are bastards, оскорб. все полицейские — ублюдки, рас. рус. менты — козлы, рас. хач. менти — звер) — в России эта аббревиатура активно употребляется околофутбольным стадом, школотой и просто мелкими хулиганами всех мастей. Также аббревиатуру очень любят рисовать всякие «тру-гангста» реперы этой страны, потому что так делают их большие чёрные братья.
И вот это:
A.C.A.B. — аббревиатура, часто используемая как тюремная татуировка в Великобритании, чаще всего набиваемая по одной букве на каждый палец руки.
В настоящее время широко употребляется как фраза и тату среди европейских футбольных хулиганов. Также данный лозунг часто используется скинхедами разного толка.
То есть имеем случай использование данной аббревиатуры болельщиком Ливерпуля да еще в концепте борьбы за JF96.
Болельщики Ливерпуля в одном ряду с уголовниками, скинхедами, анархистами и прочим околофутбольным хулиганьём.
Jade CAT
Я не совсем понимаю, как связан вопрос возможности использования аббревиатуры и проблема криминализации правоохранительных органов. Ты же развиваешь 2 совершенно различные темы: с одной стороны утверждаешь, что нельзя использовать тюремный слэнг в этом случае, а с другой - доказываешь, что в полиции есть честные люди (с этим никто не спорит).
к тебе в голову за твоим личным определением не залезешь
А нет никакого личного определения. Есть ненависть уголовников ко всем сотрудникам органов, а есть возмущение законопослушных граждан по поводу разложения некоторых представителей полицейских органов.
А нет никакого личного определения. Есть ненависть уголовников ко всем сотрудникам органов, а есть возмущение законопослушных граждан по поводу разложения полицейских органов.
Верно. Вот только A.C.A.B. как раз и относится к первым. Только и всего.
Jade CAT
Но я думаю, что у нас никто не хотел никого оскорбить этой аббревиатурой, просто наболело
Вот уж не думал, Ваня, что ды начнешь:
а) вилять пятой точкой (ссылки есно нет - я так и думал).
б) делать вид, что не читаешь внимательно собеседника (
Вова, ты меня извини, но ты высосал всю тему из пальца, выдав своё личное впечатление за прописную истину и почему-то постеснявшись рассказать о том, откуда эта фраза взялась и кем растиражирована. На мой аккуратный намёк на то, что это было бы неплохо сделать, ты поджал губы и обвинил меня в увиливании. Что ж, придётся сделать это за тебя...
Ты приводишь ссылку на ру-вики, в которой есть ссылка на шахтёров, почему ты умолчал об этом? Потому что это «неудобный» факт, не так ли? А меж тем, в английской википедии эта тема раскрывается ещё интереснее, и оказывается, что аббревиатура появилась в сороковые, популяризована панками, была использована в качестве слогана в забастовке шахтёров в Великобритании в 1984-1985...
Так может ты всё-таки не будешь столь уверенно защищать свою личную точку зрения в этом вопросе так, будто это единственно верная трактовка? Если у тебя эта фраза вызывает отторжение, это твоё личное дело, но не надо скакать с футбольных хулиганов на луркмор, а оттуда на утверждение о том, что ACAB имеет отношение только к уголовникам, но не к тем, кто возмущён полицией.
Ingumsky
Ваня, ты опять невнимательно меня читаешь. Я прекрасно знаю происхождение слогана.
Но мы с тобой существуем не в прошлом, а в настоящем.
И именно поэтому я везде подчеркивал, что в настоящее время данная аббревиатура используется...
Найдешь в моих словах другое - цитируй.
И хватит утверждать про то что, это моя личная точка зрения. Ибо по твоей же ссылке прямым текстом пишется:
It is currently in common usage as a phrase and tattoo amongst some ultras groups in Europe, particularly in Eastern Europe where most groups are more akin to hooligans than ultras.
In modern politics both neo-Nazi Skinheads and left wing/anarchist punks use "ACAB" as a slogan.
но не к тем, кто возмущён полицией.
- а вот это уже твоя личная точка зрения. И она будет такой до тех пор, пока ты все же не найдешь определение в какой либо энциклопедии, где утверждается обратное.
Ибо даже на той же русской Википедии пишется:
Также многие анархисты, в частности, анархо-панки, часто используют аббревиатуру A.C.A.B., однако больше не в традиционном смысле(догадываешся, почему такая ремарка сделана про "нетрадиционный смысл"?) по отношению к каждому отдельно взятому полицейскому, а более широко — в качестве обозначения несовершенства всей полицейской государственной системы в целом.
Видишь, указаны вполне конкретная группа - анархисты. Не более.
А вот в английской википедии же данное пояснение и вовсе отсуствует, что опять же должно бы намекать.
И Ваня, может перестанешь давать многозначительные намёки и наконец будешь внимательнее читать собеседника?
Sad_Wings_Of_Destiny
Боже упаси!
Я нигде не писал, что Ваня или кто-то другой из нас хотел кого-то оскорбить.
Я просто указал на то, что данная аббревиатура (в традиционном смысле своего значения) здесь(да и вообще на сайте болельщиков Ливерпуля) не уместна.
Аббревиатура и фраза его обозначающая должна быть запрещена
на это форуме, как оскорбляющая честь и достоинство людей мужественной профессии.
Однажды я потеряла сумку с паспортом - ее нашли люди мужественной профессии и стали требовать за паспорт денег, хотя казалось бы это их работа - вернуть документы. Однажды меня остановили у собственного подъезда люди мужественной профессии и под предлогом проверки документов сперли из кармана пачку сигарет (видимо, больше нечего было взять). В общем, люди мужественной профессии сами виноваты в таком к себе отношении.
A.C.A.B.
Love is LFC
Ты, вероятно, представитель людей мужественной профессии? Я держусь от таких как ты подальше.
Господа создатели Liverbird'a, по-моему, достаточно уже причин забанить урода. Тем более, что как собеседник на футбольные темы он абсолютно не интересен.
Я вот сразу вспомнил спор Вовы и Липского в сауне в Киеве в мае прошлого года
Он уже_даже_не_помню_о_чем
Foxxy Нет, я обычный гражданин. Но я достаточно сталкивался с разными людьми в погонах.
А ты смотри сюда
Придурков и дурочек хватает и среди гражданских. Менты уж чего-чего, а своих "клиентов" сразу видят.
Love is LFC
Ты обычное закомплексованное трусливое ничтожество
Кстати, советская милиция в 70-80х годах была вполне эталоном правоохранительных органов.
Испортилась она позже.. И дело было вовсе не в маленьких зарплатах и не в разгуле бандитизма.
дело было совсем в другом...
Прекращайте сраться. Переходить на личности - это последнее дело.
Foxxy А ты не задумывалась почему тебя обыскивают? да еще у собственного подъезда..
Меня например, пытались однажды так же.. Но получив мотивированный отказ, быстро слиняли.
Это были недоумки из милицейского батальона - солдаты ВВ, они быстро поняли,
что имеют дело с грамотным человеком. Но я все же довел информацию про их действия до командования
воинской части ВВ дислоцированной в городе. Больше солдаты ВВ ко мне с допросами не приставали.
Я думаю, не я один видимо возмущался - это видимо действует.
Почему у вас не так?
И что, там фиксируют все правонарушения ментов?
И что еще страшней, он может быть не космонавтом. И даже (нуэтоващетрындец) не ассенизатором!
Все сказанное может быть использовано против вас в суде.