Слухи: Бабела на остров?

Опубликовано St.Saff в Пнд, 11/10/2010 - 08:28

Нидерландский вингер «Ливерпуля» Райан Бабел может в январе оказаться в Испании.

На 23-летнего игрока, который так и не смог найти себя в «Ливерпуле», претендует клуб «Малага», готовый взять Райана в аренду.

Как сообщает испанское издание AS, «красные» вполне могут согласиться на такое предложение островитян, так как Рой Ходжсон ясно дал понять, что не рассчитывает на Бабела как на игрока основного состава «Ливерпуля».

Малага

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Втр, 12/10/2010 - 07:07

#32

JakeBlues

Ребята, Ваня, ситуация обычно меняется не сразу, а в динамике. Динамику прошлого сезона мы все видели и сейчас Рою в вину можно поставить только то, что он не смог эту динамику переломить. Нужно признать, что у него для этого было не много времени и в таком пложении Ливерпуль не был при РБ. И при Рафе в прошлом сезоне у нас были гавенные матчи.

Втр, 12/10/2010 - 07:25

#33

mertzan

JakeBlues написал(а):

в
таком пложении
Ливерпуль не был при
РБ. И при Рафе в прошлом сезоне у нас
были гавенные матчи.

Почему не был? Был. С теми же владельцами.
Ну помнишь матчи начала прошлого сезона? Волевую победу над Болтоном (проигрывали 1:2 - вырвали 3 очка), разгром Халла 6:1, молотобойцев натянули 3:2 - в общем, были положительные моменты, к-рые не давали неудачам скатиться в тенденцию. А что сейчас такого? Вымученная победа над ВБА? Динамика-то усугубляется... где хотя бы банальный энтузиазм от смены тренера, к-рый бывает в таких случаях у всех команд?

__________________

Never surrender

Втр, 12/10/2010 - 07:30

#34

Pallid

JakeBlues написал(а):

и сейчас Рою в вину можно поставить только то, что он не смог эту динамику переломить

И то, что он смог её многократно усилить. Да даже ок, пускай не усилил, но "всего-то" не смог переломить, ага. Вообще-то это единственное зачем его приглашали. То есть тоже самое что сказать про форварда: "ему в вину можно поставить только то, что он не смог забивать голы", или про вратаря - ловить мячи.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Втр, 12/10/2010 - 21:51

#35

Mickie8

Ingumsky написал(а):

Так а почему Бенитесу не делали скидок на кучу травм в составе и Торреса, который всё время не в форме?

В первый сезон?
Я не помню, чтобы критиковали Бенитеса как минимум три сезона. Так почему вы никак не угомонитесь, когда прошло всего три месяца?
Не кажется ли тебе, что с этого момента стали действовать двойные стандарты?

Ingumsky написал(а):

Аргумент с Аггером и Шкртелом вообще смешной — Аггер вынужден играть не на своей позицией почему? Куда делся молодой перспективный левый фуллбек? Кто ставит Шкртела в центре из матча в матч при здоровом Аггере?

Во-первых, нужно начать с того, что Ходжсон не ставит Аггера в центр вынужденно, т.к. когда играл Кончески, то единственной заменой ему был Аггер. По-этому рисковать сразу двумя игроками, которые могут сыграть на проблемной позиции это очень необдуманный шаг. Не по этому ли, Шкртел играет при здоровом Аггере? Или проблему с левым флангом тоже Ходжсон сделал? Во-вторых, про Инсуа смешно. Он уже "был на выходе", когда в клуб пришёл Ходжсон, но никак не мог договориться о личном соглашении. Он вообще хотел играть в клубе дальше? Как показывали события - нет.

Ingumsky написал(а):

Кто ставит в центр полузащиты игроков, которые не могут этот центр зацементировать?

Центр полузащиты поменялся с приходом Мейрелиша и Поульсена. По-моему, всегда нужно давать время на адаптацию, особенно когда игроки приходят из других чемпионатов. Опять же в дело вступают привычные здесь двойные стандарты, согласно которым, время Аквилани нужно было давать много (по всяким причинам: он пришёл травмированным, не успел, не освоился и т.д.), а Мейрелишу и Поульсену не надо? "Ну понятно, понятно", их же купил Ходжсон...

Ingumsky написал(а):

Серьёзно? А какова же задача тренера тогда, если он со здоровыми игроками не может сделать и того, что предыдущий тренер сделал с больными? И что это вообще за оправдание «не хватит даже того, чтобы обыграть «Блэкпул»»? Сравни их основной состав и наш, ты ведь так любил делать это в прошлом сезоне. И это при том, что практически все здоровы, да ещё и счастливы, как мы знаем. При том, что этот тренер — британец, знает лигу, как свои пять пальцев, ставит правильные приоритеты, знает, как важна лига, ставит Джеррарда в центр полузащиты и вообще, как говорили, является панацеей от бед, которые, якобы, предыдущий наставник привнёс. Так нет, оказывается, не панацея, и вот уже поражение от «Блэкпула» дома, оказывается, вполне себе нормальный результат, потому что клубу от прежнего тренера достались такие проблемы, такие проблемы, что просто кровавыми слезами плакать хочется, когда видишь, что за дерьмо на поле «Энфилда» творят игроки в красных футболках.

Знаешь в чём самая главная проблема? В том, что ты говоришь о настоящем времени как о конце сезона, не ты ли был сторонником того, что судить нужно в конце сезона, а не в начале?

Ingumsky написал(а):

Если ты про Риеру и Бабела, то такое бывает в любом клубе. Остальные ничего себе никогда не позволяли, и, что важно, вели себя дисциплинированно на поле — такого хаоса, как сейчас, когда вообще все действуют, будто безо всякого плана на игру, не было.

Не помню, чтобы такое было у Ходжсона в Фулхэме, например. Ну если для тебя этот пример не показателен, то не помню, чтобы такое было у Моуриньо, допустим.
Риера и Бабел... А Джеррарда и Торреса не хочешь вспомнить в Бирмингеме? Крауч, Кин, Пеннант дальше продолжать?

Ingumsky написал(а):

Седьмое место — результат многих факторов, и ты сам это прекрасно знаешь.

А ты не допускаешь, что это динамика просто продолжается сейчас? Этот "результат многих факторов" продолжается по сей день. Единственное в чём можно обвинить Ходжсона, так это в том, что он пока не может вывести положительную динамику, но мне думается, что это вопрос времени. Вы же создали себе ситуацию, где вы всё прекрасно видите и обсуждаете, только один Ходжсон ничего не видит и не понимает, который вас всех тут старше и который посвятил футболу всю свою жизнь.

Ingumsky написал(а):

Да и «андердоги» играли на равных с «Ливерпулем» только спорадически, не больше, чем они играли так с теми же манками, а вот такого, чтобы «Сандерленды», «Блэкпулы» и «Вест Бромвичи» нас мордой по газону «Энфилда» возили из матча в матч, такого не было. Такого позора не было даже в худших сезонах Улье и Бенитеса.

Опять же ты говоришь "худших сезонах Улье и Бенитеса". А Ходжсон сколько сезонов в клубе был?

Ingumsky написал(а):

Окей, ты говоришь, что это не хуже, но говорить, что сейчас — не хуже, чем было, это примерно то же самое, что сказать, что воспаление лёгких — это ничуть не хуже, чем насморк.

Я говорю, что это продолжение того, что мы видели раньше.

Ingumsky написал(а):

Если пока не могут — это совсем не значит, что «всё ещё впереди».

Для тебя, значит, сезон заканчивается в октябре?

Ingumsky написал(а):

Я отношусь к нему по-человечески

Оно и видно, что с каждым новым "витком" льётся ушат помоев с обоих вёдер так, что врагу не пожелаешь.

Ingumsky написал(а):

«Рафа, Рафаэль» (до этого несколько раз), а никак не «Ходжсон, Ходжсон», потому что и слепому видно, что это место не для Ходжсона.

Надо же, совсем недавно здесь проповедовали: "Лучше поддерживать своего тренера, а не чужого", а теперь куда всё подевалось. Двойные стандарты во всей красе...

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Втр, 12/10/2010 - 23:09

#36

от туза хорошего

Mickie8 написал(а):

чтобы такое было у Моуриньо

-----------------------
Ой ли ? Напомнить трансферы Мансини с Куарежмой ?

__________________

Мы-пыль звёзд.

Ср, 13/10/2010 - 04:46

#37

Pallid

Mickie8 написал(а):

Так почему вы никак не угомонитесь, когда прошло всего три месяца?

Мб потому что у нас 6 очков в 7 матчах, поражения дома Блекпулу, Нортгемптону, и на поле происходит ужас?

Mickie8 написал(а):

Или проблему с левым флангом тоже Ходжсон сделал?

Такую проблему - да.

Mickie8 написал(а):

Единственное в чём можно обвинить Ходжсона, так это в том, что он пока не может вывести положительную динамику

Вообще-то это единственное зачем его приглашали. То есть тоже самое что сказать про форварда: "единственное в чём можно его обвинить - это в том, что он не может забивать голы", или про вратаря - ловить мячи.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Ср, 13/10/2010 - 05:51

#38

mertzan

Mickie8 написал(а):

Так почему вы никак не
угомонитесь, когда прошло всего три месяца?

А я объясню, почему. Бенитес привёл своих игроков и выстроил тактику игры - и в первом своём сезоне игроки знали, куда бежать и что делать. И каждый был на своём месте - даже Траоре, Барош и тд. Ходжсон пока этого сделать не может.

Mickie8 написал(а):

Или проблему с левым флангом
тоже Ходжсон сделал?

А по твоему - Бенитес?)) Ходжсон выступил инициатором переподписания Аурелио и подписания Кончески. И что б там Инсуа не думал, всегда есть шанс уговорить игрока остаться - этого тоже не было сделано. В итоге наш левый фланг защиты сделал таким именно Рой, и не знаю, куда надо смотреть, чтоб этого не видеть. Вот и приходится после этого страховать Аггером и ставить Шкртела в центр.

Mickie8 написал(а):

Аквилани нужно было давать много (по всяким причинам: он пришёл травмированным, не успел, не освоился и т.д.), а Мейрелишу и Поульсену не надо?

А зачем давать им время на адаптацию, выпуская их сразу в основе? Причём, когда есть Лукас, отлично игравший на этой позиции? Если б Рафа так же бросал в бой неадаптированного Акви, его б ваще сжили со свету! А Рой смело ставит новичков, и что? Почему бы не вводить их в состав постепенно? Вот это вопрос стоит задать, прежде, чем прикрываться мученическим "ах их же купил Ходжсон..."

Mickie8 написал(а):

Не помню, чтобы такое было у Ходжсона в Фулхэме, например.

А у Роя в Фулхэме были звезды мировой величины, чтобы так гнуть пальцы? Тихий, мирный средний клуб, кому там это надо...
У Моуриньо было постоянно - даже с любимым Дрогба срался. А Шевченко в Челси вспомним? А со Златаном как перепирались? КУЧИ примеров у любого тренера. Не надо ля-ля.

Mickie8 написал(а):

А Ходжсон сколько сезонов в
клубе был?

А сколько ты готов ждать теперь? ))

Mickie8 написал(а):

льётся ушат помоев с обоих вёдер

Надо отличать критику от помоев. Критика - выделение неправильного, что ващето никогда не возбранялось. Помои - это приписывание всякой лажи и те самые двойные стандарты. Работу Ходжсона пока оценивают адекватно: пока у него просто не получается. Что теперь, глаза закрывать на это? Поддерживать - поддерживаем, это тут не при чём. Никто его не обвиняет в поздних заменах, непригодности man-to-man, трате кучи денег, не так ли?

Mickie8 написал(а):

Надо же, совсем недавно здесь проповедовали: "Лучше поддерживать своего тренера, а не чужого", а теперь куда всё подевалось. Двойные стандарты во всей красе..

Надо же, совсем недавно кое-кто так не думал )))) И вовсю жарил нашего тренера на чём свет стоит. Так что не тебе говорить о поддержке своего тренера. Побудь в нашей шкуре, ага. Поотбивайся. Узнай, каково это - развенчивать мифы, если они появятся, бороться с троллями, к-рые будут кричать "тренер - аут!" А мы поглядим.

__________________

Never surrender

Ср, 13/10/2010 - 06:56

#39

Steve

Mickie8 написал(а):

Опять же ты говоришь "худших сезонах Улье и Бенитеса". А Ходжсон сколько сезонов в клубе был?

О блин! Так это еще не худший?! )))

Анекдот вспомнился. Жена мужу в ссоре:
- Я отдала тебе свои лучшие годы!
- Так что, худшие еще впереди?!

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Ср, 13/10/2010 - 07:20

#40

JakeBlues

mertzan Последний абзац улыбнул СЗОТ

Ср, 13/10/2010 - 08:39

#41

Ingumsky

Mickie8 написал(а):

В первый сезон?
Я не помню, чтобы критиковали Бенитеса как минимум три сезона. Так почему вы никак не угомонитесь, когда прошло всего три месяца?

А что, Бенитес в первые три месяца одержал одну победу в лиге, и его клуб занимал третье с конца место в таблице после семи туров? Или его практически полностью здоровую команду два месяца возили по газону «Энфилда» гости из низших лиг, да так, что складывалось ощущение, что футболки перед матчем перепутали? У Бенитеса за шесть лет в клубе никогда не было того, что мы видим сейчас. Даже в прошлом сезоне, за который его с потрохами были готовы съесть.

Mickie8 написал(а):

Не кажется ли тебе, что с этого момента стали действовать двойные стандарты?

Не кажется, я как старался развенчать мифы, так и сейчас стараюсь это делать.

Mickie8 написал(а):

Или проблему с левым флангом тоже Ходжсон сделал? Во-вторых, про Инсуа смешно. Он уже "был на выходе", когда в клуб пришёл Ходжсон, но никак не мог договориться о личном соглашении. Он вообще хотел играть в клубе дальше? Как показывали события - нет.

А откуда, интересно, взялась эта проблема? Уж не Бенитес ли её организовал? Кто переподписал травматичного Аурелио, за которого ругали Бенитеса ровно до тех пор, пока не стало известно, что он не будет подписывать с ним новый контракт в 2010? Кто купил Кончески? Ты смейся, смейся, но не забывай, что ещё в конце июня «главный благодетель» клуба Сесил говорил, что «не думает, что Инсуа хочет уйти». Твои сомнения в том, что он хотел играть в клубе дальше — не более, чем домыслы. С тем же успехом можно сказать, что Ходжсон не захотел его видеть в команде, а потому даже номера не дал, когда выяснилось, что трансфер в Италию сорвался.

Mickie8 написал(а):

По-моему, всегда нужно давать время на адаптацию, особенно когда игроки приходят из других чемпионатов. Опять же в дело вступают привычные здесь двойные стандарты

Уж не тебе, Миша, сетовать на двойные стандарты. В остальном по Мейрелишу, Поульсену и Аквилани всё написал mertzan.

Mickie8 написал(а):

ты говоришь о настоящем времени как о конце сезона, не ты ли был сторонником того, что судить нужно в конце сезона, а не в начале?

Судить будем в конце сезона, но это не значит, что следует сидеть и спокойно смотреть на происходящее, ответственность за которое без зазрения совести перекладывают на предыдущего тренера.

Mickie8 написал(а):

А ты не допускаешь, что это динамика просто продолжается сейчас? Этот "результат многих факторов" продолжается по сей день. Единственное в чём можно обвинить Ходжсона, так это в том, что он пока не может вывести положительную динамику

Стоп. Так говорили же, что всему виной личность Бенитеса и его методы — ротация, зональная защита, его неумение расставлять приоритеты, его «небританскость» и незнание английского менталитета и отношение ко внутренним турнирам, его неумение выстраивать отношения с игроками, его нежелание делать замены ранее 70-й минуты, то, что он полагается только на Торреса и Джеррарда (ну и на Алонсо, как стало известно в тот момент, когда Алонсо был продан). Говорили, что у него отличный состав, сравнимый с сильнейшими клубами лиги, а проблемы с владельцами — фигня, и стоит только сейчас взять опытного британского тренера, как всё будет зашибись. И вот мы как никогда близки к этому «зашибись», да такому, какого не видели в клубе свыше 50 лет (ты старательно игнорируешь мои слова об этом). Как мы видим, через два месяца после начала чемпионата при опытном британском тренере почти целиком и полностью здоровая команда ни сном, ни духом даже не напоминает Команду, игры нет, персональная защита не работает, ротация никуда не делась (а куда она денется, если все клубы ей пользуются), расстановка приоритетов (пока?) результатов не даёт, «британскость» и знания менталитета + значимости турниров — тоже, «всеобщее счастье» команду не мотивирует, замены не делаются раньше 70-й минуты даже тогда, когда очевидно, что нужно предпринимать какие-то действия, без Торреса и Джеррарда (и «неудачного трансфера Бенитеса» в лице Нгога) голов нет. Если посмотреть, всё стало гораздо хуже, чем было при «плохом» Бенитесе. Так какого хрена тогда приглашали Ходжсона, если он за прошедшее время вообще ничего не смог сделать кроме того, что подарил игрокам «всеобщее счастье», а нам — радость обладания Коулом, Мейрелишем, Поульсеном и Кончески? По-моему, очевидно, что Ходжсон не справляется с задачей сделать «не хуже, чем было при Бенитесе», даже с позиций неприятия последнего тренера.

Mickie8 написал(а):

Ходжсон ... который вас всех тут старше и который посвятил футболу всю свою жизнь.

А ты не допускаешь, что одного почтенного возраста и посвящения своей жизни футболу, возможно, недостаточно, чтобы тренировать «Ливерпуль», а? И уж точно этого недостаточно, чтобы попросту закрывать глаза на всё то, что происходит в нашем клубе при непосредственном участии Ходжсона?

Mickie8 написал(а):

Риера и Бабел... А Джеррарда и Торреса не хочешь вспомнить в Бирмингеме? Крауч, Кин, Пеннант дальше продолжать?

Что в Бирмингеме? Опять какие-то домыслы? Или были интервью в прессе? Какое отношение это имеет к дисциплине? То, что игрок хочет выходить на поле чаще, это нормальная ситуация. И в интервью, которые дают в связи с этим, ничего страшного нет. Кин, кстати, вообще молчал. Крауч жаловался на то, что ему не дают играть, и тогда, когда его Реднапп не выпускал. То же делал и Павлюченко, например, а у нас Бенаюн и Аггер (последний и раньше, и сейчас). То, что ты приводишь, — вообще не аргумент.

Mickie8 написал(а):

Не помню, чтобы такое было у Ходжсона в Фулхэме, например. Ну если для тебя этот пример не показателен, то не помню, чтобы такое было у Моуриньо, допустим.

Я не такой ценитель таланта Ходжсона, чтобы знать, что у него там было в «Фулхэме», а искать в сети просто ради того, чтобы опровергнуть твои слова, у меня нет никакого желания, но вот в точности аналогичный (случаю с Краучем, Бенаюном и Аггером) эпизод из жизни «Фулхэма» Ходжсона сегодня попался мне случайно в статье, на которую дали ссылку в соседнем топике. Что касается Моуринью, то ты меня просто насмешил — только тех примеров, о которых растрезвонили в прессе, масса. Хотя бы Шевченко и Дргоба.

Mickie8 написал(а):

Опять же ты говоришь "худших сезонах Улье и Бенитеса". А Ходжсон сколько сезонов в клубе был?

Блин, Миша, ну ты же умный человек! Речь не о сезонах как таковых, а о том, что такого ахтунга вообще чёрт знает сколько времени не было и объяснять это тем, что это всё Бенитес виноват, воистину глупо. Или ты считаешь, что само наличие Ходжсона — гарантия того, что дальше всё будет настолько прекрасно, что не снилось никому со времён Далглиша?

Mickie8 написал(а):

Для тебя, значит, сезон заканчивается в октябре?

Я фигею, а кто переживал из-за того, что «при Бенитесе мы выходили из гонки за титулом уже зимой»? Или мы и сейчас в этой гонке? Я не подвожу итоги сезона в октябре, но сейчас, в отличие от предыдущих лет, ситуация такова, что мы заслуженно находимся в зоне вылета после семи туров, одержали одну победу и не имеем никаких предпосылок к тому, чтобы наши результаты значительно улучшились в ближайшее время. Или ты настолько восхищён тем, что клуб тренирует английский тренер, что готов этот и другие факты полностью игнорировать?

Mickie8 написал(а):

Оно и видно, что с каждым новым "витком" льётся ушат помоев с обоих вёдер так, что врагу не пожелаешь.

Миша, научись отличать вёдра помоев от критики. Я никогда не оскорблял и не поливал его помоями, так что советую воздержаться от такого эпитета.

Mickie8 написал(а):

Надо же, совсем недавно здесь проповедовали: "Лучше поддерживать своего тренера, а не чужого", а теперь куда всё подевалось. Двойные стандарты во всей красе...

Во-первых, почему-то ты цитируешь мои слова о том, что на стадионе поют имя Бенитеса, но игнорируешь слова о Далглише. Во-вторых, и я ещё раз повторюсь — не тебе говорить о двойных стандартах, никак не тебе. «Поддерживать тренера» и «отказываться признавать его ошибки» — совершенно разные вещи. Наличие контракта с клубом никого не обеляет априори и не избавляет от обоснованной критики. Я всегда старался посмотреть на происходящее объективно и воздерживаться от оценок «вслепую». И я был очень скептично настроен к Бенитесу как к представителю испанской футбольной школы (которую я не люблю), когда он пришёл в клуб, но потом изменил своё мнение. Я всегда подчёркивал, что, как и любой другой тренер, Бенитес ошибается, но боролся против клеветы и наветов в его адрес, которые продолжаются и по сей день. Скептически я относился и к Ходжсону, и в его случае я с каждым днём всё больше убеждаюсь в том, что был прав. На мой взгляд, то, что он делает, ведёт клуб к катастрофе, и поддерживать это я не могу.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 13/10/2010 - 11:30

#42

Steve

Ваня, по-моему ты наваял рекордный по длине пост

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Ср, 13/10/2010 - 11:53

#43

Pallid

Steve
Это итоговый пост. Итог 2х летних споров.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Ср, 13/10/2010 - 17:42

#44

JakeBlues

Pallid написал(а):

Steve
Это итоговый пост. Итог 2х летних споров.

Итог подразумевает конец... Ты думаешь все на этом закончится?

Ср, 13/10/2010 - 18:19

#45

Pallid

JakeBlues
Нет конечно, но не закончится, не от большого ума.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35