Трезвый взгляд на достижения «Ливерпуля» в Европе
Предлагаем читателям Liverbird.ru статью, размещенную на крупнейшем сайте болельщиков «Ливерпуля» — RedandWhiteKop.com. Кроме статистических выкладок материал содержит аналитику работы Рафаэля Бенитеса в клубе, а также рассматривает выступления «Ливерпуля» в Европе на протяжении последних 18 лет.
Оценим результаты «Ливерпуля» в Европе под руководством разных тренеров:
Грэм Сунесс:
1991/92 - 4-й раунд Кубка УЕФА (поражение от «Дженоа»),
1992/93 - 2-й раунд Кубка обладателей кубков (поражение от московского «Спартака»),
1993/93 - не играли в Европе.
Рой Эванс:
1994/95 - не играли в Европе,
1995/96 - 2-й раунд Кубка УЕФА (поражение от «Брондбю»),
1996/97 - полуфинал Кубка обладателей кубков (поражение от ПСЖ),
1997/98 - 2-й раунд Кубка УЕФА (поражение от «Страсбура»),
Жерар Улье:
1998/99 - 2-й раунд Кубка УЕФА (поражение от «Сельты»),
1999/00 - не играли в Европе,
2000/01 - победа в Кубке УЕФА
2001/02 - четвертьфинал Лиги чемпионов (поражение от леверкузенского «Байера»),
2002/03 - 5-й раунд Кубка УЕФА (поражение от «Селтика»),
2003/04 - 4-й раунд Кубка УЕФА (поражение от «Марселя»),
Рафаэль Бенитес:
2004/05 - победа в Лиге чемпионов,
2005/06 - поражение в первой стадии плей-офф Лиги чемпионов (от «Бенфики»),
2006/07 - финал Лиги чемпионов (поражение от «Милана»),
2007/08 - полуфинал Лиги чемпионов (поражение от «Челси»),
2008/09 - четвертьфинал Лиги чемпионов (поражение от «Челси»),
2009/10 - групповая стадия Лиги чемпионов (3-е место позади «Фиорентины» и «Лиона»)
[положение на настоящее время, ведь по окончанию сезона этот результат будет переписан с учетом участия «Ливерпуля» в розыгрыше Лиги Европы - прим.ред.]
Внимательно посмотрите на эти показатели. Особое внимание уделите тому, чего мы достигли под руководством Бенитеса. До его прихода мы только один раз проходили групповую стадию Лиги чемпионов. После дисквалификации из-за трагедии на «Эйзеле» - один раз. Да, прочитайте еще раз: ОДИН РАЗ мы прошли групповой турнир.
Теперь поглядите, чего мы достигли с ним: два финала, один из которых выиграли. Полуфинал и четвертьфинал, которые мы проиграли богатейшей команде Европы, с составом, который по стоимости даст сто очков вперёд составу Рафы.
В текущем сезоне неважной формы, травм и постоянных обвинений в адрес тренера - например, в том, что он так и не нашёл форварда на замену - клуб остался за бортом плей-офф в первый раз за время его управления.
Теперь люди хотят его уволить за это? Да это, чёрт возьми, полная дурость!
Из-за всего, что Рафаэль Бенитес сделал для клуба, вы все стали избалованными детишками. Он дал вам то, о чём было даже трудно мечтать на протяжении 5 лет, но вам же нужно больше! Жадность — вот, что это такое.
Отступите на шаг и поглядите, с командами какого уровня нас ставили в один ряд - и осознайте масштаб задачи. Мы очень многого достигли за последние несколько лет, главным образом, за счёт великолепных трансферов Бенитеса (кстати, их в упор не замечают, поэтому люди готовы вовсю критиковать привлечение свободных агентов - например, Воронина, несмотря на то, что украинец всё ещё в команде, а на новых нападающих Рафе денег так и не дают).
«Манчестер Сити» и «Тоттенхэм» в последние годы страдали от слабого менеджмента и неудачных покупок игроков, которые не раскрывались; мы же и «Арсенал» - наоборот, прыгали выше головы - именно из-за качественной работы тренеров. МЮ и «Челси» выступали на своем привычном уровне.
Получается, что люди хотят не только, чтобы «Ливерпуль» с 5-м по стоимости составом выиграл Премьер-лигу, но еще и требуют победы в Лиге чемпионов? А не слишком ли много надо, господа?
«Но мы же «Ливерпуль!»
Не тот «Ливерпуль», который мы знали. Мы не были им двадцать лет.
Мы были «Ливерпулем» за 15 лет до прихода Рафы, за эти 15 лет, когда мы и не нюхали побед в Премьер-лиге и вылетали на ранних стадиях Кубка УЕФА. Если вообще попадали в еврокубки.
Сегодня СМИ поднимает вокруг Бенитеса такую истерию, что это становится смешным. Своего мнения никто не имеет, люди даже не задумываются о фактах, и доверяют лишь газетным статьям. Поглядите на истерики, закатываемые прессой, когда Рафа купил для клуба Аквилани: даже после игр, в которых мы побеждали, СМИ истерили по поводу «огромных» денег, потраченных на игрока-«призрака».
Люди разочарованы из-за того, что мы вылетели из Лиги чемпионов вчерашним вечером - и это из-за повышенных ожиданий от нашего тренера, к которым он приучил нас за 5 лет в клубе. А до этого огромным достижением считалось пройти в саму групповую стадию.
Во время Роя Эванса мы побили британский трансферный рекорд. Во время Улье - тратили большие деньги на игроков. И что? А когда Бенитес потратил суммы в районе 20 млн. фунтов на Торреса-Кина-Аквилани-Джонсона [на каждого, естественно], планка была поднята на несравнимо более высокий уровень - уровень «Челси», «Юнайтед» и т.п.
Мы двадцать лет отставали из-за посредственного менеджмента, и это было в десятки раз хуже, нежели ситуация двух последних лет, даже учитывая то, что сейчас к клубу присосались две мощные финансовые пиявки - наши владельцы, сосущие из нас деньги.
Вы что, и правда думаете, что Рафа хотел начинать сезон, имея лишь одного нападающего в обойме? Правда думаете, что он мечтал подписать греческого защитника за 1,5 миллиона вместо Майкла Тёрнера за 4? Вы правда верите в то, что Рафа взял и отказался от Давида Сильвы и Давида Вильи этим летом?
Нехитрый прогноз: в январе «Челси» пойдёт и потратит деньги на новых игроков. «Манчестер Сити» пойдет и потратит кучу денег на новых игроков. «Манчестер Юнайтед» пойдёт и потратит еще больше денег на новых игроков. А мы в это время будем сидеть и молиться, чтобы наши игроки не ушли в один из указанных клубов.
Давайте протрём глаза и вдохнём терпкий запах реальности: пора узреть причину, по которой мы не выиграем Премьер-лигу и какой-либо из еврокубков в обозримом будущем.
И эта причина - НЕ Рафа Бенитес.
Другие новости
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Торреса-Кина-Аквилани-Джонсона
+ Маскерано. Рафо-защитники или люди, которые разкрыли глаза, часто забывают дописывать этот трансфер.
И эта причина - НЕ Рафа Бенитес.
И эта причина - не только Рафа Бенитес.
Matador
Андрюха, при всем уважении к тебе, но ты сейчас идешь по самому простому и любимому пути Рафаненавистников - выдергивании слов из статьи и обмусоливание их, когда главная мысль остается за кадром при этом.
Это статья - еще одно подтверждение того, что Рафа отнюдь не бесполезен и ничего не привнес в команду.
При этом я не отношу себя ни к невастникам, ни к -любам
g_bass
Я не ненавистник, как я могу ненавидить человека который вернул нас в Европу, да и не мало сделал для нас??
Я, всего-то, за его отставку, но у меня о нем остануться лишь хорошие воспоминания, надеюсь))
И, при всем уважение к тебе, я не выдергивал слов из текста. Просто, акцентировал внимание на том, что один трансфер забыли. И в том, что делать из Рафы белого и пушистого не стоит...в нынешнем положение клуба есть и его вина, и отнюдь не найменьшая.
Да просто на игру взглянуть ( сейчас на спаде ) играем минимум так же - а то и лучше ,чем при Улье.
Да пока нет результата ( кому какого хочется ) главное есть игра ( пусть и не сейчас )
Matador
Андрей, ты - один из тех, до кого так и не смог достучаться автор статьи ) А ведь он, клянусь, очень старался.
Кстати, присоединяюсь к посту Глеба - аргументируй. Не бросайся отдельными фразами, а изложи и докажи. Автор же это сделал.
mertzan
Аргументировать почему я добавляю Маскерано к тому списку трансферов по 20-ке? Пожалуйста, январь 2008, Хавьер Маскерано, после аренды, заключил контракт с клубом "Ливерпуль" - сумма сделки 20,5 млн..
Аргументирую почему, нельзя из Рафы делать пушистого :)При всем при том, что у нас куча травм(сейчас) и владельцы не достаточно финансируют(раньше и сейчас, хотя все наши супер покупки за 20 лимонов клуб осуществил при ихнем владении )...команда не выглябит сейчас как боеспособный коллектив, который готов бороться за высокие места. Нет Команды! Не вижу мысли в игре, точнее не всегда ее вижу. Иногда она проявляеться, но мне почему слабо вериться, что в этом виновата неспособность игроков соблюдать предписания тренера и его задумки.
Хватит? Не хватит, говорите, не стесняйтесь *)
Андрей, ты - один из тех, до кого так и не смог достучаться автор статьи ) А ведь он, клянусь, очень старался.
Мне очень понравилась статья, спасибо тебе за перевод)
Я ж и признал что Рафа нас вернул в Европу, но в этой статье все в пользу Рафы и только...но не может быть, что вины нету в нынешнем положении клуба...ну никак, поймите)
Паша, спасибо за материал!
Я согласен с тем, что Рафа нас поднял на новый уровень, я согласен с тем, что он может поднять нас на первую строчку АПЛ по итогам 38 игр, НО, давай те подумаем сами, для этого нужны немалые деньги! Получается, нам нужны новые Алонсо, Хаманы, как ни странно, но нам нужны и Торресы с Джеррардами. Так? - Так! Но учитывая тот факт, каких мы имеем владельцев, этому не быть. И что же получается, что у нас нет возможности выиграть чемпионат? Получается пока у нас не будет должного финансирования у нас не может быть и мыли о 19?
Я верю в достижения Рафы при учете добротного финансирования, но я НЕ верю, что нет тренера, который бы мог выиграть чемпионат с таким составом, я отказываюсь в это верить. Да, как ты не крути у нас основные игроки - костяк - ветераны уже, да да, дорогие скаузеры, ветераны! Посмотрите: Каррагер далек от своей стабильности, Джеррард уже тень прошлого, Дирк - 2 сезона максимум, а ведь без этих игроков и «Ливерпуль» не есть «Ливерпуль». Остальные, кто «не местные парни», на них мало надежды, тот же Торрес может убежать в Испанию, тот же Маскерано может улететь в «Барселону», Баббель не играет так еще и продается налево при первой же возможности.
Если мы пойдем еще немного ниже то будем отчетливо наблюдать как крысы побегут с НЕ тонущего корабля... я не хочу сейчас обвинять кого-то из нынешних игроков, то тех игроков, которые служат верой и правдой нет так и много:
- Шкртел
- Кайт
- Аурелио
- Инсуа
- Рейна
остальных не берусь отнести к верным.
Короче, мысль сей басни такова, меняем тренера на того, который может взять 19 с этим составом и одновременно можем потерять многих игроков, это блин точно! Не меняем тренера, придется ждать еще, простите за выражение, хер знает сколько этих самых денег.
А вообще, меня воротит от того факта, что слово «деньги» на форумах о футболе уже встречается чаще, чем слово «мяч», иногда просто тошно!
Аргументировать почему я добавляю Маскерано к тому списку трансферов по 20-ке? Пожалуйста, январь 2008, Хавьер Маскерано, после аренды, заключил контракт с клубом "Ливерпуль" - сумма сделки 20,5 млн.
Принимается
А ты, кстати, не думал, что если бы не Бенитес, Ливерпуль мог бы сейчас оказаться в еще более худшем положении? Не сумел бы найти замену Алонсо, упустил бы еще кого-нибудь? Я к тому, что мнение автора, по всей видимости, вот какое - Рафа делает максимум положительного, что только можно сделать сейчас.
Но в целом вот сейчас твоя аргументация понятна, спасибо.
Почему автор не упоминает НЫНЕШНЮЮ систему розыгрыша еврокубков, благодаря которой Ливерпуль вернулся (если под этим подразумеваются наши достижения)в Европу?
Восемнадцать лет назад в еврокубках играть было намного сложнее. Вернее в одном из них-точно-кубке УЕФА.
Представьте себе нынешний состав четвертьфиналов!, при одном чемпионе от одной страны (взято по рейтингу стран): Интер-Рубин, Барселона-Динамо К, Вольфсбург-Униря, МЮ-Бордо. А сейчас представьте пары 1\8 финала. Ну как? Вам не смешно?
1\4 Кубка кубков (взято немного произвольно) Марсель-Арсенал, Ювентус-ПСВ, Валенсия-Шахтер, Гамбург-Глазго Р.
А теперь представьте какими могли быть пары 1\8 финала Кубка УЕФА с участием
Челси, Ливерпуль, МанСити,Астон Вилла. Милан,Фиорентина,Рома, Сампдория. Бавария,Герта,Штутгарт, Шалььке. Реал,Атлетико,Вильяреал. Бенфика, Лион.
В каком из вышеназванных "турниров" играть было бы сложней? Правильно, виртуальный Кубок УЕФА.
Выиграть его, и играть в нем намного сложнее. Вот почему раньше войти в четвертьфинал Кубка чемпионов было войти легче чем в четвертьфинал Кубка УЕФА. Пэтому мы видели бенефисы Црвены Звезды и Аякса, "достижения" Спартака.Сложнее было играть в прошлом веке и из-за системы розыгрыша.
Матчи нокаут-системы из двух матчей, благодаря которым выскочить в следующий раунд можно было благодаря везению, которое нивелировалось сейчас групповым турниром. Сейчас можно проиграть три матча подряд,четвертый сыграть вничью победить в двух оставшихся и пить пиво!
Сменить тренера это дело несложное(если не учитывать финансовую сторону).
Новая метла -по новому метёт(да и года 2-3 придётся).
Сейчас сменим Бенитеса и вовсе опустимся на уровень 92-98годов(в Европе мы не блестали)
Бенитес способен выиграть 19 чемпионский титул с этим составом(в прошлом сезоне не хватило совсем немного)
А ты, кстати, не думал, что если бы не Бенитес, Ливерпуль мог бы сейчас оказаться в еще более худшем положении? Не сумел бы найти замену Алонсо, упустил бы еще кого-нибудь?
Уж точно каждый видит что хочет, Лукас да прекрасная замена Алонсо.
Matador
Аргументы твои ясны, спасибо за них.
В ответку у меня в голове есть только одно, но немаловажное, слово, тобой упомянутое - травмы. Согласись, что травма Бабела и Воронина не равно травмам Джи и Торро. Тяжело демонстрировать игру и мыслю в матче, если постоянно выкошено полосновы. И характер сложно проявлять, поскольку в последнее время в Ливерпуле характер команде задают личности, и если в этом сезоне личности хреново играют\травмированы, то страдают от этого команда, клуб, болельщики и клавиатура, на которой я например вымещаю свой гнев.
Ты спросишь "а почему тогда они хреново играют?" А потому, как мне кажется, что уже какое лето подрят нормално отдохнуть не могут, восстановиться да вовремя влиться в предсезонку. ТО ЧЕ, то конфедерации, сейчас ЧМ будет, и я ожидаю, что в следующем году у нас травм не меньше будет, к сожалению. Не хотелось бы вещуном быть, поверьте.
И еще один немаловажный пункт (вы наверное щаз подумали, что я спрошу "а кто вместо Рафы?";)) - допустим, Рафу уволят. С ним, скорее всего, уйдет и тренерский штаб. Ты представляешь себе эту нейстойку? Да трансфер Торро нервно в сторонке курить будет. Мы после таких выплат года на полтора о трансферах забудем!
А теперь достаю туз из рукава: а кто вместо Рафы? Шютка, отвечать не стоит
Те, кто хотят увольнения Рафы, особенно активно ставят ему в вину продажу Алонсо, хотя за год и два до этого ругали, что он никак баска не продаст. Среди прочего напомню, что именно Рафа купил Алонсо (за десять миллионов), сделал из него настоящую звезду, при нём Алонсо стал основным игроком сборной Испании, а «Ливерпуль» Рафы получил за этого футболиста 30 миллионов фунтов, что в три раза превышает его первоначальную стоимость и является трансферным рекордом клуба...
Я тоже не рад, что после того, как ушёл Алонсо, у нас образовалась дыра, которая _по_объективным_причинам_ не была вовремя закрыта — как уже говорилось, Аквилани должен был быть готов к концу августа по расчётам специалистов.
поскольку в последнее время в Ливерпуле характер команде задают личности
Загвоздка в этом состоит...а жаль((
Те, кто хотят увольнения Рафы, особенно активно ставят ему в вину продажу Алонсо, хотя за год и два до этого ругали, что он никак баска не продаст.
Я вот, например, ни раз не вспоминал это. Он сам хотел, сам ушел. "Ничего личного, бизнес" (с). Но вот то, что не купил подходящую замену - это да. Я расчитывал на подписание Дефура, к примеру.
Те, кто хотят увольнения Рафы, особенно активно ставят ему в вину продажу Алонсо, хотя за год и два до этого ругали, что он никак баска не продаст
Вань, я причисляю себя к тем болельщикам, которые не знают, что надо делать. Увольнять или нет, понятия не имею. Но в ситуации с Алонсо, все-таки основания для упреков есть, по-моему. Покуда Шаби не играл, Рафа его не продавал, а стоило баску проявить себя как его слили. Хотя конечно, тут не все так однозначно, ведь Алонсо сам хотел уйти. Мне просто кажется, что реакция болельщиков, которые в свое время желали продажи Алонсо, а потом нет, вполне логична.
Я вот, например, ни раз не вспоминал это.
Я не говорю, что все, кто за увольнение, так рассуждают, — упаси господь, всех под одну гребёнку собирать. Тот же самый Илья Шаман тоже говорил несколько о другом — просто как зашла речь об Алонсо, я сразу же вспомнил и об этом интересном факте. А по поводу замену — как видишь, купили на замену ему Аквилани. Обещали, что Аквилани будет играть к концу августа, так что мы не должны были особенно пострадать от его отсутствия в первых матчах (в результате, правда, пострадали), а на деле вышло вон оно как -(
Но в ситуации с Алонсо, все-таки основания для упреков есть, по-моему. Покуда Шаби не играл, Рафа его не продавал, а стоило баску проявить себя как его слили.
Я вижу основание одно — надо было сливать Алонсо до прошлого сезона. В принципе, летом 2008 года Рафа тем и занимался, но ты же сам помнишь, что всякие «Ювентусы» и прочие «Реалы» не предлагали больше 12, а за Бэрри «Вилла» требовала 18 (или сколько там?). В итоге Алонсо мы продали. Продали вынужденно, потому что Алонсо-2008/2009 самим был нужен, но продали с большим «наваром», и всё равно все недовольны -)
Я вижу основание одно — надо было сливать Алонсо до прошлого сезона.
Да-да я как раз об этом. Конечно помню, что денег за Алонсо не давали и сам-то считаю, что продажа была выгодной. Я написал к тому, что все кто недовольны, в принципе имеют на то некоторые основания
Уж точно каждый видит что хочет, Лукас да прекрасная замена Алонсо.
Нет, нет, я не это имел в виду. Лукас не есть прекрасная замена Алонсо, я так не думаю, я хотел сказать, что, когда потребовалась адекватная замена баска, Рафа сумел купить потенциально сильного Аквилани, причем, пожертвовав игровым временем, но здорово выиграв в деньгах.
Сейчас, конечно, сложно адекватно оценить важность Аквилани, но по входящим данным итальянец очень перспективен и вполне может быть не хуже Алонсо.
Нет, нет, я не это имел в виду
Я с иронией говорил. Не в обиду, но ты Аквилани уже преподносишь как удачную замену.Как свершившийся факт. Я бы этого не стал делать даже если он отыграет пол-сезона на не плохом уровне т к пол-сезона уже канули...
входящим данным итальянец очень перспективен и вполне может быть не хуже Алонсо
ключевое слово "может быть". Рано его сейчас вообще оценивать, а если оценивать то пока только в минус Рафе.
Обещали, что Аквилани будет играть к концу августа, так что мы не должны были особенно пострадать от его отсутствия в первых матчах (в результате, правда, пострадали), а на деле вышло вон оно как -(
Незнаю где я мозг потерял, но ни слова не помню про август. Это первое. Второе. Рафа не дурак и знал что идет на большой риск покупая игрока с травмой. Я еще тогда считал что риск не оправданый, пока мнение медленно, но верно укрепляется...(
Рафа не дурак и знал что идет на большой риск покупая игрока с травмой.
Собственно, это и было одной из причин его покупки - здоровый Аквилани стоил бы 25-30 млн. сразу. А Рафа выторговал ~6 млн. сразу, а остальное в течении 3 лет. Просто игрока такого уровня без денег было вообще нереально подписать.
Согласен, нельзя сейчас как-либо оценивать итальянца, я подчеркнул, что сделал это, исходя их входящих данных. Экономически это была выгодная сделка. Я, кстати, тоже помню, что обещали его поставить на ноги к началу сентября.
одно и тоже... бросил читать на десятой строчке... маразм крепчал
Я не говорю, что все, кто за увольнение, так рассуждают, — упаси господь, всех под одну гребёнку собирать.
Это не было упреком, ни в коем случае. Это являлось плавным переходом на след. мои слова
Как бы там ни было. Команда Рафы Бенитеза - регрессирует.
О чем, говорит хотя бы эта часть:
Рафаэль Бенитес:
2004/05 - победа в Лиге чемпионов,
2005/06 - поражение в первой стадии плей-офф Лиги чемпионов (от «Бенфики»),
2006/07 - финал Лиги чемпионов (поражение от «Милана»),
2007/08 - полуфинал Лиги чемпионов (поражение от «Челси»),
2008/09 - четвертьфинал Лиги чемпионов (поражение от «Челси»),
2009/10 - групповая стадия Лиги чемпионов (3-е место позади «Фиорентины» и «Лиона»)
В целом, материал звучит как лозунг.
А мой вывод собсвтенный, что нужно в первую очередь с нашего тренера спрашивать, а уж потом с остальных. Моя ИХМА, считаю ее правильной.
При этом я не отношу себя ни к невастникам, ни к -любам
Хотел бы я наконец увидеть хоть одного из них воочию. Никто себя не относит ни к одним, ни к другим. И такое впечатление, что не относят исключительно себя.
Steve
Ну, ты в таком случае тоже не относишь исключительно себя?
Steve
Я поддерживаю Бенитеса и желаю его присутствия в клубе, поэтому меня вполне можно отнести к сторонникам ) В своих выводах я опираюсь главным образом на статистику и результаты команды. Ну и на игру, которую она показывает. При этом стараюсь избегать сиеминутных истерик. Я не слеп в своей точке зрения и вполне готов видеть ошибки и недочеты в работе (и готов к восприятию альтернативных моей, аргументированных т.з.) тренера, но считаю, что и их нужно оценивать правильно - исходя из результата и учитывая все остальные факторы работы.
g_bass, нет. Вообще термины тупые. Но среди "любов" или "филов" неадекватов практически нет. А среди "фобов" много таких, у которых Рафа чуть ли в террактах в Ираке виноват.
ну а адекватные "филы" дрочат (извините за мой французски) на 7-е место считая это торжеством прогресса
дрочат (извините за мой французски) на 7-е место считая это торжеством прогресса
Хоть одного покажи такого. А потом на другом ресурсе открой топик Рафы или матчей проиграных, и посмотри на тех кто Рафу так ненавидят что кушать не могут.
Но-но-но-но! Потише, пожалуйста. О таких вещах думать надо про себя, а не в слух.
ex-Dean Winchester
http://www.last.fm/ru/user/ImSickAndTired