27.02.2011: Вест Хэм Юнайтед (Премьер-лига, A)

Вест Хэм Юнайтед – Ливерпуль 3:1

Дата: 27.02.2011 , Сезон: 2010/2011

Турнир: Премьер-лига, Рефери: Марк Халси

Стадион: Болейн Граунд (A) , Зрители: 34 941 чел.

Стартовый состав

25	Хосе Рейна
2	Глен Джонсон
22	Дэнни Уилсон
23	Джейми Каррагер
34	Мартин Келли	43
37	Мартин Шкртел
4	Раул Мейрелиш	49
8	Стивен Джеррард
21	Лукас Лейва
7	Луис Суарес
18	Дирк Кёйт

Замены

42	Петер Гулачи
16	Сотириос Кириакос
10	Джо Коул	43
17	Максимилиано Рубен Родригес
26	Джей Спиринг
28	Кристиан Поульсен
24	Давид Нгог	49

Голы

Глен Джонсон

Примечания

Ливерпуль: Рейна, Джонсон, Уилсон, Каррагер, Келли, Шктрел, Мейрелиш, Джеррард, Лукас, Суарес, Кёйт.
Замены: Гулачи, Кириакос, Коул, Поульсен, Спиринг, Родригес, Нгог.

Материалы о матче

В настоящее время на Liverbird.ru, видимо, нет статей, посвящённых этому матчу. Не хотите восполнить этот пробел?

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Пнд, 28/02/2011 - 12:44

#62

Mickie8

Наигрывает Келли? Келли уже игрок стартового состава.
А в прошлом и позапрошлом сезонах почему Келли никто не выпускал так, как это делает Кенни?

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Пнд, 28/02/2011 - 13:06

#63

mertzan

Каррагер в дебютном сезоне сыграл в АПЛ в 2-х матчах.
Келли в дебютном сезоне сыграл в АПЛ в 1-м матче.
Да, это в два раза меньше. Но по сути - это, чёрт побери, столько же
А если брать все турниры, то и Карра, и Келли сыграли по 3 матча в своих дебютных сезонах. Имхо - это вполне нормально, когда молодой защитник постепенно подводится к основе.
В своём втором сезоне Карра сыграл уже 23 игры. У Келли - уже сейчас 23. Как мы видим, весьма схожее развитие.

Надо ли упоминать, что подводить Келли к основе - наигрывать его - начал Рафаэль Бенитес?) Кенни просто продолжает правильную тенденцию.

__________________

Never surrender

Пнд, 28/02/2011 - 13:12

#64

mertzan

Это я к тому, что

Mickie8 написал(а):

Келли никто не
выпускал так, как это делает Кенни

- потому что его сначала надо было подвести к основе и дать нюхнуть пороху, как это сделал Бенитес.
Даже Карра, наша легенда, не смог сразу впрыгнуть в основу, ему тоже понадобился дебютный сезон с тремя матчами.

__________________

Never surrender

Пнд, 28/02/2011 - 13:30

#65

Mickie8

mertzan написал(а):

Надо ли упоминать, что подводить Келли к основе - наигрывать его - начал Рафаэль Бенитес?) Кенни просто продолжает правильную тенденцию.

Выпустить его один раз с замены в АПЛ, один раз в основе в ЛЧ, и один раз в Лиге Европы - это наигрывание?
Тебе подсказать сколько за два сезона Келли выходил при Бенитесе? - 4 раза. Из них ни одного полного матча. Действительно, "подводил" к основе.

mertzan написал(а):

- потому что его сначала надо было подвести к основе и дать нюхнуть пороху, как это сделал Бенитес.

Это точно, 20 минут игрового времени в АПЛ за весь сезон - это серьёзно тренер доверяет игроку. И главное "наигрывает" его.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Пнд, 28/02/2011 - 14:14

#66

mertzan

Mickie8 написал(а):

Действительно, "подводил" к основе.

Именно, чиорт побьери )) Или ты не заметил примера с Каррагером, к-рый я привёл выше? Что, из Карры получился плохой защитник? Он ТОЧНО ТАК ЖЕ подводился к основе, это факт, к-рый вполне вопиющ.

__________________

Never surrender

Пнд, 28/02/2011 - 14:29

#67

Mickie8

mertzan написал(а):

Или ты не заметил примера с Каррагером, к-рый я привёл выше? Что, из Карры получился плохой защитник? Он ТОЧНО ТАК ЖЕ подводился к основе, это факт, к-рый вполне вопиющ.

Точно также? Каррагер в своём втором сезоне провёл 23 игры. Здесь речь идёт о двух сезонах и 4 игры. А Карра в первом провёл 3 игры. И да, хотя бы одну в основе. Ладно там, про первый сезон Мартина молчу уже (там хоть аренда была), с одним выходом на замену в матче, который ничего не решал. Но второй сезон... когда игрока держут в резерве и уделяют 20 минут игрового времени - о каком подведении к основе и наигрывании идёт речь?

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Пнд, 28/02/2011 - 14:31

#68

Matador

mersyside написал(а):

когда уже Коуди будет в составе, хотя бы свой парень, доморощенный.

Ты хотя бы видел пару игр в его исполнении?
Ему до уровня Поульсена далеко, не то, что до Лукаса.

__________________

Якщо навколо тебе колір червоний, значить всьо нормально - ти живий і здоровий.(с)

Пнд, 28/02/2011 - 18:05

#69

mertzan

Mickie8 написал(а):

о каком подведении к основе и наигрывании идёт речь?

Речь идёт о том, что когда игрок готов - тогда его и подводят к основе. И внезапно в основной состав никто не врывается, даже признанные таланты. Поэтому отрицать важность первых сезонов Келли - да-да, когда он провел три игры - глупо, тпак же, как думать, что он мог бы сразу заиграть. Именно Бенитес стал привлекать Келли к играм за основной состав, - это факт, к-рый не вырубить топором, как ни пытайся.

__________________

Never surrender

Пнд, 28/02/2011 - 19:03

#70

Mickie8

mertzan

Твой ответ примерно такой: "Это так, потому что это так и никак иначе". Никакой аргументации.
Если уж ты и говоришь о том, кто подводил в первую команду, то до Кенни этим занимался как раз Ходжсон. Который за пол сезона подводил к основе Келли в 13 матчах, 12 из них в основе. Это в два раза больше, чем Бенитес за два сезона.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Пнд, 28/02/2011 - 19:14

#71

mertzan

Mickie8
Или ты не можешь меня понять, или не хочешь Я, честно говоря, не могу понять, какой вариант правильный
Я привёл свою аргументацию. Повторю ещё раз. По пунктам.
1. Игрок молодой, играет в резервах.
2. Игрок подводится к основной команде.
3. Игрок заявляет о себе в основной команде.
4. Игрок играет в основе.

Пункт №1 понятен, его не комментируем.
Пункт №2 был реализован Каррой в 96\97 году, когда он сыграл 3 матча за сезон. Мартином Келли он был реализован в прошлом году (2009\2010) - тоже 3 матча.
Пункт №3 - Келли заявляет о себе в этом сезоне.
Пункт №4 - мы ждём его в будущем.

Ты надеешься, что молодой и талантливый игрок сумеет избежать Пункта №2? Хм... не знаю, не знаю. Оуэн сыграл в дебютном сезоне 2 матча, Макманаман тоже 2 матча. Иконы клуба - Джеррард и Фаулер, ворвались в основу стремительней - 12 и 28 матчей в первом сезоне соответственно, но на то они и единственные в новом веке звёзды-воспитанники клуба.
Или ты считаешь, что Келли смог бы и в сезоне 2009\10 уже играть в основе? Если так, то обоснуй своё мнение, пожалуйста.

__________________

Never surrender

Пнд, 28/02/2011 - 19:15

#72

Matador

Mickie8
При Рафе, он просто-напросто был еще молод. чтоб привлекаться так серьезно как в этом году. Очевидно ж.
Тогда он зелен, не настолько крепок и умел. Так что, опять же, все очевидно почему он тогда выходил так мало. Тренерскому штабу лучше знать кто готов, а кто - нет...может физика была плохая, не выдерживал ритм и т.д.

__________________

Якщо навколо тебе колір червоний, значить всьо нормально - ти живий і здоровий.(с)

Пнд, 28/02/2011 - 19:49

#73

mersyside

Matador написал(а):

Ты хотя бы видел пару игр в его исполнении?
Ему до уровня Поульсена далеко, не то, что до Лукаса.

Хоххоооу) матадорик, видел и не одну и не две, и я тебе скажу - он не хуже Лукаса уже сейчас в плане таланта, уступает только объективно в плане опыта.

А про молодежь дискуссия мне не понятна. Как можно утвержадть что у нас не забивали на молодежку до Кенни? Келли, купленный Шелви, Спиринг (хоть и зря как по мне), Уилсон начали играть при Кенни и только при Кенни. Может еще скажете что Рафа Робинсона наигрывать начинал?)

Пнд, 28/02/2011 - 19:51

#74

Mickie8

mertzan написал(а):

Или ты считаешь, что Келли смог бы и в сезоне 2009\10 уже играть в основе? Если так, то обоснуй своё мнение, пожалуйста.

Сезон 2009-2010 не был дебютным во взрослом футболе для Келли. Был сезон до этого 2008-2009. Но я его уже не беру. Я беру его второй сезон, где его продержали на скамейке весь сезон без учёта травмы.

Matador написал(а):

При Рафе, он просто-напросто был еще молод. чтоб привлекаться так серьезно как в этом году. Очевидно ж.

Кому очевидно? При правильном подходе к молодым игрокам, кто мешает их заигрывать в 18-19 лет? Никто не мешает нам выпускать Джонджо Шелви в 18-летнем возрасте. В этом возрасте Келли мариновали на скамейке. Тот же Джек Уилшир в свои 18-19 лет уже весь сезон играет за Арсенал (это пример из других клубов).

Matador написал(а):

Тренерскому штабу лучше знать кто готов, а кто - нет...может физика была плохая, не выдерживал ритм и т.д.

А я думаю, тут не в этом дело. Что изменилось с тех пор, как летом пришёл Ходжсон? За эти пол года? Да просто изменилось отношение к молодым игрокам. Что изменилось с тех пор, как пришёл Кенни? Келли ещё не блистал, но он поверил в него и сделал игроком основного состава. Да, сначала, не без ошибок, но постепенно видно, что Мартин прогрессирует от игры к игре, потому что есть доверие со стороны тренерского штаба, потому что он ИГРАЕТ.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Пнд, 28/02/2011 - 19:58

#75

mertzan

mersyside написал(а):

Может еще скажете что Рафа Робинсона наигрывать начинал?)

Хыы, подколол )) Но, как это ни смешно, технически выходит именно так )))))))

mersyside написал(а):

он не хуже Лукаса уже сейчас в плане таланта, уступает только объективно в плане опыта

Я конечно не тренер, но вот практически все, кто имеет отношение к профессиональному спорту, любят повторять, что успех - это 10% таланта и 90% пахоты и жизненного опыта. Вот и ответ на вопрос о Лукасе и Коуди
Но я уверен, что через 2-3 года Коннор будет готов к играм за основу.

Mickie8 написал(а):

Что изменилось с тех пор, как пришёл Кенни? Келли ещё не блистал, но он поверил в него и сделал игроком основного состава. Да, сначала, не без ошибок, но постепенно видно, что Мартин прогрессирует от игры к игре, потому что есть доверие со стороны тренерского штаба, потому что он ИГРАЕТ.

Придется в сотый раз повториться и опять написать: если бы не первый сезон и пара дебютных игр, Кенни Далглишу пришлось бы точно так же подводить Келли к основному составу. Сначала на скамейку, потом на заменку в трех матчах за сезон. Иных путей нет, если ты родился не фабрегасом.

__________________

Never surrender

Пнд, 28/02/2011 - 20:01

#76

Mickie8

mertzan написал(а):

Придется в сотый раз повториться и опять написать: если бы не первый сезон и пара дебютных игр, Кенни Далглишу пришлось бы точно так же подводить Келли к основному составу. Сначала на скамейку, потом на заменку в трех матчах за сезон.

Если для тебя, выпустить игрока в АПЛ на 20 минут за два года - это суперское влияние на молодёжь. То у меня вопросов к тебе нет.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Пнд, 28/02/2011 - 20:06

#77

Ingumsky

Mickie8
Нисколько не вмешиваюсь в вашу смешную дискуссию, но хочу попросить тебя, восхищающегося талантами Кенни Далглиша растить молодых игроков, назвать мне хотя бы двоих игроков, которых Кенни вырастил для первой команды «Ливерпуля» в свои первые шесть лет здесь.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 28/02/2011 - 20:20

#78

mertzan

Mickie8 написал(а):

Если для тебя, выпустить игрока в АПЛ на 20 минут за два года - это суперское влияние на молодёжь.

Если ты видишь влияние на молодёжь только в том, что игрок выходит на 20 минут в игре АПЛ, то у меня есть масса нового рассказать тебе про тренерскую работу ))))
По-моему, качественный тренер как раз и должен должным образом провести работу с игроком на разных уровнях и подготовить его к играм на высшем уровне. А выпихнуть игрока на поле может любой онил.

Mickie8 написал(а):

То у меня вопросов к тебе нет.

Если ты передумаешь - я всегда к твоим услугам.

__________________

Never surrender

Пнд, 28/02/2011 - 21:13

#79

Mickie8

Ingumsky написал(а):

но хочу попросить тебя, восхищающегося талантами Кенни Далглиша растить молодых игроков, назвать мне хотя бы двоих игроков, которых Кенни вырастил для первой команды «Ливерпуля» в свои первые шесть лет здесь.

Перед Кенни в первые шесть лет не стояла задача выращивать игроков для первой команды. Но, Гари Аблетта уже достаточно.
Именно при Кенни он заиграл в Ливерпуле. Гари Аблетт воспитанник, местный парень.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Втр, 01/03/2011 - 09:04

#80

Ingumsky

Mickie8 написал(а):

Перед Кенни в первые шесть лет не стояла задача выращивать игроков для первой команды

Отмазка не катит.

Mickie8 написал(а):

Но, Гари Аблетта уже достаточно.
Именно при Кенни он заиграл в Ливерпуле. Гари Аблетт воспитанник, местный парень.

Недостаточно. Это один игрок. За шесть лет. Я просил назвать хотя бы двоих.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 01/03/2011 - 12:00

#81

Matador

mersyside написал(а):

матадорик, видел и не одну и не две, и я тебе скажу - он не хуже Лукаса уже сейчас в плане таланта, уступает только объективно в плане опыта.

Ясно, значить талант решает...сказал, так сказал
Коуди слабей Лукаса, как в отборе, так и в передачах. Коуди даже слабей Спиринга. А ведь отбор это его основная задача, он же не полузашитник box-to-box. Даже Боррел говорил, что команда хорошо работает и играет, но центром он не совсем доволен...так что.

Mickie8
у Шелви физика на высшем уровне, он в свои 19 готов бегать хоть целый матч, именно физиологически. Келли наверно не был настолько подготовлен, оно и ясно, Шелви все таки сезон за Чарлтон отбегал.
Физика решает, если он не сможет влится в игру, в ее ритм зачем его тогда выпускать?

__________________

Якщо навколо тебе колір червоний, значить всьо нормально - ти живий і здоровий.(с)

Втр, 01/03/2011 - 17:36

#82

mersyside

Matador написал(а):

Даже Боррел говорил

Ты не слушай Боррела а вгляни сам на его игру. Коуди крепок духм, телом, богат талантом. Почему его бы не развивать? Лукас беден телом, духом, талантом, единственно что старается - видно как старается, но стараться будем и мы с тобой, как же иначе...

Втр, 01/03/2011 - 20:44

#83

mertzan

mersyside написал(а):

Ты не слушай Боррела а вгляни сам на его игру.

А давай тебя в тренеры молодёжки выдвинем, если тебе лучше видно, а? Как сразу обманщика-Лукаса раскусил! Рафа бился-бился, не смог бразильца разгадать, Ходжсон подозревал, но тоже не смог, а сейчас Лукас даже самого Далглиша за нос водит! Притворяется, негодник, приличным игроком!!1

__________________

Never surrender

Втр, 01/03/2011 - 20:49

#84

Mickie8

Ingumsky написал(а):

Отмазка не катит.

Кенни тогда только начинал свою карьеру менеджера. Его главной задачей было не воспитание игроков для первой команды, а хорошо управлять уже сформированными игроками, т.е. теми кто уже в составе и которыми клуб усилялся. Команда была хорошо укомплектована. Но даже при этом, появился свой игрок.

Ingumsky написал(а):

Недостаточно. Это один игрок. За шесть лет. Я просил назвать хотя бы двоих.

Ну ты говоришь о недостаточности. А если я тебя попрошу назвать хотя бы одного игрока, которого вырастил Бенитес, ты даже этого не назовёшь.

Matador написал(а):

Физика решает, если он не сможет влится в игру, в ее ритм зачем его тогда выпускать?

Особенно матч с Лионом показал, как Келли не может влиться в игру, в её ритм.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Втр, 01/03/2011 - 20:57

#85

Ingumsky

Mickie8 написал(а):

Кенни тогда только начинал свою карьеру менеджера.

Отмазка не катит.

Mickie8 написал(а):

Ну ты говоришь о недостаточности. А если я тебя попрошу назвать хотя бы одного игрока, которого вырастил Бенитес, ты даже этого не назовёшь.

Так это ведь ты, а не я, всё время пенял Бенитесу, что молодые игроки не появились в составе (неверно) и что шансов он не давал (тоже неверно). Но для Кенни ты почему-то находишь отмазки, а Бенитес у тебя, как оказывается, только всё портил в том, что касается молодёжи.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 01/03/2011 - 21:43

#86

Mickie8

Ingumsky написал(а):

ак это ведь ты, а не я, всё время пенял Бенитесу, что молодые игроки не появились в составе (неверно) и что шансов он не давал (тоже неверно).

Если для тебя, вот такой шанс, как у Келли 20 минут в АПЛ за два сезона это называется "шансом", то конечно, для тебя это будет неверно.

Ingumsky написал(а):

Но для Кенни ты почему-то находишь отмазки, а Бенитес у тебя, как оказывается, только всё портил в том, что касается молодёжи.

Это не отмазки, это объективность. И сейчас Кенни берётся за молодёжь, он им доверяет. Работа с молодыми игроками и продвижение их в первую команду к сильным сторонам Бенитеса не относятся.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Втр, 01/03/2011 - 21:50

#87

mertzan

Mickie8 написал(а):

Это не отмазки, это объективность.

Твои посты с пагубной любовью к англичанам\британцам делают нелепыми само упоминание слова объективность где-то поблизости.

Mickie8 написал(а):

Работа с молодыми игроками и продвижение их в первую команду к сильным сторонам Бенитеса не относятся.

"Это опять-таки случай так называемого вранья" (с) "Поздравляю вас, гражданин, соврамши" (с)

__________________

Never surrender

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35