20.08.2011: Арсенал — Ливерпуль 0:2 (Премьер-лига, A)

Арсенал – Ливерпуль 0:2

Дата: 20.08.2011 , Сезон: 2011/2012

Турнир: Премьер-лига, Рефери: Мартин Аткинсон

Стадион: Эмирейтс (A) , Зрители: 60 090 чел.

Стартовый состав

25	Хосе Рейна
3	Хосе Энрике
5	Даниэль Аггер
23	Джейми Каррагер (к)
34	Мартин Келли
14	Джордан Хендерсон
19	Стюарт Даунинг
21	Лукас Лейва44
26	Чарли Адам
9	Энди Кэррол28	71
18	Дирк Кёйт	71

Замены

32	Дониэбер Алешандер Марангон
37	Мартин Шкртел
38	Джон Флэнаган
4	Раул Мейрелиш	71
11	Максимилиано Рубен Родригес
20	Джей Спиринг
7	Луис Суарес	71

Голы

Аарон Рэмзи	78
Луис Суарес	90

Примечания

Голы: Аарон Рэмзи, 78' (автогол), Луис Суарес, 90'

Материалы о матче

В настоящее время на Liverbird.ru, видимо, нет статей, посвящённых этому матчу. Не хотите восполнить этот пробел?

Видеоматериалы о матче ↓

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Сб, 20/08/2011 - 23:33

#32

Delight

Я не люблю углубляться в буквоедство, но первый гол забит из пассивный оффсайда. И такие мячи засчитывают. Т.к. пассивный оффсайд мог бы судья свиснуть, если бы игрок, закрывал обзор вратарю или еще как-то мешал бы. А т.к. этого не произошло и в эпизоде Суарес как бы не заигран - то первый мяч - это чистой воды автогол, забитый по правилам.
На первую инстанцию не претендую. Кому не лень киньте ссылку почитаем трактовки.

Вс, 21/08/2011 - 00:05

#33

Ingumsky

Delight
Игорь прав. Этот офсайд не может быть пассивным, так как Суарес непосредственно участвовал в эпизоде. Если бы не Суарес за его спиной, Мигель бы просто не стал бы выбивать мяч.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Вс, 21/08/2011 - 01:08

#34

Shurik333

Delight написал(а):

4. Энрике - браво! Вот от кого я совершенно ничего не ждал - а парень успевал буквально везде. Донсон прошлогоднего разлива. Заслуженный МОМ всего матча.

Далглиш выбрал МОМом Энрике. Я видел в английской транслийии.

John Galt написал(а):

наши ОБА гола всё-таки из офсайда

Nein. Только первый.
Глупо, Иги, считать пассивный офсайд неголом. Офсайд считается в момент передачи тому игроку, который находится в офсайде. Сорри, это правила. Остальное - пассивный.

John Galt написал(а):

оба гола засчитаны ошибочно.

Смотри выше.

__________________

Support & Believe

Вс, 21/08/2011 - 04:24

#35

g_bass

ИМХО, Суарез был на банке из-за Копы Америка - у него по сути отдыха не было, и предсезонка скомканная. Вот чтобы зимой он не выдохся, его сейчас Кенни и не перегружает.

Вс, 21/08/2011 - 07:32

#36

Pallid

John Galt написал(а):

но очень боюсь что это может стать нашим тактическим тупиком

Это собственно мои тоже самые сильные опасения. И на счёт "команды одного игрока" по-моему это неизбежно. Потому что игрок сверхуровня у нас как раз один. Есть непонятно какой Джеррард(выйдет ли он на свой сверхуровень или нет), есть близкий к этому Мейрелеш, которого возможно(возможно) продадут или будут держать на замене, близкий Кюйт, который пока не в форме и опять же не понятно может быть возраст уже будет сказываться. А Керрол, Хендерсон, Даунинг, Адам - это добротные игроки, но для попадания в зону ЛЧ кроме просто добротных нужны ещё суаресы, торресы, кроналды, нани, янги(возможно) итд.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Вс, 21/08/2011 - 08:00

#37

Foxxy

Pallid написал(а):

янги

??? Это по принципу "там хорошо, где нас нет"? Не вижу чем Янг сильнее, скажем, того же Даунинга. По большому счету, оба - one trick pony. На данный момент. К слову, именно Даунинга, а не Янга признали игроком прошлого сезона в Вилле.

__________________

Suarez Is Not A Racist!

Вс, 21/08/2011 - 08:16

#38

John Galt

Shurik333 написал(а):

Глупо, Иги, считать пассивный офсайд неголом. Офсайд считается в момент передачи тому игроку, который находится в офсайде. Сорри, это правила. Остальное - пассивный.

Дык, всё правильно. Подпишусь под каждой буквой.

Только вот незадача - офсайд ведь на то и "пассивный", что игрок, в нём находящийся,
является зрителем происходящего на поле, а не забивает мячи.

Ведь значение слова "офсайд" - это не засчитать/не засчитать гол
это обозначение того, что игрок "пропадает из игры"
(удачно значение понятия на русском языке - "положение игрока вне игры")
и напрямую понятие "офсайд" с голами вообще не связано.

Суарес в обоих моментах должен был просто "изчезнуть", раз уж он оказался
"в пассивном оффсайде" но он "не исчез", значит офсайд из пассивного "стал"
активным.

пс. А то, что такие голы засчитывают, я не спорю.
Много чего свистят или не свистят ошибочно - это футбол.
Сам был не раз был боковым, этож волосы выпадают от волнения - нихрена ж не видно
да еще всё оценить надо в такой дикой динамике,
что я многое вообще от балды махал, потому что должен чтото махать.
Ну не заметил я, но не могу ж я игрокам сказать "решайте сами" - решение бокового должно быть.
В АПЛ понятное дело маститые профи на бровках, так и на поле на порядки сложнее
бысрее динамичнее и миллимитроннее.

Вообще... я давно и однозначно за отмену "положения вне игры",
эта мышиная возня на линии офсайда, попытки создания исскуственного,
споры о какойто мифической линии, ближе которой игрок не может играть
для меня полный бред, который сто лет портит игру...

Вс, 21/08/2011 - 08:44

(Ответ на #31) #39

Emir 13

Со вторым пропущенным голом даже сам плаксакарпин Венгер не спорит,а тут...

Вс, 21/08/2011 - 09:03

#40

John Galt

Emir 13 написал(а):

даже сам плаксакарпин Венгер не спорит

Это аргумент? Ну-ну...

Вс, 21/08/2011 - 09:22

#41

Emir 13

Такие моменты,что со вторым голом,уже давно,очень давно трактуются в пользу атакующих). Как брат судьи региональной категории тебе говорю)

Вс, 21/08/2011 - 09:31

#42

dzien-Blr

John Galt - Суарэс стоіт одін (с вратарём) на половіне поля соперніка по центру. Лукаш даёт пас вперёд по діагоналі на Мейреліша на своей половине среди кучи игроков соперника, Мейрелиш ни в каком не вне игры. Мейрелиш пробегает по флангу до штрафной соперника, туда же прибегают защитники, перекрывая и Суарэсу путь к воротам. Раул даёт пас на Суарэса, перед которым уже есть защитник, и Луис забивает.
Вне игры? Конечно нет. Разница с нашим случаем - пяток секунд по времени. То есть разницы нет.

Всё понятно про "вне игры", "не участие в эпизоде". Но, кроме того что пас был явно не на него, к моменту паса уже на него вся диспозиция изменилась - эпизод уже настал следующий.

Дело не в том что "такие голы засчитывают сплошь и рядом" - скорее уж прикол в том что засчитывают когда оба нападающих в момент финального паса остаются одни перед вратарём (пас конечно идёт чуть назад или паралельно) - и тот кто прибежал туда и отдал голевой пас, и тот, кто раньше был в пассивном и теперь забил гол. А в нашем случае, повторюсь, вернулись и защитники, перекрыли (насколько смогли) Суарэса - момент наступил следующий.

* Ну а самый прикольный прикол в том что описанный мною вначале, с разными половинами поля, случай куда больше тянет на офсайд. Ведь тогда существовала вероятность того что Суарэс, не находись он в пассиве, не успел бы и прибежать к голевому пасу

__________________

"Каррагер, это как Ринг Старр — ударников техничнее него было очень много, но в Битлз играл именно Ринго Старр!"

Вс, 21/08/2011 - 10:24

#43

Ingumsky

Emir 13 написал(а):

+11500

Специально для того, чтобы таких комментариев (кстати, нарушающих правила форума), не было, есть кнопка +1 под каждым комментарием.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Вс, 21/08/2011 - 10:28

#44

John Galt

dzien-Blr, ну хоть кто-то посмотрел в корень, поздравляю.

Вся суть спора вот в этой вот тонкой тонкости - НАСТУПИЛ ЛИ СЛЕДУЮЩИЙ МОМЕНТ ?

Правил и даже рекомендаций по этому поводу не существует вообще.
Формулировка - решает главный арбитр (даже не боковой). Полностью на его усмотрение.
И вот как он там впопыхах нарешает, так и будет.
Чаще он никак не решает, т.е. всё засчитывается.

Спасибо, я в курсе, что после последних судейских форумов большинство спорных моментов стали трактовать в сторону атаки.
(вот бы они, красавцы, вообще офсайды отменили, я был бы счастлив)

И в этом смысле гол "типа правильно" засчитан, просто потому что так решил арбитр. Всё.

Но! Если бы арбитр свистнул оф-сайд, это был бы "точно также правильно" не засчитанный гол,
просто потому что так решил арбитр. Всё.

Теперь о сути.
НАСТУПИЛ ЛИ СЛЕДУЮЩИЙ МОМЕНТ ?

На мой субъективный взгляд следующий момент не наступил:
Пас Раула был в касание, всё было в одной динамике,
Суарес как был открыт так открыт и остался.

Если б я был ~~султан~~ судья то свистнул бы.
(а если честно, то если я был судья, то я бы не успел это всё увидеть, оценить, проанализировать, принять решение и дунуть в свисток - что и произошло с судьёй)

dzien-Blr написал(а):

описанный мною вначале, с разными половинами поля, случай куда больше тянет на офсайд.
Ведь тогда существовала вероятность того что Суарэс, не находись он в пассиве, не успел бы и прибежать к голевому пасу

Этот случай я тоже считаю офсайдом по причине незаконченного момента.

Emir 13 написал(а):

Как брат судьи региональной категории тебе говорю

Как брат военнослужащего я мог бы тут рассказывать, что дедовщины не существует.
И что?

Вс, 21/08/2011 - 10:37

#45

dzien-Blr

John Galt написал(а):

Суарес как был открыт так открыт и остался.

ну всё же нет защитник оказался ближе к воротам, и пас прерывал. ну не прервал, чутка не дотянулся, с чем нас и поздравляю

John Galt написал(а):

dzien-Blr, (...) поздравляю.

Да я каждый раз себя поздравляю, когда приходится с тобой спорить.
С тобой спорить сложно но/и приятно

__________________

Вс, 21/08/2011 - 10:45

#46

John Galt

dzien-Blr написал(а):

ну всё же нет защитник оказался ближе к воротам, и пас прерывал. ну не прервал, чутка не дотянулся

спорно. по мне так открыт - пас же дошел

dzien-Blr написал(а):

С тобой спорить сложно но/и приятно

Взаимно, ты же слушаешь и слышишь )))

Вс, 21/08/2011 - 11:20

#47

Pallid

Foxxy написал(а):

??? Это по принципу "там хорошо, где нас нет"? Не вижу чем Янг сильнее, скажем, того же Даунинга. По большому счету, оба - one trick pony. На данный момент. К слову, именно Даунинга, а не Янга признали игроком прошлого сезона в Вилле.

Если по другим кандидатурам вопросов нету - то согласен янга исключить из этого списка, по крайней мере до того момента как он будет божить в каждом матче или через матч.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Вс, 21/08/2011 - 11:38

#48

gloomy Grim

написал(а):

Совершенно не понравилась игра в первые 70 минут(кроме игры нашего левого фланга(Энрике, Даунинг)+Келли). Игра "попади в голову/грудь Кэрроллу" далеко нас не затянет. Слишком стандартная она выходит. Вообще не понравился Хендерсон. В единоборства не вступает, мало прессингует(он вообще это делал?), двигается по полю очень медленно.
Из того, что понравилось: дикая работоспособность Энрике и Даунинга(хоть и не без ошибок), понравился Аггер и Келли. Сыграли уверенно, надежно и без грубейших ошибок. Суарес - как всегда на уровне.
P.S.
Надо, конечно, больше матчей что бы ребята сыгрались. Очень хочется надеяться, что мы будем играть более разнообразно, нежели первые 70 минут отчетного поединка.

согласен с каждой буквой!

__________________

Нет судьбы, кроме той, которую мы сами себе выбираем...

Вс, 21/08/2011 - 14:07

#49

Emir 13

Это ты, John Galt,щас северное сияние с бараньими яйуами сравнил).
Если ты скажешь своему брату что дедовщина существует,он тебе устав покажет,по которому его быть не может).
Скажешь моему брату что был офсайд,он тебе компетентный документ покажет,по которому офсайда не было...
Так о чем тут спорим?

Вс, 21/08/2011 - 14:27

#50

Foxxy

Pallid написал(а):

Если по другим кандидатурам вопросов нету - то согласен янга исключить из этого списка, по крайней мере до того момента как он будет божить в каждом матче или через матч.

Нани тоже, на мой взгляд, "на сверхуровне" через раз. И кто такой Торрес? Сколько он забил за последние полгода? Хотя с твоей мыслью в целом я согласна.

__________________

Suarez Is Not A Racist!

Вс, 21/08/2011 - 19:15

#51

dzien-Blr

Ingumsky написал(а):

Emir 13 написал(а):
+11500
Специально для того, чтобы таких комментариев не было, есть кнопка +1

так виш - надо ещё кнопку +100500 )

__________________

Вс, 21/08/2011 - 19:50

#52

Ingumsky

dzien-Blr написал(а):

так виш - надо ещё кнопку +100500

Наведи курсор на кнопку

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Вс, 21/08/2011 - 21:47

#53

Emir 13

Ingumsky,гениально)))

Пнд, 22/08/2011 - 07:34

#54

John Galt

Emir 13 написал(а):

Скажешь моему брату...

Блестяще обоснованная точка зрения. Молодец.
Ты с девушками знакомиться, случаем, не с братом ходишь?

Раз уж никто не смог доказать мне, что я не прав,
пришлось самому заняться этим неприятным делом.

Полез копаться на англоязычные сайты судейских конференций.

Итак, редакцией 2010 года границы игрового момента сужены до 1 паса.
Т.е. пас на Мейрелиша - это первый игровой момент,
а пас на Суареса - второй игровой момент.

Dzien-Blr, ты прав.
При этом оба момента, которые мы обсуждали, не являются оф-сайдными.

Каюсь, если кого-то успел убедить в обратном, я заблуждался.

Пнд, 22/08/2011 - 09:40

#55

Ingumsky

John Galt
Ты хочешь сказать, что в моменте с первым голом не было офсайда? Это как это так?

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 22/08/2011 - 10:27

#56

John Galt

Ingumsky, я не про первый гол.

Я говорил о том моменте который мы с Дзеном обсуждали:

dzien-Blr написал(а):

John Galt - Суарэс стоіт одін (с вратарём) на половіне поля соперніка по центру. Лукаш даёт пас вперёд по діагоналі на Мейреліша на своей половине среди кучи игроков соперника, Мейрелиш ни в каком не вне игры. Мейрелиш пробегает по флангу до штрафной соперника, туда же прибегают защитники, перекрывая и Суарэсу путь к воротам. Раул даёт пас на Суарэса, перед которым уже есть защитник, и Луис забивает.

...

* Ну а самый прикольный прикол в том что описанный мною вначале, с разными половинами поля, случай куда больше тянет на офсайд. Ведь тогда существовала вероятность того что Суарэс, не находись он в пассиве, не успел бы и прибежать к голевому пасу

А при авто-голе Арсеналу был однозначный оф-сайд.

Картинка не точно такая же но смысл одинаковый.

Пнд, 22/08/2011 - 10:46

#57

Ingumsky

John Galt
А. Окей. Я просто не понял, что ты имел в данном случае под «двумя моментами». Спасибо за разъяснения.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 24/08/2011 - 07:44

#58

Steve

John Galt написал(а):

Раз уж никто не смог доказать мне, что я не прав,
пришлось самому заняться этим неприятным делом.

Да я, блин, просто в отпуске был. Вот, почитал с удивлением ваш спор...

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35

20.08.2011: Арсенал — Ливерпуль 0:2 (Премьер-лига, A)

Стартовый состав

Замены

Голы

Примечания

Материалы о матче

Голы

Лучшие моменты

Матч целиком