Почему «Тоттенхэм» – главный современный враг «Ливерпуля»
Прошлый свой материал я написал перед игрой первого круга с «Манчестер Сити», и вы понимаете, как неуместно смотрелись мои комплименты Юргену Клоппу после того матча. Этот текст я публикую после игры второго круга, когда у нас еще свежи приятные эмоции, но расслабляться не стоит. Плотность в таблице все так же высока, а меньше, чем через три недели нам играть с «Тоттенхэмом» — нашим главным современным противником. Этот статус не все осознают, недооценивая лондонцев или даже симпатизируя им как «нейтральной» силе. Я попытаюсь объяснить, почему эта точка зрения опасна и недальновидна. Для укрепления позиций «Ливерпуля» ему необходимо обыгрывать «шпор» как на поле, так и в кабинетах, где заключаются сделки.
Все изображения являются собственностью их владельцев и не используются для получения коммерческой выгоды.
Также я привожу пару гиперссылок на материалы, из которых взяты некоторые факты. При желании читателей ссылок может стать больше, но многое из написанного — мои личные выводы.
Букв еще больше, чем в прошлый раз. Не надейтесь проглотить это на скорую руку.
Поехали.
___________________________________________________________________
В футбольном болении нет места непредвзятости. Боление субъективно, и поэтому фанаты закрывают глаза на симуляции игроков своей команды, грязную игру, провокации. Даже подковерные игры Жозе Моуринью воспринимаются болельщиками команды, которую он в данный момент тренирует, как должное: мотиватор, отводит удар от игроков и берет на себя, злой гений. Для болельщиков «Ливерпуля» арч-немезисом является «Манчестер Юнайтед», а фигурой, олицетворяющей нашу ненависть, долгие годы был сэр Алекс Фергюсон.
Ферги приехал в Англию после больших успехов в «Абердине», в котором он сумел разбавить гегемонию клубов из Глазго в чемпионате и кубках, а также выиграл Кубок обладателей кубков. Благодаря этому его пригласили в «Манчестер Юнайтед», бесславно проводивший те славные десятилетия: при трех предыдущих менеджерах Роне Аткинсоне, Дэйве Секстоне и Томми Дохерти «МЮ» сумел выиграть всего лишь три Кубка Англии за 15 лет (а еще успел вылететь из первой лиги и вернуться назад – ах, что за время было).
Амбициозный Ферги, пылая завистью, обратил свой взгляд на красного гегемона Англии и дал себе зарок когда-нибудь «скинуть «Ливерпуль» с их сраной жердочки». Что ж, как мы знаем, ему это удалось. Но этот текст не о нем. Этот текст о современном главном противнике «Ливерпуля», и чтобы понять, почему это именно он, придется немного отключить предвзятость и взглянуть на ситуацию с высоты. Увы, чтобы считать себя снова равными «МЮ», нам придется потерпеть. Сегодня наш архивраг – «Тоттенхэм».
Дерьмом ты не был, но и высот не достиг
В Лондоне много клубов. Многие болельщики за пределами Англии даже не знают, что таких городов, как «Фулхэм», «Чарльтон», «Брентфорд» или «Миллуолл» на карте нет. «Тоттенхэм» - лишь один из столичных клубов. И хотя в 90-е за него поигрывали такие футболисты как Юрген Клинсманн и Пол Гаскойн, последнее чемпионство «шпор» датируется 1961 годом, а с момента создания Премьер-Лиги и до 2001 года клуб не поднимался выше седьмого места. В 2001 году его приобрела инвестиционная компания «ENIC Group», владельцем которой был Джо Льюис, а управляющим директором - Дэниел Леви. Леви же сел в председательское кресло «Тоттенхэма». С первых дней он стал думать, как же поднять свой клуб на вершины премьер-лиги, не имея безграничных ресурсов. Он попытался сходу впечатлить футбольный мир, привезя в Лондон чемпиона мира Ривалдо. Бразилец выбрал «Милан», но был впечатлен затраченными усилиями лондонцев, счел нужным письменно отказать «шпорам» и объяснить причины, как бы извиняясь. Также известно, что перед тем, как российский олигарх Роман Абрамович приобрел «Челси», он пытался купить «Тоттенхэм», но нарвался на Леви.
2000-е были эрой господства BIG 4 в английском футболе, что не могло не злить председателя правления «Тоттенхэма». Успешные в 90-е «Арсенал» и «Манчестер Юнайтед», недобитый Сунессом и поднимающий голову «Ливерпуль» и «Челси», купленный Абрамовичем вместо «Тоттенхэма», казалось, десятилетия собираются торчать на этом новом насесте, по очереди выигрывая домашние и европейские кубки и посмеиваясь над остальными. Леви как будто уселся на острый камень, он искал подходящего его амбициям современного, но управляемого тренера, который мог бы привлекать новых игроков и развивать уже имеющихся. В начале сезона 07-08 после ряда блеклых игр слетела голова Мартина Йола, привнесшего в клуб немного стабильности и занимавшего на протяжении двух предыдущих сезонов пятые места – невдалеке за спинами соперников из «Арсенала». Ему на смену был назначен Хуанде Рамос, с которым «шпоры» завоевали первый трофей с 1999 года – Кубок Лиги. В начале сезона 08-09 Рамос повторил путь Йола, провалив старт чемпионата и попав в руки палача вместе с коллегами Густаво Пойетом, Маркосом Альварезом и нашим знакомым Дэмиеном Коммоли. Главным тренером стал заслуженный Друпи Англии Харри Реднапп. Четыре года спустя его сменит «недомоуринью» Андре Виллаш-Боаш, и нас интересует именно период работы этих двух специалистов.
Wheeler dealer
Тренерские рокировки лондонцев лишь подчеркивают стиль управления Дэниела Леви: никаких чувств, только расчет и максимум эффективности. Те же принципы он проповедует при проведении трансферов и заключении контрактов. Леви хорошо определяют слова «хладнокровие», «изворотливость», «прижимистость». Он осознал, что если не может полагаться на такие преимущества как богатая история или бездонный кошелек, то его клубу придется добиваться своего за счет его навыков бизнесмена и переговорщика.
Леви славится умением заключать выгодные сделки в финальные дни и даже минуты трансферного окна. Продажи Бербатова, Модрича и Бэйла произошли практически на флажке и на условиях председателя правления «Тоттенхэма». Причем достоверно известно, что Леви – любитель пообещать одно, а сделать другое, и ему нельзя верить, пока слова не скреплены подписями. Так, между ним и Лукой Модричем было «джентельменское соглашение», что хорват подпишет контракт на новый срок, а через год сможет уйти за приемлемую сумму в большой клуб. Однако 22 миллиона фунтов, предложенные «Челси» за Модрича летом 2011-го, не убедили Леви отпустить игрока. Он пригрозил футболисту, что отправит того гнить в резервах, если Модрич откажется выполнять свой контракт. В итоге полузащитник провел за «Тоттенхэм» еще один сезон, после которого начал брыкаться, отказался участвовать в предсезонном турне команды, за что был оштрафован. В последних числах августа 2012-го Модрич отправился в мадридский «Реал» за 30 миллионов фунтов. Примерно такая же история произошла и с Гаретом Бэйлом, которому было обещано, что его отпустят за 80 миллионов. Но, как мы знаем, и его переход откладывался до срока, пока Леви не получил от «Реала» свои 100 миллионов фунтов. Не забудем и Бербатова, которого Ферги 31 августа 2008 года лично вез в Манчестер, очевидно, опасаясь, что Леви организует шпионскую операцию по возвращению форварда в Лондон.
Не слабее Леви держится и за менее ценные свои активы. Так, Стивен Пинар, приобретенный «Тоттенхэмом» у «Эвертона» в январе 2011 за 3 миллиона фунтов, просидел полгода на скамейке, чтобы вернуться в третью команду Ливерпуля уже за 4,5 миллиона фунтов. Однако нам, красным, не пристало смеяться над соседями, ведь мы попали в такую же ловушку с Робби Кином, купленным летом 2008-го за 19 миллионов фунтов и через полгода возвращенным за 12. Недешевая вышла аренда. Любителя пляжных мячиков Даррена Бента, купленного в 2007 году за 16,5 миллионов фунтов, «Тоттенхэм» продал через два года за 10, но договор был составлен так, что дополнительные платежи позволили «шпорам» выйти в ноль.
Не хуже дела у «Тоттенхэма» обстоят и с покупками. Где-то в районе 31 августа 2010 года Леви позвонил Реднаппу и сказал, что у него есть подарок. Харри ждал новую машину или чего-то подобного, а получил Рафу ван дер Ваарта, купленного у «Реала» за жалкие 8 миллионов фунтов. Все лето испанцы просили 20, но Леви тянул и, пользуясь тем, что другие покупатели буксовали, сбивал цену. Трансферы таких игроков как Адебайор, Льорис, Дембеле, Сон Хын Мин, Мусса Сиссоко также совершались в конце августа, и пусть не всегда дешево, но неизменно нервно для продавцов. Еще один пример, когда Леви «довел» Фергюсона: молодой воспитанник МЮ Зеки Фрайерс по окончании контракта договорился о переходе в «Тоттенхэм», но Леви не захотел платить 6 миллионов фунтов компенсации «МЮ». Фрайерс бесплатно ушел в бельгийский «Стандард» (правило о компенсации распространяется только на английские клубы), а через полгода за 3 миллиона фунтов переехал в Лондон. Подсчитайте-ка выгоду?
Этот город слишком тесен для пятерых
«К чему все это было? При чем здесь «Ливерпуль»? — могли подумать вы. Вот я к этому подошел. Что мы имели: сытую BIG 4 и голодного хладнокровного претендента на место в ней. Эпоха доминирования приближалась к концу, еще когда новые владельцы «Манчестер Сити» только начали строить команду, скупая сначала ветхий шлак, а затем все лучших футболистов. Кто-то должен был сорваться с жердочки. К несчастью, этим клубом стал «Ливерпуль». Катастрофа, в которую переросла покупка клуба американскими владельцами, оставила «красных» без главного тренера, без вменяемых трансферов и без Лиги Чемпионов.
«Падающего подтолкни», — рассудил Леви и подтолкнул. «Если они продают Алонсо, а покупают Аквилани, продают Маскерано, а покупают Поульсена, то они – полные лохи», — решили в «Тоттенхэме» (и не были далеки от истины). Так Рафаэл Ван дер Ваарт, которого связывали с «Ливерпулем» все лето, разумно решил не иметь дела с Роем Ходжсоном, а проводить время в столице Великобритании. В сезоне 10-11 он стал лучшим бомбардиром «шпор». Пока «Манчестер Сити» давился собственными деньгами, а «Ливерпуль» пребывал в шоке от некомпетентности Ходжсона, терял Фернандо Торреса и проводил шоковую терапию, вливая новых игроков в команду, «Тоттенхэм» играл в свою игру без сбоев и перепадов. Им дважды (в сезонах 09-10 и 11-12) удавалось занять четвертое место в премьер-лиге, но выигравший Лигу Чемпионов «Челси» отправил их в Лигу Европы в сезоне 12-13.
И на протяжении всего этого периода времени «Тоттенхэм» успешно использовал тактику «мелкой пакости «Ливерпулю». Я думаю, вы и сами помните ту раздражающую ситуацию: стоит появиться новостям о возможном переходе кого-либо в «Ливерпуль», «шпоры» тут как тут. Вот несколько футболистов, которые были (по слухам, естественно, я на созвоне с клубом не состою) целями «красных», но оказались в Лондоне в белой футболке:
- Рафа Ван дер Ваарт;
- Клинт Демпси;
- Льюис Холтби;
- Кристиан Эриксен;
- Гильфи Сигурдссон.
И я наверняка кого-то забыл. Перехватывали они не только у нас: у «Арсенала» они увели Вертонгена, а из «Саутгемптона» выкрали Алдервайрелда. Держим в уме и игроков, которых «Тоттенхэм» пытался отбить у «Ливерпуля», но не доставшихся никому: Коноплянке и Виллиане.
Кстати (я об этом уже писал), Реднапп хотел перехватить и Луиса Суареса, но ему не удалось убедить руководство, что у уругвайца есть шансы заиграть в Англии. Спасибо, что не мешал, Леви!
Поэтому, на мой взгляд, между клубами исключены прямые трансферы: Леви скорее съест живую лягушку, чем отпустит кого-то из своих игроков в «Ливерпуль», пусть они и были когда-то найдены скаутами «красных».
Расцвет Суареса, потрясающий сезон 13/14 (с двумя сладкими разгромами «шпор») и громкая продажа уругвайца в «Барселону» (очевидно, в каких-то клубах ценят устные обещания отпустить игрока за большие деньги после заключения нового контракта), казалось бы, должны были дать старт возвращению «Ливерпуля» на законные позиции... Но в нашем клубе любят учиться на своих ошибках, а не на чужих. «Продай одного крутого, купи много похуже», — такая политика не принесла плодов ни «Тоттенхэму», ни «Ливерпулю». Зато «красные» успели широким жестом подсобить «шпорам»: «Ливерпуль» принципиально не захотел удовлетворить финансовые аппетиты одного талантливого юниора из «МК Донс». А Леви не погнушался. Юниор отплатил ему 41 голом за три года, не будучи нападающим. Черт, неужели никто не остановит Уолтера Уайта АПЛ?
Нет, я не думаю, что здесь имеют место какие-то личные мотивы, ненависть к «красным». Для этого у него есть «Арсенал» и «Вест Хэм». А здесь, в новом времени - только бизнес. Мы для Леви как препятствие на пути к его цели. И поэтому мы должны сломать шею лондонской птичке, пока она не нажрала такой клюв, чтобы проглотить нас. Недостаточно побеждать на футбольном поле, приходится идти против всей отлаженной инфраструктуры лондонцев.
Клинч
Пока по тому, что я написал, может сложиться впечатление, что «Ливерпуль» — обезьяна с гранатой, которая может кинуть ее и в своих, и в чужих, а «шпоры» - хитрецы, которые все равно своего добьются. «Тоттенхэм» познал вкус побед, он привыкает играть в Лиге Чемпионов: только что они выиграли группу с победителем двух последних лет – «Реалом», у них сильный состав, хороший тренер и есть деньги. Звучит неплохо?
Да, но у «Ливерпуля» есть козырь, которого у «шпор» нет и не будет. Вы уже догадались, о ком я?
Юрген Клопп. Все верно. Когда немец объявил об уходе из «Боруссии», ему сразу позвонили из «Манчестер Сити» и «Тоттенхэма». «Манчестер Юнайтед» обхаживал его еще до ухода. Клопп отказал всем. Поразительно, но наилучший момент для его приглашения выбрали в «Ливерпуле». Я давно чувствовал, что Клопп – единственный, кто может помочь «красным». Должно быть, ощущал это и Юрген. Предлагаю не обсуждать здесь тактические навыки немца, напоминаю, эта статья – мое личное мнение.
Но следующее утверждение я воспринимаю не иначе как факт: к Клоппу идут игроки. К Роджерсу не приехал сырой Салах из «Базеля», а к Клоппу приехал готовый топ – из «Ромы». Мане отказал «МЮ» и «Тоттенхэму» ради «Ливерпуля». Ван Дейк отказал «Челси» и «Сити». Окслейд-Чемберлен – «пенсионерам» и «Арсеналу». Можно судачить, что дело в деньгах, которых не давали предыдущему тренеру, но я полагаю, что вопрос в уверенности. В клубе и в тренере.
В то же время Клоппу не удалось удержать Коутиньо (на целый сезон), как не удавалось с Шахином, Кагавой, Гетце и Левандовским. Коутиньо не столько был незаменим в игре команды, сколько добавлял составу вариативности, куража, гибкости. В прошлом сезоне нам удалось выдержать дистанцию без еврокубков. Удастся ли в этом? Это и определит дальнейшее будущее лиги.
Да, именно так, патетично: этот сезон многое определит. Жердочка не выдержит пятерых. Уже сорвался с нее «Арсенал», который переживет в ближайшее время то же, что и мы после Бенитеса (но в более мягкой форме, потому что у них подстелена финансовая подушка): уход звезд, смену тренера. Санчес уходит уже сейчас, чтобы убедить Озила играть в Лиге Европы два года подряд, потребуется платить ему алмазами размером с его глаза. «Манчестер Юнайтед» после череды приятных провалов на поле и вне его показывает стабильную, хоть и бессодержательную игру, которая вряд ли позволит им опуститься ниже третьей строчки. Прошлогодний чемпион «Челси», претерпевающий сейчас небольшой спад, тоже, скорее всего, выправит ситуацию за счет запаса прочности (и вероятного вылета из Лиги Чемпионов, хе-хе).
Кто же будет четвертым? «Ливерпуль», играющий «без головы» в яркий, энергозатратный футбол или рассудительный «Тоттенхэм», который ведет настоящий колосс – Харри Кейн? Лига Чемпионов в следующем сезоне станет важным фактором для приглашения новичков, а значит, и для будущего клуба. «Шпоры» хотят сломать нас, а нам, чтобы встать на одну ступеньку с «Челси» и, конечно, «Манчестер Юнайтед», надо сломать их, вышвырнуть вместе с «Арсеналом». Четырнадцатое января «Энфилд» пережил, громогласно и страстно. Ждем четвертое февраля (мой ДР, кстати). Эта встреча определит многое. Brace yourselves.
- Блог → Van Taig
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Я бы так не сказал, что Тотем враг Ливерпуля.
Да турнирная ситуация в этом году, предполагает соперничество за 4-ку будет между Ливерпулем и Тотенхемом.
Ну а в прошлые годы? В прошлом сезоне главный враг был Арсенал. В каждом сезоне свои враги.
Я бы сказал по другому: Тотенхэм и Ливерпуль очень похожи, хотя бы в том что, если мы главный поставщик футболистов в Барсу (Суарес, Коутиньо) то, Тоттенхэм поставщик футболистов в Реал (Модрич, Бейл). Летом начнёться охота Реала за Кейном
REDиска, ну вот вообще не прочитал же
Я не говорю про один сезон.
Про "Арсенал" я бы тоже отдельную статью мог написать (но не буду!), хотя слежу за ними меньше, чем за "шпорами".
Если вкратце - они переживают затяжное падение из-за потери лидеров, слабого состава и нехватки больших трансферов. Тренерский гений Венгера - то, что держит их на плаву, но в то же время не позволяет подняться. Когда он покинет пост, это одновременно освободит структуру "Арсенала" от давления и лишит ее связующего звена, без которого все, скорее всего, рухнет. Этот процесс я наблюдаю и жду очень давно. Называется он энтропия.
Van Taig Прочитал очень внимательно. И забыл сказать спасибо Но тут полно эмоций. связаной с ожиданием предстоящей борьбы за 4-ку. А кто знает может всё таки Челси наш враг?
А что касается Тотенхэма, он нам не ровня, мы их драли почти всегда, если не считать матч 1 круга, чего не скажешь про наши результаты с МЮ, где результаты не в нашу пользу.
И ещё чтобы считать их нашим врагом, нужно хотя бы чтобы они хотя бы имели половину титулов чем мы
В глобальном плане наш враг МЮ, у которого суммарное количество титулов на 1 единицу больше (20) чем у нас (19), и я бы даже был рад чтобы АПЛ выиграл Тотенхэм или МС, но только не МЮ
2 года назад меня очень сильно раздражал Тоттенхэм и я действительно считал,что они-наш самый главный соперник в лиге на "околочемпионские" места.
Сейчас мне кажется,что грани между всеми клубами верхушки АПЛ немного размылись.
Я не удивлюсь,если завтра мы совершим покупку за свыше 100 млн. и не удивлюсь если даже в этом сезоне сможем занять 2 место.
При этом,вряд ли сейчас кто-то решится уверенно предсказать как в итоге распределяться места в четвёрке.
Я думаю,сейчас больше зависит от нас самих,как мы будем совершенствовать свою игру,комплектовать состав и добиваться стабильности на дистанции.
Не секрет ни для кого,что Ливерпуль может обыграть кого угодно в одтельной игре,нужно уметь побеждать всегда-при плохой игре,погоде,травмах,автобусах и т.п.
Тогда мы перестанем сравнивать себя со шпорами,которые действительно,зачастую и хорошо играют и ведут дела.
REDиска, окей, не разъяснил термин, исправляюсь.
В моем понимании, в контексте статьи, враг =/= "принципиальный соперник".
Принципиальные соперники "Ливерпуля" - "Эвертон" и "МЮ", это всем известно.
Враг по мне - более емкое понятие, это кто-то, кто не просто хочет обойти тебя в таблице и ставит себе такую цель (например, "Эвертон" так радовался, что закончил выше нас в сезоне 11/12, что выпустил DVD, если правильно помню, титулов по итогам сезона у них не было). Враг - это тот, кто яростно желает твоего падения и предпринимает к этому какие-то шаги. Фергюсон такие шаги предпринимал, даже в конце карьеры, когда мы не были так уж опасны, не мог допустить нашего возвышения, продолжал отбивать наши трансферные цели (Фил Джонс, Эшли Янг) и работал с судьями (никаких доказательств у меня нет, конечно). Так силен был его страх перед прежним "Ливерпулем", так сильна была ненависть, которую он привил своим воспитанникам - Руни, Неввилам.
"Тоттенхэм" увидел в нас слабое звено и решил ударить нас туда, где в конкретный момент мы испытывали проблемы: в состав. Нам требовалось срочная перестройка, усиление, обновление - "Тоттенхэм" этому целенаправленно мешал.
Жозе тоже перехватил у нас игрока, который очень был нужен нам, и не очень - ему. Но это особенности его, жозиного характера. Это не делает "Челси" нашим врагом. "Челси" пока еще далеко от нас. А история все расставила по местам, и теперь этот игрок замечательно за нас играет.
И ещё чтобы считать их нашим врагом, нужно хотя бы чтобы они хотя бы имели половину титулов чем мы
Наши титулы - музейное достояние. В эпоху АПЛ у нас одинаковое количество побед в чемпионате. Да, за последние 20 лет мы выигрывали ЛЧ, КУЕФА, КА (дважды), а "шпоры" - нет. Но эти кубки не заманят новичков сегодня. С 2007 года мы равны по титулам - один Кубок Лиги за 10 лет.
Еще раз, чтобы называть "Челси" и "МЮ" нашими врагами, мы должны бороться за одних игроков. Мы к этому приближаемся. Но еще нам нужны победы в соревнованиях. У "МЮ" за прошлый сезон есть Кубок Лиги и Лига Европы (то, что мы не смогли взять в первом сезоне Клоппа). "Челси" периодически проваливается, но они выиграли два последних чемпионата из трех. У нас, повторяю, один Кубок Лиги за 10 лет. Но в наших силах это поправить.
А еще нужно выходить в ЛЧ. Нужно, чтобы потенциальные новички смотрели: да, "Тоттенхэм", красивая игра, симпатичный состав, перспективный тренер, но "Ливерпуль" сильнее и борется за лучшие места.
P.S. За спасибо - спасибо!
Вот несколько футболистов, которые были (по слухам, естественно, я на созвоне с клубом не состою) целями «красных», но оказались в Лондоне в белой футболке:
- Рафа Ван дер Ваарт;
- Клинт Демпси;
- Льюис Холтби;
- Кристиан Эриксен;
- Гильфи Сигурдссон.
И чуть ли не самый главный - Алли. Боюсь с Тоттенхемом будем играть в игру - "кто больше пострадает от мега грандов". То есть если Реал(или кто другой) купит Кейна\Алли\Эриксена - то врядли у Шпор получится успешно их заменить. Аналогично с Салахом\Мане.
Если никого не перекупят - то всё что нам нужно сделать для получения преимущества перед Тоттенхемом - купить вратаря. Но видимо при старте игры в настройках кто-то залочил вратаря на Миньёле.
И чуть ли не самый главный - Алли.
Я про него написал. Просто он был позже описываемого периода.
Наши титулы - музейное достояние.
Титулы есть титулы, и не важно когда и как они называются
Жозе тоже перехватил у нас игрока, который очень был нужен нам, и не очень - ему. Но это особенности его, жозиного характера. Это не делает "Челси" нашим врагом. "Челси" пока еще далеко от нас. А история все расставила по местам, и теперь этот игрок замечательно за нас играет.
В этом смысле наш главный враг -Барселона.
В моем понимании, в контексте статьи, враг =/= "принципиальный соперник".
Принципиальные соперники "Ливерпуля" - "Эвертон" и "МЮ", это всем известно.
Конечно то что у нас Тотенхэмом давно не было прямых трансферов, можно говорить о вражде, но в то же врмя у нас наибольшее число покупок из Эвертона (см сюда), а наименьшее из Челси, МЮ, Арсенала... и не важно когда они были.
Тут важно различать грань между приципиалностью и враждой.
Тут можно долго и долго спорить....
"1000 процентов", как говорят в Израиле, что "Тоттенхэм" НЕ имел какие-то специально антиЛиверпульские мотивы, когда занимался просто комплектованием своего состава.
Люди всю жизнь заняты собой. У них враг - "Арсенал". По совершенно реальной исторической причине, которую никто не забыл за (скоро уже) столетие. К "Ливерпулю" все это имеет нулевое отношение.
"Манчестер Юнайтед" "Ливерпулю" именно враг. А не просто "принципиальный соперник".
Как и "Эвертон". Два врага.
Принципиальные соперники - это "Арсенал" и "Челси". По причине их длительного высокого уровня.
А "Тоттенхэм" - это СЕГОДНЯШНИЙ ПРЯМОЙ КОНКУРЕНТ. Ровно, как ими же являются (одновременно принципиальные соперники) "Челся" и "Arse anal". И враг "Ман Юнайтед".
Категорически не согласен с авторской терминологией в принципе. И в отношении классификации "Тоттенхэма" точечно.
Lerooi, это взаимно "Арсенал" я бы не назвал принципиальным соперником ни за что, что не отменяет того, что матчи с ними - это всегда рубка, эмоции, драйв.
Категорически не согласен с авторской терминологией в принципе. И в отношении классификации "Тоттенхэма" точечно.
В точку!
"Арсенал" я бы не назвал принципиальным соперником ни за что
Очень смешно, уже хотя бы из-за Бенитеса и Венгера.
"Ливерпуль" это элита английской лиги.
"Арсенал" тоже, и почти уже 30 лет беспрерывно.
Любая команда, стабильно (!!) удерживающаяся в верхней четверке-пятерке итоговых таблиц, для "Ливерпуля" совершенно естественно является ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ соперником, в силу общности амбиций+реальных задач.
Нынешние ТАКИЕ клубы я указал в предыдущем своем комментарии.
"Манчестер Сити" к ним уже можно причислить.
А "Тоттенхэм" пока еще ПРЯМОЙ КОНКУРЕНТ. Без принципов. Просто, исходя из турнирной таблицы.
И ни один из указанных мной (в ЭТОМ сообщении) клубов не является для "Ливерпуля" "врагом".
Для "Ливерпуля" даже "Форест" не враг. А ты здесь про "Тоттенхэм" антисемитизм выдумываешь
Я также не согласен с тем, что «шпоры» наш враг, и тем паче номер 1. У них свой путь, у нас свой. То, что они сумели сколотить такую «банду», которая без громких приобретений показывает качественный футбол, и даже с претензией на большее - честь им и хвала. Да и гений Леви в вопросах ведения переговоров не считаю чем-то из ряда вон выходящим - действует он в интересах своего клуба, и весьма неплохо. Не думаю, что на «Харт лейн» специально кого-то уводили от нас, просто так сложились обстоятельства, где-то наши недоработки и т.д. Насколько их проект долговечен покажет время, но полагаю, что если они и дальше продолжат играть ничего не добиваясь серьёзного, то и их звёзды и звёздочки потянутся в более амбициозные клубы. Впрочем, это касается и нас, потому как было бы иначе, то и не переживали мы чем руководствовались Суарес, Коутиньо уходя в «Барселону»...
Нам это соперничество ничего не даёт , мы же не за титул боремся , а для титула нам и Шпорам не хватает денег это элементарно
"1000 процентов", как говорят в Израиле
ты здесь про "Тоттенхэм" антисемитизм выдумываешь
Заметь, не я поднял национальность!
Да... одурачил вас Леви.
Тут не "Брюгге" надо цитировать, а "Обыкновенных подозреваемых": главным трюком дьявола было убедить человечество, что его нет.
И про Леви как раз есть похожая фраза: он как Кайзер Созе, только когда с тобой покончено, ты понимаешь, что он там вообще был.
Не говорите потом, что вас не предупреждали!
Не говорите потом, что вас не предупреждали!
Так по сабжу мы изначально предупреждены
Это для тебя "Тоттенхэм" из раза в раз "премерзкий" и типа того.
Ты обещал обосновать научно - накатал целую статью. Бгг. Красиво, но не из реальной жизни.
Что можно добавить....
"А ты не путай ЛИЧНУЮ шерсть с государственной ! (с)
"1000 процентов", как говорят в Израиле, что "Тоттенхэм" НЕ имел какие-то специально антиЛиверпульские мотивы, когда занимался просто комплектованием своего состава.
Да конечно, не имел. Ага. Это азы конкурентной стратегии - если тебе нужно то же самое, что и твоему конкуренту - опереди конкурента. + не дай конкуренту заполучить то, что ему нужно (Леви мог просто включаться в гонку с большим баблом по з/п и для агента, но без реального интереса в приобретении игрока и тянуть до закрытия окна, чтобы мы не купили игрока). Как-то по Италии читал много материалов, из интервью Моджи (мафиозного директора Ювентуса), который напрямую уже комментировал, что они специально сливали в прессе "интерес" к тому-иному игроку и ржали потом, когда Интеры/Миланы/Ромы их покупали. Очевидно и с Юве точно такое же проворачивали не раз. Вообще мне казалось, что об этом всем давно известно.Удивлен.
С Тоттенхэмом мы конечно конкуренты за 4-ку, но в данный момент я вижу их на 2-ом месте по завершении сезона, а МЮ/Челси/мы борьба за 3-4. Шапкозакидательское настроение в отношении шпор со стороны подавляющего большинства наших болельщиков видна невооруженным взглядом, что мне абсолютно непонятно. Надеюсь, что в тренерском штабе и среди футболистов нет таких заблуждений.
По амбициям в АПЛ, ЛЧ сейчас мы - это тоже самое, что и шпоры, но с более высокими зарплатами. Боюсь, что еще одна причина, почему клубы больше выбирают Ливерпуль, а не Тоттенхэм именно сейчас. Хотя верить в фактор Клоппа мне тоже очень хочется.
Конечно клуб больше раскручен, больше фанатская армия и это единственное, что оставила нам история с нашими былыми чемпионствами, наслаждайтесь, что полюбили Вы великий, в свое время, клуб, но приземлитесь - сейчас это просто "прелести прошедших дней" и причина того, что мы так сильно переживаем поражения. Нынешние футболисты, в силу возраста, ни сном ни духом не знают о чемпионствах и величии клуба с берегов Мерси... радуйтесь, если они видели тот самый финал ЛЧ.
Lerooi, я как смог, пояснил, факты и аргументы привел. Не убедил? Что ж, се ля ви! Но не удивляйся, когда услышишь снова от меня пожелания им провалиться вместе с Уэмблей под землю
Творец Дождя, вот, спасибо, рад, что кто-то еще видит. Про Италию интересно, люблю такие истории.
Так подробно и разжевано описано все то, за что ненавижу лондонскую петушарню. Посибо!
Jaga, я рассчитывал на твою поддержку!
Van Taig Думал сбросить тебе в личку, но вдруг появятся ещё энтузиасты... Кому пофиг просто проходите мимо.
В 1999 году Лучано Моджи отправился в Марсель, чтобы посмотреть в деле одного игрока, которым интересовался "Ювентус". Каково было удивление менеджера, когда на этом же матче он увидел скаута миланского "Интера"."Я должен был сбить его с толку и перенаправить на кого-то другого. Я выделил Сириля Доморо и начал нахваливать его так, чтобы скаут услышал меня. Спустя в неделю итальянские СМИ начали связывать "Интер" и Доморо, а клуб подписал его. Он был очень посредственным и бесталанным игроком".
Моджи был прав: Доморо не смог закрепиться в Милане, сыграв в сине-черной футболке всего шесть матчей. Пост-марсельская карьера Сириля пошла под откос и ивуариец заканчивал свою карьеру на родине.
upd
Возможно, именно после этого случая Массимо Моратти стал тайком прослушивать телефонные разговоры Моджи, чтобы больше не попасться ему на крючок. Слежка дала положительные результаты - когда президент «Интера» узнал о планах «Юве» подписать Деяна Станковича, то предложил ему более выгодные условия контракта и убедил игрока отказаться от первоначальных планов.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/nicos_nikulin/1333112.html
https://lenta.ru/articles/2006/05/24/soccerscandal/ - начало кальчополли
http://football.sport.ua/news/51469 - мафиози "с детства"
https://www.sports.ru/football/70668892.html - для тех кто наивно полагает, что кальчополли это только о Ювентусе ))
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/legaserie/564471.html - истории от Ибрагимовича это нечто
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/calcio_renaissance/202804.html - Кальчополли. Охота на ведьм. + https://www.sports.ru/tribuna/blogs/ahistoryinblackandwhite/868053.html - кратенько о кальчополли.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/mamburum/729809.html - Ювентус подает иск на 444 млн. евро.
http://football.sport.ua/news/51934 - вот когда дочитаете эту статью, вспоминайте кто такой Франко Бальдини и где он сейчас работает. Шах и мат, наивные.
Ну вообщем-то много чего ещё можно нарыть по этой теме. Извиняюсь, что не оставил этот пост в подходящем топике на сайте Ювентуса, как скажет Emir ))
REDиска
Прочитай статью, бро, не пожалеешь))
За послежние 9 лет мы финишировали выше Тоттенхэма 1 раз. 1 раз! Выше Тоттенхэма! Тоттенхэм как и в кабинетах (чит.статью) так и на поле нас переиграл и занял наше место. Это факт!
Van Taig
Отличная статья. Мне понравилось. Спасибо.
Я до недавнего времени относился к Шмоттенхэму нейтрально. Даже желал чемпионства им, а не Лейсестеру. Но в данный момент я понимаю что они реально для нас соперник номер 1. И всем сердцем их ненавижу. Вообще я ненавижу все клубы в Англии, нахрена их уважать вообще если они могут нам настроение испортить, пусть даже только на 1 день?
Не слушай в этом вопросе мнения болельщиков ПСЖ, они тебя не плймут)).
как скажет Emir ))
Да я так не скажу, потому что знаю кто такой Бальдини). Просто чтоб ты знал. Я ненавижу все итальянские клубы которые были причастны к кальяополи). Но больше всего от этой ситуации получил Ювентус. Целых 2 чемпионства). Соответственно и огреб больше всех. Ювентус для меня, что бы ты не скинул, останется командой уровня 2 лиги России, по моральным принципам, конечно же). Я на 99% уверен что они и сейчас играют в договорняки и подкупами судей в Италии).
Ну и P.S. Очень умно говорить что кто-то знал что он прав, после того как сам этот кто - то уже умер)).
За послежние 9 лет мы финишировали выше Тоттенхэма 1 раз.... Это факт!
За 9 - два.
За 9 - два.
Я рад что у тебя нашелся именно такой ответ, а не как обычно 1000 слово в перемешку со ссылками со спортсру).
И всем сердцем их ненавижу. Вообще я ненавижу все клубы в Англии
Я ненавижу все итальянские клубы которые были причастны к кальяополи
Ты наверное очень большой человек, что в тебя столько ненависти помещается Я росточку невеликого, почти все мое ненавистехранилище отведено под "Манчестер Юнайтед", которым я желаю всего самого плохого и радуюсь каждой неприятности, которая с ними происходит, как своей победе. "Тоттенхэм" сумел отвоевать в нем немного пространства, но когда они снова окажутся на своем месте - борющимися за 10-17 места, я буду относиться к ним спокойно.
Я в этом плане прагматик - нельзя воевать со всеми. Я обращаю свою ненависть на тех, кто угрожает "Ливерпулю" прямо сейчас. Вот "Вест Хэм" новым стадионом обзавелся большим, Пайетов всяких приглашает, Чичарит... но они лохи и проваливаются - я доволен, пусть живут. Пока новички будут знать, что "Ливерпуль" лучше, я спокоен.
Да, по этой логике "Челси", "Сити", "Арсенал" я бы тоже должен считать врагами, как написал Lerooi, это элита, как и мы (вроде бы), но у нас не хватает именно "корпоративных" заруб, о которых я говорю. Это походит на соперничество в фаст-фуде. Вот есть "Макдак", есть "КФС", есть "Бургер Кинг", есть "Вендис" - это элита фаст-фуд индустрии (можно пофантазировать, кто из английских клубов кем будет в такой аналогии). А вот появляется наглый конкурент (например, продающий китайскую еду) и вынюхивает, какую долю рынка можно оттяпать. Начинает он не с головы, не с Макдака или БК, он смотрит, где тонко, чтобы сильнее порвать и пролезть - скажем, в "Вендис". И вот между ним и "Вендис" начинается настоящая борьба - закрываются рестораны, открываются новые, идут акции, привлечение аудитории. "Вендис" понимает, что она борется уже не с Макдаком или КФС, чтобы не вылететь с рынка, ей нужно сначала выдавить продавцов воков. А те не так просты - противостояние становится все более ожесточенным, более мелкие предприятия даже не могут поднять голову, настолько два претендента на лидерство в животах потребителей держатся за каждого едока. Вот ПРИМЕРНО как я это вижу.
Да нет. Я средних габаритов. Просто у меня огромное сердце переполняющееся любовью к Ливерпулю. И эта любовь порой подпитывается ненавистью ко всему что так или иначе противостоит Ливерпулю)).
Ну ничего. Щас Джага придет, он вам всем объяснит как нужно относится к Тоттенхэму.
Автору спасибо за статью! Классно написано!
Истинный враг для меня все же только один - скам. В фентези кстати за 3 сезона ни разу ни одного игрока не взял в команду принципиально)). Терпеть их не могу, но думаю, что здесь общее мнение единогласно.
Насчет ирисок у меня таких чувств нет. Более того, отношение к ним скорее даже как к непутевому младшему брату-неудачнику. Они нас ненавидят за то, что мы успешнее. А мы снисходительно на них смотрим сверху вниз, время от времени отвешивая подзатыльники в очных встречах. Я даже не против, чтобы они занимали высокие места, но при обязательном условии, что мы будем еще выше и лучше.
А вот куриц не назвать прям врагом, но подбешивают они изрядно! Больше всего разозлили их успехи в подписании ряда наших трансфертных целей. Реально было ощущение, что им даже скаутский отдел не нужен, просто следи за нашим и успевай перехватить. С Деле Алли еще канеш просто эпик фейл вышел и очень больно смотреть на возможного наследника Джеррарда в стане конкурента. До сих пор не укладывается в голове, как мы могли его упустить(
По итогам сезона мечтаю о лиге гейропы для скама, но это все же маловероятно( скорее всего за пределами 4ки должен оказаться кто-то из Лондона. В любом случае надо отомстить и за 2 поражение в первом круге. Хотелось бы разгромно.
У меня тоже 4 февраля День Варенья!) И помню, какой подарок получил от наших в 2014 году!)) Вот в этот раз очень хотелось бы так же!
P.S. Блин, засада) матч был 8 февраля. Значит подарок подарили, когда я отмечал ДР в субботу, а не на сам ДР))
squall
Я даже покопался и посмотрел что же за матч был 4.02.14)). Увидел что 8.02. Но понял о чем ты).
Это походит на соперничество в фаст-фуде. Вот есть "Макдак", есть "КФС", есть "Бургер Кинг", есть "Вендис" - это элита фаст-фуд индустрии (можно пофантазировать, кто из английских клубов кем будет в такой аналогии). А вот появляется наглый конкурент (например, продающий китайскую еду) и вынюхивает, какую долю рынка можно оттяпать. Начинает он не с головы, не с Макдака или БК, он смотрит, где тонко, чтобы сильнее порвать и пролезть - скажем, в "Вендис". И....
Ах ты коммерс !!
С фастфудом твоим до известной колбасы полшага
Впрочем, тебя понял.
1. Фейковый fair-play УЕФА затеяли ну просто ДЛЯ ТЕБЯ ))))
Законсервировать по максу узкий кружок "избранных" клубов, а всех остальных оставить в вечных статистах.
2. С твоим подходом, вот бы в Англии такое ! И Big4 с участием "Ливерпуля" на полвека - чтоб никто даже не смел беспокоить ))))
3. Ты уже напрочь сдался "МуМу" и "Членси". В то время, как ненавистный тебе (и всем тут) "Ман Юнайтед" (где еще и Моуриньо вдобавок!!!) называешь всего-лишь "принципиальным соперником", а "Челси", лишивший нас титула 2014, даже вспомнить отказываешься, ты вдруг увидал целого "премерзкого врага" в нормальном конкуренте "ТХ" - а ведь это не он выдавил "Ливерпуль" из Big4 ))))
С цифирками работай уж до конца. Вместе с Эмиром.
Берем те самые "последние 9 лет".
3 чемпионства у "Ман Юнайтед" и "Челси", 2 у "Ман Сити", 1 шальное у "Лис".
"Тоттенхэма" нет.
1 всего раз за эти 9 сезонов ниже "Ливерпуля" финишировал не "Тоттенхэм", а "Ман Сити" ; по 2 "Ман Юнайтед" и "Шпоры" ; по 3 "Арсенал" и "Челси".
Да что говорить - ничтожный "Эвертон" 3 раза из 9-ти был ВЫШЕ "Ливерпуля" ))))
Что за поиск виноватых в проблемах "Красных" и неадекватные обвинения "Тоттенхэму", если сам "Ливерпуль" за эти 9 лет целых ШЕСТЬ РАЗ финишировал НИЖЕ ПЯТОГО места ?
Дважды 6-й, дважды 7-й, дважды 8-й !!!
А "враг", конечно же, "Тоттнэм Хотспур". Стопудово, именно они обязаны )))) были вылететь пару раз в чемпионшип
Lerooi
Все - таки не удержался и накатил).
Ты прав, на счет того что ниже нас Шпоры только 2ды финишировали. Но остальные никого у нас не перехватывали. Из-за МЮ или Арсенала мы ни за кого не переплачивали). То есть, они шли своим путем, а Тоттенхэм шел по встречке, по нашей встречке). Мы только 1 сезон из последних 8(!) боролись за чемпионство. А в остальных бились за ЛЧ и каждый раз нас обходил кто? Правильно, Шмоттенхэм). Даже если самим попасть в Лч не ужавалась, нам они все равно рады были подосрать).
Фейковый fair-play УЕФА затеяли ну просто ДЛЯ ТЕБЯ ))))
Законсервировать по максу узкий кружок "избранных" клубов, а всех остальных оставить в вечных статистах
Да, мне норм. Я за любой клуб избранных, пока там есть "Ливерпуль".
Ты уже напрочь сдался "МуМу" и "Членси". В то время, как ненавистный тебе (и всем тут) "Ман Юнайтед" (где еще и Моуриньо вдобавок!!!) называешь всего-лишь "принципиальным соперником", а "Челси"
Это не я сдался. Это ХиЖи клуб сдали. "Челси" и "МЮ" на нас снисходительно смотрят, по голове похлопывают, когда мы себя топ-клубом величаем, а сами медалями бряцают. Осознание своего положения - шаг к изменению ситуации.
Можно назвать и персонально Моуринью врагом ЛФК, почему нет. Только он половине мира враг: Арсену - враг, Пепке - враг, Рафе - враг, Конте - враг. Только с САФом он не срался, потому что жаба гадюку узнала и в преемники себе уготовила сходу.
Я просто действительно не верю, что старые заслуги имеют какое-то значение, кроме чисто символического.
ЛЧ? У "Ноттингем Форест" есть ЛЧ (КЧ), у "Астон Виллы" есть . 5 ЛЧ? Ок, у "Милана" семь кубков, кто сегодня не смеется над "Миланом"? Понапокупали звезд в кредит, скоро всех раздадут и еще ниже увязнут.
Да, я еще секрет своего отношения открою: в ЛЧ я поддерживаю клубы, у которых меньше кубков, чем у нас, пока их меньше. Меня интересует только прогресс "Ливерпуля".
3 чемпионства у "Ман Юнайтед" и "Челси", 2 у "Ман Сити", 1 шальное у "Лис".
"Тоттенхэма" нет.
ВОТ ИМЕННО! НЕТ! Нас тоже! Значит, соперник нам "Тоттенхэм", а не они, нет? Сначала их надо обходить, а потом уже смотреть выше.
ничтожный "Эвертон" 3 раза из 9-ти был ВЫШЕ "Ливерпуля"
Откуда третий раз взял? 11/12, 12/13... какой сезон я проспал?
Эмир вон еще раз написал, почему "Шпоры", а не "Арсенал" или "Челси".
Впадлу читать, слишком мног8о и мелко
Увидел тока картинку из фильма: "Залечь на дно в брюгге", который я не видел до сих пор, вот теперь точно его гляну
Чувак, ты просто мой кумир!
Из-за МЮ или Арсенала мы ни за кого не переплачивали). То есть, они шли своим путем, а Тоттенхэм шел по встречке, по нашей встречке).
Ван Тайг проговорился.
Ты тоже не делай видос, что че та не понимаешь. Бгг.
Это не я сдался. Это ХиЖи клуб сдали.
Вот-вот !
Сам же отлично соображаешь, что "Ливерпуль" сам себя в лоха превратил.
Но нет, надо поискать внешних "врагов" а-ля 37-й
Круче тебя только Эмир. Когда после каждого обосранса в ливерпульской защите вопит про "Пари Сен-Жермен", который вообще по другую сторону Ла-Манша. (Пардон ! The English Channel'а. А то опять свой Enfield расчехлишь....)
Сначала их надо обходить, а потом уже смотреть выше.
Хм, ну я бы наоборот предпочел, чтобы наши боролись за игроков, которых ведут Челси, МЮ, МС и очевидно забирать лучших из тех, что куры подписывают. Куры бы автоматически финансово не потянули и игнор их нападок подтвердил бы неэффективность их старатегии.
Конкуренцию нужно навязывать лучшим, а не таким же - это путь к прогрессу, а начнем играть в ту игру, что шпоры нам навязывают - утонем. Держим их на дистанции уровнем зарплат и фактором Клоппа, и историей, если кому-то не терпиться и ок. Главное из виду не упускать. Вон можно попробовать купить у них Эриксена/Али/Кейна на 2-уж зп. Пускай болото побурлит.
Бороться за одних игроков с МС, МЮ глупо и смешно? Как бы ни так. Один умный человек говорил: сначала над Вами смеються, потом с Вами борються, потом Вы побеждаете...
Но для этого нужно поставить конечную цель, наметить стратегию и тактику ее достижения и двигаться прямиком, не-сворачивая, делая регулярно поправки на изменения во внешнем окружении и мониторинг достижения промежуточных целей.
Бльо, заумно вышло, не?
Lerooi, вот ты софист, а! Как будто тоже не прочитал. Многобукаф?
Я пишу, что мы провалились, потому что Леви это подстроил? Я пишу, что это план "Тоттенхэма"?
Я пишу, что мы проваливались, а Леви мешал подняться, вот, что я пишу. Конечно, виноваты сами. Но это не единственный аспект ситуации.
Van Taig
Ну вот зачем ты все это пишешь скажи)).
Van Taig
Ну вот зачем ты все это пишешь скажи)).
Ну он же знает, что он мой кумир.
Я же не отказывался !
Emir 13, а вдруг... Получится?
Van Taig
Ну давай. Старайся))
Да ну... тоже мне враг. Тут больше показывает факт, что Ливерпуль не умеют вести переговоры. На войне, все средства хороши.
Царь зверей собрал всех подданных. Лев :
- А ну, зверье, разбежались - умные направо, красивые налево.
Все разбредаются. Одна мартышка осталась :
- Лева, ну че - мне разорваться, что ли ?!
Van Taig
Завтра кого ты больше ненавидишь ?
31.01 Уэмбля.
"Тоттенхэм" - "Ман Юнайтед"
Или разорвет, как мартышку ?
Lerooi,
- Куда же делись "спасибо" и "пожалуйста"?
- Они убили друг друга. А потом покончили с собой.
Симпсоны, сезон 17, серия 2, "The Girl Who Slept Too Little".
Расценивать как жажду ничейного результата ?
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- следующая ›
- последняя »
Отличная статья. Молодец, что написал!
We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.