Too Old to Rock 'N' Roll
Еще до матча с Челси мне хотелось поделиться некоторыми мыслями, но я решил подождать, потому что не видел полностью игры против Наполи, а звучавшие на liverbird.ru отдельные положительные комментарии относительно той еврокубковой встречи пробуждали во мне надежду: мы обыграли серьезного соперника, причем нам удался камбэк… это ли не симптомы выздоровления?! И я подождал с выводами, пока на Энфилд не прибудут пенсионеры.
Тот вечер был незабываем. Ливерпуль подарил массу положительных эмоций. И второй тайм, проведенный в обороне, меня нисколько не смутил, ибо мы уже столько претерпели при нынешнем менеджере, что критиковать его за игру по счету с действующим обладателем титула было бы неправильно. Заметно было, что собрались наши senior players. Настрой был колоссален. Но и Рой меня порадовал в тот вечер.
Во-первых, на разумном уровне, – ну не может команда успешно играть против отлаженной машины вопреки тренеру. Не было какой-то тактической изюминки, но настроить команду (или по крайней мере не мешать Маленькому Сэму с Каррой это делать) и правильно определить состав на игру (снова предпочесть Лукаса Поульсену) Рой смог. Плюс к тому на поле появился Келли, который произвел очень хорошее впечатление своей игрой.
Конечно, появление молодого защитника в старте было в значительной степени вынужденным и предсказуемым, но все-таки Рой смог на этот раз увидеть, где же там priest on a mountain of sugar. И, во-вторых, Ходжсон меня порадовал на чисто эмоциональном уровне, когда экспрессивно давал установки Келли на бровке. Приятно было видеть, что наш менеджер активно участвует в игровом процессе, держит руку на пульсе матча (по крайней мере пытается и сам искренне в это верит).
И мои опасения были несколько убаюканы победой над Челси. Хотелось поднять голову… И вот матч с Уиганом… Помнится, Рафа Бенитес в прошлом сезоне получил изрядную долю критики за поражение от латикс 0-1 ны выезде a-la «от команды требовалось собраться и на зубах вытянуть игру, когда позарез нужны были три очка, чтобы продолжить борьбу за четверку, а игроки вместе с менеджером ничего не смогли сделать».
Не будем возвращаться к той игре, но примем к сведению, что вчерашний выезд имел сравнимую турнирную значимость с упомянутым матчем прошлого сезона. Хотя сейчас был всего лишь 12-й тур (а тогда 29-й), однако разве не в таких матчах теряются очки, которых потом не хватает для попадания в четверку или вовсе для чемпионства (вспомним хотя бы 0-2 на Риверсайде в сезоне 08-09).
В итоге мы снова теряем очки в игре с Уиганом. Причем, нашим стилем снова было нечто вроде «первые 5-10 минут на поле лучшая команда мира, а оставшееся время УГ». Что-то подобное доводилось наблюдать в этом сезоне, когда на Энфилд пожаловали черные коты.
Вчера мы шикарно начали (удар Лукаса под перекладину, блестящий гол, хорошее командное движение), а затем вернулась становящаяся привычной унылая игра. Как я говорил вчера во время матча здесь на трибуне, «фулхэмствует Ливерпуль…». И Ливерпуль, действительно, играл в духе добротного середняка: забили быстрый гол и сели в оборону защищать добытое преимущество. К концу первого тайма и вовсе сбились на лонгболлы и выносы куда попало. Похоже лишь класс игроков не дает нам окончательно скатиться и демонстрировать игру вовсе без проблесков.
Искать причину в личности менеджера и делать его козлом отпущения вместе с Поульсеном и Кончески было бы не совсем верно. Собственно, проблема неудачной игры отдельных футболистов команды в этом сезоне объясняется банальным незнанием тренерского штаба, где и как их использовать (прежде всего, имеются в виду Коул и Поульсен. Вопреки шквалу критики в свой адрес, последний является добротным опорником, что с успехом доказал за время, проведенное в Шальке и Севилье), в других же случаях не хватает именно класса игроков (особенно Кончески). Причем, Пол провел удачный для себя матч с Челси, однако, когда вчера столкнулся с регулярным давлением на своем фланге, посыпался. Отдельные свои ошибки Рой исправляет (перестал выпускать в основе Поульсена, который не умеет играть в его нынешних схемах), другие можно исправить не раньше января (усилить левый фланг защиты и приобрести вингеров), однако в АПЛ подобная непредусмотрительность обходится слишком дорого.
Хочется повторить, что при всей очевидности тренерской ущербности нынешнего Ливерпуля, Рой не должен рассматриваться как некто сломавший Ливерпуль. Проведем небольшую аналогию и представим старичка-водителя, который всю жизнь прокатался на стареньком «Москвиче»; ездил аккуратнее некуда, пару раз возил самого Иван Иваныча из обкома. И вдруг этот старичок уже на пенсии пересел на «Феррари». Затаив дыхание, он несколько раз пронесся на невиданной им ранее скорости по хорошо знакомым улицам. Но потом азарт как-то быстро закончился. Старик попал в несколько аварий и стал ездить как раньше, по старой памяти. А еще вставил в Феррари несколько деталей от своей развалюхи, чтобы привычней было…
Рой – не плохой тренер, просто, как говорится, he's too old to Rock'n'Roll but he's too young to die.
Спасибо.
- Блог → Sad_Wings_Of_Destiny
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
mertzan
Так видишь в чём проблема, когда Рой победит всякие противоречия, поработает на трансферном рынке, подстроит команду под себя, итд - то получится Фулхем. Конечно результаты улучшатся, особенно по сравнению с началом сезона, мы не будем за выживание бороться в итоге. Но и на топ4(не говоря уж о большем) врядли будем претендентами.
Потом ещё такой момент - всё бы ничего мол дать время наладить итд, но лучшие игроки уходить ведь начнут. И как бы после их ухода не пришлось налаживать всё по новой. Поэтому мне кажется лучше уж налаживать из нас не команду середняк, ну разве что мы это только и хотим.
Не моя фраза, но очень чётко описывает автора заметки:
ощущение, что люди всю эту злость в себе недели три держали, пока команда побеждала
Завидую таким людям как mooromets. Я бы тоже хотел сейчас радоваться игре команды, верить в гений главного тренера. Но не могу. Не получается что-то
Может я тоже Too Old to Rock 'N' Roll?
А я in love with rock 'n' roll, it satisfies my soul
If that's how it has to be, I won't get mad
I got rock 'n' roll, to save me from the gold
And if that's all there is, it ain't so bad!
Страшно даже подумать, что люди держали в себе все шесть лет тренерства Бенитеса, и что вырвалось на свободу с приходом Ходжсона
ощущение, что люди всю эту злость в себе недели три держали, пока команда побеждала
Страшно даже подумать, что люди держали в себе все шесть лет тренерства Бенитеса, и что вырвалось на свободу с приходом Ходжсона
неужели ты хочешь сказать, что все шесть лет при Бенитесе команда побеждала? ))))))))))))))))))))
P.S.
ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ: тему Бенитеса не я завёл.
Не моя фраза, но очень чётко описывает автора заметки:
ощущение, что люди всю эту злость в себе недели три держали, пока команда побеждала
Неприятно читать необоснованные замечания в свой адрес. Складывается впечатление, что какие-то псевдоболельщики три недели корчились от злости у экранов, наблюдая за победами Ливерпуля, потому что так не уволят ненавистного им тренера. Особенно неприятно, что эта фраза якобы
очень чётко описывает
не высказанные мысли или еще что-либо, а даже самого
автора
Не могу согласиться с обоснованностью выпада в виду того, что:
Тот вечер (матча с Челси) был незабываем. Ливерпуль подарил массу положительных эмоций. И второй тайм, проведенный в обороне, меня нисколько не смутил
далее
Рой меня порадовал
И не должны вводить в заблуждение такие фразы как
при всей очевидности тренерской ущербности нынешнего Ливерпуля
потому что
Искать причину в личности менеджера и делать его козлом отпущения вместе с Поульсеном и Кончески было бы не совсем верно
а также
Рой не должен рассматриваться как некто сломавший Ливерпуль
и
Рой – не плохой тренер
Ну и наконец будем немного терпимее и простим автору блога иронию в отношении Роя Ходжсона. Именно иронию, потому что в моих словах и проводимых аналогиях нет ни капли злости или глумления. Как поклонник Ливерпуля, я не собираюсь спускать собак на Роя, потому что он часть команды. В данном случае уместна критика
, но не критиканство.
неужели ты хочешь сказать, что все шесть лет при
Бенитесе команда
побеждала? ))))
Тут другой феномен интересен: многим было абсолютно всё равно по поводу результатов 6-ти лет, ведь были обвинения то с игрой, то с результатами не связанные
Неприятно читать необоснованные замечания в свой адрес
Просто автор этих замечаний пытается подтвердить в свою теорию о том, что упомянутые «люди» победам «Ливерпуля» не рады.
Неприятно читать необоснованные замечания в свой адрес.
ну просто, так выглядит из текста.
Ты в начале пишешь, что хотел это ранее написать. Но хорошие комментарии после игры с Наполи задержали. Потом задержала игра с Челси. Именно ЗАДЕРЖАЛА. Но настал матч с Уиганом и этого достаточно для такого вывода
Как бы... Ни 4 победы подряд, ни 6 игр без поражений не стали достаточным основанием, если не пересмотреть свои взгляды, то хотя бы усомниться в них... Ливерпуль должен побеждать в 100% матчей или это не Ливерпуль Рафы Бенитеса (читай как чемпионский Ливерпуль, ЛОЛ). При этом Победы в стиле, как над Болтоном или Вэст Бромвичем не защитываются. Рафа Бенитес у нас всегда 3-0 выигрывал. И это в госятях. На Анфилде так вообще по 5-0 играли. Исключением был только Реал, с которым 4-0 сыграли. Вот к такому Ливерпулю мы привыкли за последние 6 лет! А если кто-то нам вспомнит ноль голов за два матча подряд на Анфилде и это в лучшем сезоне при Рафе - мы ему плюнем в лицо - ведь мы такое не помним! И трёх ничьих подряд на Анфилде с середняками тоже никогда не было в лучшем сезоне Рафы - это всё клевета букмекеров
Если против стоука и вест хэма не будет 6 очков. В отставку ходжсона
mooromets
во-первых, спасибо за то, что ты аргументировал критику. Как говорил мой научный руководитель, к любому замечанию нужно относиться с глыбоким (опечатки нет) уважением, ибо во всем есть смысл.
Ты в начале пишешь, что хотел это ранее написать. Но хорошие комментарии после игры с Наполи задержали. Потом задержала игра с Челси
Вот. Начнем с того, что задержала меня только игра с Наполи, потому что я, к сожалению, не смог посмотрел матч. А судить о качестве показанного нами футбола по хайлайтам не считаю правильным.
Игра же с Челси занимает значительную часть моей заметки. Ты же представил ситуацию следующим образом: я хотел полить Роя помоями, но вот незадача, - команда взяла и одержала 4 победы подряд. Я ждал, ждал, и дождался наконец-то потери очков. Этот посыл я не могу принять на свой счет, потому что такого просто не было. Ты не берешь во внимание также, что и о Бенитесе в заметке есть всего лишь
Помнится, Рафа Бенитес в прошлом сезоне получил изрядную долю критики за поражение от латикс
при этом, я нигде там не говорю, что при Рафе команда выглядела лучше/хуже или еще как. Сравнений там просто нет.
Поэтому не нужно мне приписывать романтизм в отношении прошлого менеджера. Из этой заметки он абсолютно не явствует.
Допустим, у нас есть несколько суждений:
A - значительная часть болельщиков Ливерпуля считает, что Рой Ходжсон не вполне соответствует уровню клуба;
B - они не рады победам команды под руководством действующего менеджера;
C - считают Рафу Бенитеса совершенным человеком и менеджером;
D - так отодвигается срок отставки Роя Ходжсона.
-------------------------------------------------------------------------------------
Построим умозаключение: если A, то B, потому что D и C.
Или так: если A, то B или E или F или множество других суждений.
В этом есть большая разница. Согласись, что если кто-либо допускает определенную критику в адрес Ходжсона, то совсем необязательно, что он не рад победам клуба и поклоняется Бенитесу как идолу.
Летом я не поддерживал кандидатуру Роя. Я думал, что в эпоху великих потрясений следовало доверить клуб Кенни Далглишу. Но это не означает, что я роефоб или рафафил. Вообще, можно поставить под сомнение преданность клубу тех, кто ради отставки Роя желает клубу позорных поражений и вылета из АПЛ (если таковые вообще есть).
Ливерпуль должен побеждать в 100% матчей или это не Ливерпуль Рафы Бенитеса
(читай как чемпионский Ливерпуль, ЛОЛ). При этом Победы в стиле, как над Болтоном или Вэст Бромвичем не
защитываются.
Сереж, ты совершенно забыл, что Бенитеса критиковали именно в этом - чтобы не быть облитым помоями в прессе, он должен был выигрывать 4:0, при этом раскатывая соперника по газону без шансов на сопротивление. Вот такие же иронические слова, как эти твои, мы в своё время писали в ответ тем, кто упрекал РБ или в слабой игре, или в отсутствии результата Сменилось только имя тренера Тогда требовали 100% результата и игры от РБ, сейчас от РХ. Ничего не изменилось. Только лица держащих камни и палки.
В связи с этим у меня вопрос: требовали ли 100% результата и искромётной игры от Улье (в любой период его тренерства ЛФК)?
Ливерпуль должен побеждать в 100% матчей или это не Ливерпуль Рафы Бенитеса (читай как чемпионский Ливерпуль, ЛОЛ). При этом Победы в стиле, как над Болтоном или Вэст Бромвичем не защитываются. Рафа Бенитес у нас всегда 3-0 выигрывал. И это в госятях. На Анфилде так вообще по 5-0 играли. Исключением был только Реал, с которым 4-0 сыграли. Вот к такому Ливерпулю мы привыкли за последние 6 лет! А если кто-то нам вспомнит ноль голов за два матча подряд на Анфилде и это в лучшем сезоне при Рафе - мы ему плюнем в лицо - ведь мы такое не помним! И трёх ничьих подряд на Анфилде с середняками тоже никогда не было в лучшем сезоне Рафы - это всё клевета букмекеров
OMG! Фанат статистики решил ее заменить подобием юмора??? Ну так я помогу тебе. Давай посчитаем разгромы в трех сезонах, включая этот. Только в АПЛ, всяких там Реалов считать не будем.
2008-09 - Мы разгомили соперника 8 раз, нас - 0 раз (всего 2 поражения было!)
2009-10 - Мы разгомили соперника 7 раз, нас - 0 раз.
2010-11 (после 12 матчей) - Мы разгромили соперника 0 раз, нас - 1 раз.
Как видишь, это действительно немножко не то, к чему мы привыкли за последние годы
mooromets
Чтобы не растекаться мыслью по древу в очередной раз, скажу, что ты, судя по всему, попросту не умеешь отличать критику от критиканства и видишь во всём только белое и чёрное — где-то в голове у тебя тумблер переключился, и уже оказывается, что под руководством Бенитеса команда _годами_ показывала УГ. Ну-ну.
Steve посчитай количество разгромов в первом году Рафы у руля. А чего ты считаешь у Рафы только самое последние и удобные тебе сезоны?
Я не Steve, но отвечу. Во-первых, Стас привёл в числе прочих объективно худший сезон Бенитеса в «Ливерпуле», во-вторых, раз уж ты тут всё напираешь на то, что это первый сезон Ходжсона в клубе, смею заметить, что команда Бенитеса в его первом сезоне не была разгромлена ни разу (вот в сезоне 2006/2007 сразу четыре раза). Впрочем, я знаю, каким будет твой аргумент: отсутствие разгромных поражений — это всё заслуга Улье, который оставил Бенитесу такой сильный состав, а обновление кучи антирекордов — «заслуга» Бенитеса, который довёл команду до этого.
Его ненавидели на столько, что запасались камнями просто так, не взирая на его ходы, чтобы при первом взгляде забросать - этих мразей можно назвать болельщиками Ливерпуля?
Фол. В следующий раз, увидев такое, даже комментировать твой пост, в котором это содержится, не буду, просто буду ставить фол и всё. В этот раз решил всё же ответить, чтобы ты и некоторые «доброжелатели» не подумали, что фол ставлю из-за того, что не согласен с аргументами. На будущее — если не хочешь дискутировать в нормальном ключе, лучше вообще молчи, а то просто противно становится.
Фол за
мразей
Steve посчитай количество разгромов в первом году Рафы у руля. А чего ты считаешь у Рафы только самое последние и удобные тебе сезоны?
Слушай, ну имей же совесть! Ты буквально 2 дня назад целую страницу доказывал, что судить нужно по последним сезону, потому что он отражает реальную силу команды. Вот и сейчас ниже говоришь, что 5 лет назад была совсем другой состав. Толку с ним сравнивать? Вот и получается, что Рой взял эту команду, усилил ее своими игроками, а на выходе полный пшик.
Стас привёл в числе прочих объективно худший сезон Бенитеса в «Ливерпуле»
И в этом худшем сезоне с ужасным стартом мы, тем не менее, разгромили во 2-м туре Сток Сити 4:0, в 5-м туре Бёрнли 4:0 и в 7-м туре Халл Сити 6:1.
Его ненавидели на столько, что запасались камнями просто так, не взирая на его ходы, чтобы при первом взгляде забросать - этих мразей можно назвать болельщиками Ливерпуля?
Не понимаю зачем ты врешь и кого ты имеешь в виду. Но раз не пояснил, от меня тоже фол.
UPD.
Не поленился и посчитал. В первый год Рафы по разгромам было 3:0. А за год до этого при Улье 4:0. Как видишь, даже по этому критерию Рафа по крайней мере не ухудшил, а после себя оставил более сильную команду чем взял.
после себя оставил более сильную команду чем взял
Факт! У нас как минимум 4 звезды (либо же лучший игроки своих позиций): Стиви, Нандо, Рейна, Джонсон (Маску не считал).
А кого можно назвать таковым от команды Улье? - одного Стиви, которые еще не полностью расцвел?
Steve написал(а):
после себя оставил более сильную команду чем взялФакт! У нас как минимум 4 звезды (либо же лучший игроки своих позиций): Стиви, Нандо, Рейна, Джонсон (Маску не считал).
А кого можно назвать таковым от команды Улье? - одного Стиви, которые еще не полностью расцвел?
Попрошу занести в протокол, что к счастью (или к сожалению?) СИЛА команды измеряется не набором игроков, иначе сейчас чемпионами были бы Реал и МанСити. Силу команды определяет турнирная таблица.
Силу команды определяет турнирная таблица.
Место в турнирной таблице определяет место команды в турнирной таблице и ничего больше. Сила команды влияет на место в таблице, но не отражается напрямую в турнирной таблице.
В сезоне 2008/2009 мы не были по силе состава вторыми (были третьими-четвёртыми), но заняли второе место. В сезоне 2009/2010 мы не были по силе седьмыми (были третьими-шестыми), но заняли седьмое место. В этом сезоне мы по силе четвёртые-шестые, именно четвёртыми-шестыми я жду нас в конце сезона.
Силу команды определяет турнирная таблица.
Может наоборот все-таки? ))))
Попрошу занести в протокол, что к счастью (или к сожалению?) СИЛА команды измеряется не набором игроков, иначе сейчас чемпионами были бы Реал и МанСити. Силу команды определяет турнирная таблица.
Ну ты же начинаешь сам себе противоречить. Значит если в 2003 году боролись 2 команды за чемпионство, а Ливерпуль занял 3 место. То этот состав сильнее того который в 2009 году занял аж 7е место?.
Мы сравниваем команду Ливерпуль саму с собой.
Пусть мы были слабее 6ти других команд, но мы были сильнее самих себя несколькими годами ранее.
Спасибо за мысли.
Лично я с каждым матчем всё меньше имею желание упрекать Роя. Интуитивно. И думаю, что надо меньше упоминать, что он не тянет и призывать к отставке (это посыл не автору блога, а другим читателям, скорым на такого рода каменты). Да, игра мне не нравится, но я готов ждать.
Почему-то мне кажется, что в нашем составе сейчас существуют необратимые противоречия, мешающие каждому игроку и всей команде играть в полную силу. Амбиции игроков+нереализованный потенциал+неопытность некоторых+психологические зависимости других = фэйл. Возможно, наладить всё смог бы тренер/менеджер, являющийся офигенно хорошим психологом и мощной личностью.
Never surrender