Controversial Substitute
И, хотя уже прошло три дня с матча против Бирмингема, страсти по поводу замены Торреса не утихают. Поэтому, всё же допишу своё мнение, на написание которого до этого не хватало терпения.
Торрес в той игре был сам не свой. Он не открывался для паса, не протаскивал мяч сам, не ассистировал товарищам, не бил по воротам. Просто не делал ничего. Я не хочу копаться в причинах таких результатов, ведь главное не это, а то, что не поменять Торреса было бы большой глупостью.
Да, выход Нгога вместо Торреса тоже имеет свои разные грани. Именно в этих гранях и в итоговом нашем поражении (потере двух очков) заключаются все споры.
Дабы не началось очередное переливание из пустого в порожне, все свои аргументы я буду подкреплять фактами.
Поехали!
Самый главный показатель для форварда - голы: Нгог 0, Торрес 0. Тут всё предельно ясно, без комментариев.
Попытки забить гол, они же удары по воротам: Нгог 3, Торрес 1. Нгог свои три удара нанёс за 30 минут, иначе говоря, бил по воротам каждые 10 минут. Торрес лишь раз за 65 минут имел возможность отличиться в этой игре. При этом, этот единственный удар Фернандо был в молоко, т.е. никогда бы не стал голом. У Нгога один из трёх ударов всё же пришёлся в ворота - это был удар во вратаря во время выхода один на один. Удар был, конечно, плохо выполнен, но небольшая доля удачи могла бы здесь сильно помочь, даже если kwaliti игроку не хватило. И аргумент, что Торрес забил бы - не аргумент. Торрес реализовал выход один на один с вратарём в гораздо более удобной ситуации с Бенфикой? Нет. Торрес не промахивался по пустым воротам в матче с Сандерлендом? Промахивался. Да, у Торреса больше мастерства, и он с бОльшей вероятностью реализовал бы моменты, которые предоставились Нгогу, но в той игре мы видели, что Торрес не смог бы реализовать эти моменты хотя бы потому, что он их не создавал и он таких моментов не имел - единственный его удар был нанесён из-за пределов штрафной.
Давайте смотреть дальше. Игроку нападения не обязательно забивать самому - он может хорошо играть в подыгрыше другим игрокам. Фернандо Торрес... За 65 минут сделал 6 попыток отдать пас, из которых лишь 4 увенчались успехом! 4 паса за час! И два из этих пасов были на своей половине поля на расстояние 2-5 метров. Посмотрите на пасы Торреса в проигранном матче против МЮ... Вы всё ещё хотите оставить Торреса на поле?
Да, вышедший на замену Нгог, в пасах тоже не особо преуспел: лишь три точных паса из восьми. Но это, опять же, хотя бы точный пас в каждые десять минут - это всё же лучше, чем один точный пас в 15 минут у Торреса.
На Торреса за час игры было отдано 18 передач. На Нгога было отдано 10 за 30 минут. Вобщем, тут можно сказать, что открывались для паса они с одинаковой частотой, но, опять же, тогда выходит что Нгог из своего "не бОльшего" количества передач выжал больше, раз он нанёс больше ударов по воротам, не так ли?
В целом, позиция, занимаемая Торресом на поле, была ошибочна и он, похоже, не очень стремился это исправить. У нас в том матче очень хорошо работал правый фланг: Макси и Джонсон. Также на этом фланге легко передвигался вышедший на замену Аквилани, Нгог тоже был смещён вправо. Вообще вся наша схема игры была заметно смещена вправо, как видно на рисунке, что оставляет ещё больше вопросов почему же Торрес редко оказывался справа, а придерживался центральной продольной оси поля.
Ещё больше вопросов оставляет глубина на которой сидел Торрес. Эль Ниньо всегда у нас играет впереди, на острие. Хоть мы играем с МЮ, хоть с Сандерлендом. Торрес - острие атаки. Каким образом он оказался глубже Кайта, Родригеса и даже "не самого быстрого" Бенаюна для меня остаётся загадкой, которую я и не хочу разгадывать. Мне достаточно одного: Торрес был сам не свой и замена напрашивалась очень сильно. Настолько сильно, что Рафа решился её сделать не на 75-ой минуте, как обычно, а на 65-ой.
С выходом Нгога команда заиграла в атаке гораздо живее. Есть такая вещь, как "не можешь играть - дай другим". Мы достаточно хорошо взяли Руни в матче на Старом Туалете, зато гол из его позиции забил Парк. Бирмингем хорошо взял Торреса, который при этом не перемещался из самой неудобной для нас позиции - "под нападаюшим", когда он находится в сердце атаки и игроки, опекающие его, при этом покрывают кусок поля достаточного размера, что сильно ограничивает атакующие возможности остальной нашей команды. Торрес ушёл с поля - и многое изменилось. Посмотрите на статистику ударов: За матч - 20. До 65-ой минуты, когда играл Торрес, было нанесено 10 и ещё 10, когда он ушёл, иными слоавми по воротам бить стали чаще в два раза.
Да и сами попытки ударов стали на порядок опаснее, это видно даже из рисунка, если трудно вспомнить из игры. 4 из 10 ударов за первые 65 минут были заблокированы в метре от удара. А всего лишь 5 из 10 ударов хоть как-то угрожали воротам. С уходом Торреса, как видно, увеличилась не только частота ударов, но и их качество. Из 10 ударов заблокировали лишь 3, а всего 8 ударов из 10 представляли угрозу воротам и наносились в большинстве своём из пределов штрафной.
Безусловно, своей игрой Нгог показал за что его можно не хотеть видеть на поле в решающих матчах, и реагировать на его выход так, как это сделал Джеррард(смотреть на ю-тубе), но тем не менее, это никак не говорило в пользу того, что Фернандо должен остаться на поле. Даже такой Нгог был гораздо полезнее для команды, что я и попытался вам показать.
По той ситуации, которая сложилась на 65-ую минуту, тренер действительно сделал всё что мог. Торреса можно было бы поменять на Бабела, но Бенаюн не справлялся с функцией левого вингера, поэтому его всё равно пришлось бы менять, и Бабел играл бы слева. Ещё Эль Ниньо можно было бы заменить на Пачеко, но его не было в составе.
- Блог → mooromets
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Сереж спасибо за материал, но как мне кажется он сводится только к тому, чтобы оправдать выход на поле Нгога, но не объяснить смысл замены Торреса. Я например считаю, что ошибка Рафы заключалась в том, что он поменял одного на другого, а не выпустил Нгога в помощь Торресу, убрав Бенаюна. Ведь даже когда
Мы достаточно хорошо взяли Руни в матче на Старом Туалете, зато гол из его позиции забил Парк.
Шрек все еще оставался на поле, отвлекая на себя внимание нашей защиты. С выходом дополнительного нападающего у "Ливерпуля" появлялся шанс забить быстрый (после замены) гол, так как "Сити" не успевали перестроиться, однако Рафа не стал изменять своей схеме с одним нападающим и не усилил игру в атаке, хотя у него была такая возможность.
но как мне кажется он сводится только к тому, чтобы оправдать выход на поле Нгога, но не объяснить смысл замены Торреса
Первая часть текста как раз об этом:
Торрес в той игре был сам не свой. Он не открывался для паса, не протаскивал мяч сам, не ассистировал товарищам, не бил по воротам. Просто не делал ничего. Я не хочу копаться в причинах таких результатов, ведь главное не это, а то, что не поменять Торреса было бы большой глупостью.
Мне достаточно одного: Торрес был сам не свой и замена напрашивалась очень сильно. Настолько сильно, что Рафа решился её сделать не на 75-ой минуте, как обычно, а на 65-ой.
Цитата:
Торрес в той игре был сам не свой
Так и Бенаюн был сам не свой, я как раз и говорю о том, что сам по себе выход Нгога был в известной степени оправданным, но стоило ли убирать Торреса, который как мне помниться вот так же был "сам не свой" в матче против "Астон Виллы", а потом на последней минуте взял и забил победный гол.
В принципе, то, что ты предложил - один из ещё более-менее боеспособных вариантов. Есть над чем подумать. Только если бы Гоша пошёл в пару к Фернандо, а Кайт сместился влево, ну, или Кайт - справа, а Макси - слева... Можно ещё. Минусы этого варианта такие, что мы всё равно оставили на поле самого бесполезного игрока в матче, оставили его на той же позиции, что практически гарантировало бы такой же успех от него и в дальнейшем, а убрали более-менее нормального игрока. Оставили на поле того, кто недавно играл вдесятером час, а убрали того, кто отдыхал.
Торрес в тот день не просто был худшим на поле, он был хуже себя в последних N матчах, а за последние игр 5-7 команды, его вчерашняя игра уступала только исполнению Бабеля против Бенфики.
Если ты когда-либо играл в футбол, то понимаешь, что бывают дни, когда просто "не идёт". И это даже не усталось, не сильный соперник, не солнце в глаза,а просто "не твой день", и тебе ничего не поможет сегодня.
однако Рафа не стал изменять своей схеме с одним нападающим и не усилил игру в атаке, хотя у него была такая возможность
Мы играли в два ярковыраженных нападающих. Как видно, Кайт ещё был более нападающим, чем Фернандо.
Спасибо за подробный анализ! Было очень интересно прочитать. Жаль, правда, что многие наши болельщики несмотря на все эти очевидные факты продолжают обвинять Рафу в замене.
Поддерживаю Ваше мнение, что замена была оправданной. Вот в чем, возможно, был просчет, как мне кажется, так в это в том, что, учитывая состояние Торреса, может быть был смысл выпустить его в концовке матча, как в прошлом сезоне в игре против Портсмута. Хотя в случае неудачного исхода матча, нетрудно себе представить, какой бы была реакция болельщиков и журналистов на отсутствие Фернандо в стартовом составе... В общем, в любом случае, Рафа рисковал. Жаль, что выбранный им вариант не оправдал себя. Хотя шансы были.
Ещё Эль Ниньо можно было бы заменить на Пачеко, но его не было в составе.
Тоже об этом думала. Очень жаль, что Пачеко практически не получает игровой практики в первой команде. Конечно, можно сказать, что он пока не очень силен физически и не готов к Премьер-Лиге, но мне кажется, что, учитывая все наши проблемы в этом сезоне, он вполне мог бы получить свой шанс. Впрочем, тренеру виднее. Ведь он его видит каждый день.
Я считаю замену правильной. Понимаю, что сейчас её легко критиковать, потому что Нгог не забил. Это безусловно так, но, на мой взгляд, он выглядел гораздо лучше мёртвого Торреса. И я не согласен с теми, кто говорит, что Торрес обязательно бы реализовал те моменты, которые были у Нгога. Откуда такая уверенность? Только потому, что он гораздо лучше, как форвард? Ну и что. В других играх он демонстрировал, что порой и Нандо не забивает и из самых убойных моментов — у всех бывает. В этом матче Торрес не показал ничего. Вообще. И я согласен со мнением, что у Торреса этих моментов, что были у Нгога, могли попросту не возникнуть. Некоторые пытаются выставить Давида чуть ли не тренировочным болванчиком, которого просто ставили в то место, куда посылали мяч партнёры, а это, между тем, не так. Он двигался и искал возможность открыться для паса, при этом прекрасно справляясь с давлением трибун, которые встречали дружным boo каждое его касание мяча.
По поводу идеи заменить Бенаюна на Нгога... Не думаю, что это был бы лучший вариант в данном матче. Нгог и Торрес форварды схожего плана, и я не очень себе представляю их играющими вместе. Хотя в такой экстренной ситуации, когда забивать надо было во что бы то ни стало, можно, наверное, и двоих одинаковых форвардов выпускать. Но есть другое «но». Если бы Торрес был поживее и пособраннее, тогда это могло сработать, но Фернандо в этом матче оказался никуда не годным. Мне кажется, было бы правильнее убрать Бенаюна и Торреса одновременно и дать больше времени Бабелу (который оказался в данном случае лучше Йосси) и Нгогу. В целом, эти замены были оправданными и, на мой взгляд, верными. Количество моментов, которые мы создали при участии этих двух игроков, косвенно это подтверждает. Но самое печальное, что результата это не дало, и ни Нгог, у которого было три отличных возможности забить, ни Бабел, не поднявший головы в своём эпизоде (и потому не отдавший пас на свободного Джеррарда или Лукаса чуть дальше), свои моменты не реализовали. Вообще же результат отлично вписывается в этот мега-дерьмовый сезон. По всем статьям.
Доводы статьи опровергаю тем, что Торрес проверенный голеодор. Из момента он может извлечь максимум. И хотя бы в одном из моментов Нгога или Родригеса он точно бы не промахнулся. И точка! Вспомните, как Нгог несколько раз на протяжении сезона мазал с 2-3 метров. У него просто мандраж от владения мячом в штрафной. Торрес же высококлассный профессионал, может и паузу выдержать, и накрутить защитников, без всяких эмоций. К черту статистику! Торрес не 2 номер, чтобы снаряды подносить. А пасы обостряющие он тоже легко может выдать. Пусть он хоть 89 минут в тени находится, но его полезность и результативность давно доказана счетами на табло.
mooromets, спасибо аз труд. Вот что есть настоящая аргументация, пример для всех юзеров
статья полность пытается оправдать решение бенитеса убрав все залслуги торреса в матче. в принципе, если честно ничего другого и не ожидал прочитать
статья полность пытается оправдать решение бенитеса убрав все залслуги торреса в матче. в принципе, если честно ничего другого и не ожидал прочитать
Было бы что убирать. Впрочем, не ожидал увидеть другого комментария к статье, когда увидел ник автора коммента
mooromets
В самом начале можно сразу же с тобой не согласиться.
Торрес в той игре был сам не свой. Он не открывался для паса, не протаскивал мяч сам, не ассистировал товарищам, не бил по воротам. Просто не делал ничего
В особенности по поводу "не ассистировал". Советую ещё раз пересмотреть матч. Только один ассист Торреса, уже мог привести к голу. В том самом моменте, когда Фернандо сделал выгодную передачу на Макси Родригеса, который попал в перекладину ворот. Это ли не опасный момент, который создал партнёрам Торрес?
На Торреса за час игры было отдано 18 передач. На Нгога было отдано 10 за 30 минут. Вобщем, тут можно сказать, что открывались для паса они с одинаковой частотой, но, опять же, тогда выходит что Нгог из своего "не бОльшего" количества передач выжал больше, раз он нанёс больше ударов по воротам, не так ли?
Тут совершенно ничего не ясно. Это говорит только о том, что Нгог появился на поле в более выгодное время. Как отмечалось раньше, в этот момент Бирмингем уже значительно подсел в физическом плане. А то, что нас этот счёт не устраивал - это понятно. То, что мы будем наседать на ворота соперника в самой концовке - это тоже понятно. По-этому именно и в конце встречи и обуславливаются эти моменты, которые не реализовал Нгог.
Если бы Рафа, действительно, хотел освежить игру, и выпустить игрока, который сможет что-то в атаке, он бы не убирал Кёйта.
Да и то, что Рафа произвёл замену на 65-ой минуте говорит как раз о том, что он хотел поберечь игроков к матчу с Бенфикой. Совершенно не характерное для него действие. Это было уже не в первый раз. Вспомни матч с Редингом, когда мы проиграли на Мадейски 3-1, когда Рафа перед важным матчем с Марселем, убирает двух героев матча - Торреса и Джеррарда, которые и соорудили тот единственный мяч. И это только один матч из множества подобных.
А почему действия по замене Кёйта и оставлению в запасе Аггера и Маскерано, которые лишний раз подтверждают то, что Рафа хотел поберечь игроков не были опровергнуты в аналитике?
Так и Бенаюн был сам не свой, я как раз и говорю о том, что сам по себе выход Нгога был в известной степени оправданным, но стоило ли убирать Торреса, который как мне помниться вот так же был "сам не свой" в матче против "Астон Виллы", а потом на последней минуте взял и забил победный гол.
Точно сказано!!!! Торрес может быть пассивен на протяжении всего матча, а потом забить решающий гол!!!
А почему действия по замене Кёйта и оставлению в запасе Аггера и Маскерано, которые лишний раз подтверждают то, что Рафа хотел поберечь игроков не были опровергнуты в аналитике?
Потому, что думать надо головой.
Я прекрасно понимаю, что у нас за 15 дней 5 игр.
Во второй из этих игр команда час играла вдесятером.
И ежу понятно, что Кайт, Аггер и Маскерано будут играть в четверг... И не дай бог!.. Не дай Бог они потом не будут играть в матче против Фулхэма!.. Это ж на Рафу все сразу накинутся, что мол жертвует Европой в ущерб чемпионату! И всем будет просто по барабану, что парни банально валятся с ног... Или хуже: Рафа их мёртвых выставит, они сольют всё что можно, а Рафу потом обвинят в недостатке тактики и стратегии против середняков.
А как-то включить мозг и понять, что Рафа просто ротирует состав слабо? Не одно соревнование в ущерб другому, а максимально, чтобы в двух не налажать.
Вот приведи мне, пожалуйста, фамилию ХОТЯ БЫ ОДНОГО тренера из 16 команд, которые сейчас играют в Лч и ЛЕ, которые последние три игры за 8-9 дней(две в чемпионате и одна в Европе) выставляли во всех матчах один и тот же стартовый состав.
Если они это сделают в 5-ти матчах за 15-17 дней (у кого как), то я признаю, что был не прав на 100%, как и был неправ Бенитес.
(я уверен, что такой команды ты не найдёшь, как и не признаешь свою ошибку) А я судить об ошибках ротирования состава в условиях такого плотного графика буду лишь после окончания матча с Фулхэмом.
mooromets
Потому, что думать надо головой.
- это пять!
Отличная статья с подробным разбором и статистическими данными.
Очень надеюсь, что ваши оппоненты тоже будут аргументировать свои версии, а не заниматся "спиритизмом"(если бы..., да он бы..., и т.д.) и ссылатся на аргумент "я так вижу".
Mickie8
В том самом моменте, когда Фернандо...
Торрес в одиночку слепил комбинацию? За 65 минут еще хоть что-то подобного нашлось?
Это говорит только о том, что Нгог появился на поле в более выгодное время
Даже не знаю, смеятся или плакать.
Разве, что наверное приведу аналогию:
"Ньютон не изобретал закон всемирного тяготения - он просто сел под дерево в выгодное время."
Или вот футбольное:
"Хаманн просто появился на поле в более выгодное время"(Стамбул)
И обуславливать тактическое изменение рисунка игры лишь одной усталостью игроков Бирмингема - это, простите, чушь.
По Маскерано.
Вы же сами написали выше, что "нас этот счёт не устраивал - это понятно."
Т.е., ничья в этом матче нас не устраивала.
Маскерано же в созидательной части значительно слабее как Джеррарда так и Лукаса.
Не верите - ознакомтесь со статистикой.
Зачем же тогда на поле нужен игрок, чье основное умение и достоинство состоит в разрушении атак? Разве у нас не было контроля в центре поля? Джеррард, Лукас, Йосии, Родригез, Аквилани - все наши более-менее креативщики были на поле. Маскерано же в плане созидания слабее любого из них.
А почему...
Потому, что думать надо головой.
Я же от себя добавлю, что автор статьи не обязан каждую вашу имхо весьма спорную теорию опровергать фактами. Потрудитесь и вы свои теории сопровождать материалом - тогда и будет о чем рассуждать.
А то делаете голословные утверждения "лишний раз подтверждают то", а аргументировать свою точку зрения, в отличие от автора, забываете.
о Боже правый , берём матч Бирмингем -Ливерпуль , 33 тура , внимательно смотрим и видим ( если хотим канешно ) что команда Ливерпуль начала играть усиленно на атаку после замены Торрес /Нгог , до этого фактически был создан один опасный момент ( пас Торреса и удар Макси в перекладину ) момент не реализован , ах да Йосси врывался слева в штрафную и был удачно оттиснутот Карром , дальше выходит на арену действа наш капитан , при умном решении Глена Джонсона , индивидуальными действиями капитан ложит шикарный гол , дальше начинается мини -паника , всем хочется уже закончить матч и отдыхать , уходим в оборону и пропускаем , усилино приходим в себя и тут бац !!!!!!! Замена . После этого команда ринулась вперёд или Бирмингем позволил ринутся вперёд ( история умалчивает и врядли мы это узнаем обьективно ) Но что мы видим : Давид не реализовывает моменты созданные партнёрами и это свершившийся факт 100% ( внимательно следим за цифрами ) Фернандо Торессу было не позволенно сыграть полноценный матч и то что он не забил или забил гол победный ( и не факт что победный , но всё же ) составляет ровно фифти / фифти и отрицать это ............. слова каждый может вставить свои .
Кстати прижался ли Брамиз или Ливерпуль прижал их к ихнем воротам, можно тоже составить статистику , если получать от этого удовольствие , а обсуждать можно эту тему до начала следующего сезона .
Звыняйте за сарказмную форму в некоторых местах , но накипело .
Мне непонятна цель многих постов . Довести что Рафа ошибся с заменой ? Это не возможно : счёт на табло .
от туза хорошего
Отведте, если не затруднит, на следующие вопросы:
1. Давид один не реализовывает моменты?
2. К нападающему мяч сам попадает в ноги, достаточно лишь стоять в нужном месте?
3. Девид не реализовывает свои моменты 100% - факт. Является ли тогда фактом что Торрес тоже не реализовывает свои моменты 100%(орфография сохранена) в матче с Бенфикой и Бирмингем Сити?
4. Счет всегда отражает соотношение сил?
5. Тренер всегда один виноват?
Мне непонятна цель многих постов
Мы пытаемся аргументированно выяснить, ошибся ли Рафа с заменой Торреса на 65 мин. Кому это интерестно - тот и пишет. Сам факт наличия подобных споров на разных ресурсах и коментариев в прессе свидетельствуют, что данная тема многим небезинтерестна.
Mickie8
Мики, глянь, кто с основой тренируется перед матчем с Бенфикой)
http://www.photoshelter.com/c/propaganda/gallery-img-show/100408-Liverpool-v-Benfica/G0000oFsCAiJsHOc/?&_bqG=30&_bqH=eJwzNQnyNPd0jsg3sEgPi0qpKnJOM3AO8jPIMyi3srS0MjWwsnKP93SxdTcAgny3YmfHTK9iD_9kNXfPeHdHHx_XoEhs0gBZBBmC&I_ID=I0000bFPrv6N3g.w
Мики, глянь, кто с основой тренируется перед матчем с Бенфикой)
http://www.photoshelter.com/c/propaganda/gallery-img-show/100408-Liverpool-v-Benfica/G0000oFsCAiJsHOc/?&_bqG=30&_bqH=eJwzNQnyNPd0jsg3sEgPi0qpKnJOM3AO8jPIMyi3srS0MjWwsnKP93SxdTcAgny3YmfHTK9iD_9kNXfPeHdHHx_XoEhs0gBZBBmC&I_ID=I0000bFPrv6N3g.w
Ого! Неожиданно! А почему только к Мики обращение?
1) Нет .
2)Нет , от партнёров ,под которых нужно открыватся самому , если они усилинно ищат нападающего канешно , так же получатся у них должно .
2)Канешно является - он же играл в этих матчах определённое игровое время .
3 ) Всегда , остальное всё лирика , счёт это пик , вершина всей работы от уборщика до владельца, футбольных клубов, действенно причастных к результату .
4) Если он это явственно показывает действиями , решаясь взять ответственность на себя и нести за эту ответственность или порицание или венок лавровый . Это его работа .
Ошибки допускают все это не смертельно . Идеал это только грёза .
Ну понял . Раз так интересна !!!!!
Просто смысл этой статистической вакханалии в данном вопросе мне не ясен . Если бы команда бросилась в бой и подпаливала Браммиз 90 минут ( кстати заметили ли многие сколько мы переиграли в доп время ? ) и Торрес упорол ( да что там говорить хотя бы имел ) такие моменты как Нгог ( я лично понимаю что у Давида не хватило опыта и всё по этому отношусь спокойно , время раставит всё на свои места - он или придёт или опыт так и останется без прогресса ) до замены , можно было бы говорить в общей картине - что сделал Торрес , но он имел только удар в молоко , был обкраден и выдал шикарный пас из-за штрафной в штрафную Макси .
Игра командная , удалая пошла именно в тот момент когда Торрес ушёл , до этого был пассив с единичными вспышками ( оно то ясно что хотели спокойно закатать - не вышло ) вот и бросились очертя голову , жаль и тут не вышло . И никто не сможет сказать как бы было если он остался на поле ( отсюда и вывод процентный : 50/50 )
А орфография это туфта )
Ingumsky
Вань, без обид
но Мики, как впрочем и Матадор, и я очень пристально следим за резервами, в особенности аглицкими. Так что это не только им, а в первую очередь им)))
Вань, без обид
но Мики, как впрочем и Матадор, и я очень пристально следим за резервами, в особенности аглицкими. Так что это не только им, а в первую очередь им)))
Без проблем Просто удивился. Подумал, что раз это в этом топике, значит есть какой-то скрытый смысл, вот и спросил А я в этом году вообще ни одного матча резервов целиком не видел, хотя до этого два года регулярно смотрел -((
Ещё, что любопытно, Мартин Хансен там есть (Айяла и Пачеко тоже, но это не так интересно).
Ну теперь, наконец, стали понятны причины всех неудач в сезоне.
Нгога в старт!
Торреса на банку и продать как можно быстрее!
А вообще, любой вменяемый тренер уберет своего лучшего бомбардира только тогда, когда его устраивает счет.
от туза хорошего
Так ведь если ты заметил, в отличие от оппонентов мы не гадаем на кофейной гущи "как бы было". Мы предлагаем взглянуть на ситуацию с мэнеджерского кресла и вернутся именно в ту 65 минуту. Ибо именно к 65 минуте и накопилась та Торресовская негативная статистика. И на 65 минуту тренер не знает, что Нгог и Ко запорят все свои моменты. Задача тренера - насколько возможно усилить игру, создать условия для победы команды. Нельзя не замечать, что его действия возымели эффект. Но забивать за игроков тренер не может.
Оппоненты же причиной возросшего кол-ва опасных моментов видят исключительно усталость игроков Браммиз.
Например, я еще на трибуне по ходу матча писал, что есть 2 явно выпадающих игрока - Йосси и Торрес. Оба в итоге были заменены. С моей точки зрения - менять их надо было раньше(да и по замене Дирки есть вопросы). Но мы здесь обсуждаем конкретно одну замену - поэтому и анализ и рассуждения посвящены не "возможные ошибки Рафы в матче", а именно "Controversial Substitute".
И обрати внимание, противники замены Нандо, за искл. Mickie8, аргументируют свою точку зрения исключительно тезисом "Торрес бы забил бы". То есть, занимаются чистым "спиритизмом". И совсем не принимают в расчет вероятности "а было бы у Торреса и других с чего забивать" и "Игра командная , удалая пошла именно в тот момент когда Торрес ушёл"(что само по себе должО заставлять хоть немного задуматься).
Серёга, спасибо за аргументированный разбор. Вполне адекватно, хотя, если смотреть игру - даже такого подробного разбора не требуется, ибо по игре замена была правильной.
------------------------
Често , я устал спорить да и не люблю ( на домашних форумах ), всё что я хотел я высказал -выше . Вкратце : Нгог не реализовал ,это не обсуждается , мог бы реализовать Торрес - неизвестно и обсуждатся не может , второй вариант приближает нас ближе к тому ради чего создалась игра футбол - к счёту . Тренер выбрал первый вариант и за это думаю его висты моментально понизились ,среди людей которые решают .
А вся эта статистика рушится и становится просто цифрами не решающими ничего , перед одним моментом : команда начала играть всеми линиями на атаку ,во время выхода Нгога .
А весь этот спор никчему не приведёт . Рафа принял не верное решение , это потверждает то для чего так же работает вся статистика : счёт и очи занесённые в турнирную таблицу .Таковы реалии ответственности .
Я услышал многие мнения и с разных позиций , спасибо , хватит , я и так корю себя за то что ввязался в спор, обычно я просто читаю . С Mickie8 я в этом вопросе просто солидарен .
Cпасибо за беседу .
от туза хорошего
Если вкратце - вот вам аналогия:
Решение Кутузова сражатся под Бородино - не верное решение ибо пришлось отступить, "висты" Кутузова как командующего "моментально понизились". Разбор самого Бородинского сражения - бессмысленен, ибо "счет на табло".
"Таковы реалии ответственности", ну-ну.
Как хорошо, что во главе России был Александр I, а не вы.
И кстати, "счет на табло" - не аксиома, а лишь ваше скромное имхо. Шенкли, Моуриньо, Фергюсон к примеру, не раз говорили нечто типа "лучшая команда проиграла". Почему же, этого нельзя делать Рафе? Почему, наконец, мне нельзя?
Жалеете что ввязались?
А зачем же было писать "о Боже правый","внимательно смотрим и видим ( если хотим канешно)" и т.д.? Кроме вас тут одни слепцы собрались? Смешали все в одну кучу, назвали эту кучу-малу сарказмом - а теперь обижаетесь, что вас просят подтвердить свои слова.
Я услышал ... , спасибо , хватит
Не нравится - не ешьте.(с)
Хм, Кутузов случайно не выграл войну ? Для того что бы прыгнуть вперёд - он отошёл назад , теперь внимательно следим за аналогией, вопрос : от Кутузова действий зависил исход войны с противником , который потом был повержен ? Тут же соперник не учавствует , верней участвует косвенно , воздействовать на него Кутузов -Ливерпуль не может , он свои сражения просражался .
По этому или я не допонял аналогии или она не корректна .
Причём тут эти тренера ? Не ясно . Так же не ясно о лучшей команде . Говорить они будут то что выгодно клубу , команде , им лично ,на выбор каждого .
А счёт на табло это аксиома ,можно обстучать 145 раз штаги , 20 раз облизать перекладину , быть лучшими всё игру и пропустить не добившись результата победного . И всё это просто лирикой и эстетикой красоты останется и то ,затрётся памятью .
Но счёт -футбольный Бог , будет жестоко справедлив и последствия его непредсказуемы .
Я же напечатал ( корю себя ), обыкновенное несдержание от ненужности этой статистики , аргументировал просто : игра команды до и после 65 минуты , пассивная и активная на атаку и стечения обстоятельств ,что вышел Нгог ,а не остался Торрес , который не смог точно , Торрес ушёл и не смог потому что ушёл - поэтому стоит знак ??????????? неизвестная величина , к результату , сказать проще , в отличаи от Нгога - известная величина, к результату .Но это следствие , причина был Рафа . Замены . Результат стал опять причиной .
Вот и всё потверждение словами происходившего на поле , но лучше пересмотреть матч ещё раз ,если забыли .
Не буду (с ) Теперь прощайте , на данную тему . На вопросы хотите отвечайте -хотите нет , он риторический .
от туза хорошего
Дык, мы тоже еще борьбу за 4ое не проиграли - Бирмингем лишь одно сражение. Шансы Кутузова тогда оценивались ничуть не выше, но ведь Александр 1 его не прогнал с должности. Ведь это же вы писали про "висты, которые понизились"?
А если Ливерпуль выиграет ЛЕ и займет 4ое место - вы будете Рафе петь диферамбы? Ведь он же "выиграл войну". Закрыв глаза на кучу допущенных ошибок?
И не нравится Кутузов, вспомните оборону Бреста, Смоленска, Одессы. Во всех случаях были поражения - но все эти поражения, существенно повлияли на приближение итоговой Победы. Фразу "на ошибках учатся" слыхали? Но тем не менее, считаете дальнейший разбор полетов бессмысленым ибо результат негативный(счет на табло).
"Ненужность статистики" - это ваше заблуждение. Статистика не нужной не бывает - она лишь может использоватся не по назначению. А то выходит, что Лобановский ничего не понимает в футболе - а ведь он ТТД выше голов ценил.
"Но это следствие , причина был Рафа." - самому не смешно? А может причиной потребовавшей внесения корректив в игру была сама плохая игра ЛФК, которая вынудила Рафу вносить изменения? Включая откровенно плохую игру Торреса до 65 минуты?
И чего вы именно к НГогу привязались? Макси вон тоже кучу моментов запорол - его тоже надо было поменять? Или развивая и дальше эту абсурдную теорию, надо было Рафе Пепе на матч не ставить ибо "он гол пропустил - известная величина, а Кавальери - не смог, поэтому стоит ????". И, наверное, добавить сакраментальное - "лучше пересмотреть матч ещё раз ,если забыли." ))
И последнее, нужно на основании фактов делать заключение, а не на основании итогового результата - загонять факты в нужную теорию. Чтоб вам помочь - попробуйте сформировать свою теорию используя лишь те данные, которые были известны ДО 65 минуты.
На вопросы хотите отвечайте -хотите нет , он риторический.
А я на вашем примере другим пытаюсь обьяснить, что решать задачу подгоняя результат под ответ - в корне неверно. Это как в школе, если начинать решать задачку по математики с того, что в начале заглянуть в конце учебника в правильный ответ.
Потому, что думать надо головой.
Хочу спросить в таком случае - долго ли ты "думал головой", чтобы придумать такое нелепейшее оправдание, как то Рафа поберёг игроков для Фулхэма?
Тактика и стратегия наряду с ротацией является ценной тогда, когда тренер её использует для достижения победы. Если уж без Аггера и Маскерано, как-нибудь смогли бы обойтись, но я отказываюсь принимать замены Торреса и Кёйта, как оправдание тому, что хотели усилить игру команды в атаке.
О каком усилении может идти речь, если с команды убирают игрока атаки, который вместе с Торресом является лучшим бомбардиром клуба? Я о Кёйте, разумеется. И за место него выпускают игрока, который является центральным полузащитником, так же, который находится не в лучших кондициях, чтобы принести команде победу за счёт своих игровых качеств? Только от того, что тренер меняет фактически двух нападающих на нападающего и полузащитника может говорить об усилении атакующей линии?
Та же замена Торреса. Вместо него выпускают игрока, который попросту говоря ещё только вливается во взрослый футбол. И у него нет того самого опыта ценного, который он смог бы использовать в концовке матча, когда команда остро нуждается в завоевании таких нужных очков. У которого пока что нет такой статистики выступлений, как у Торреса. Который к слову, имеет самую лучшую статистику по забитым мячам начиная с 61-ой минуты матча. Признайся себе наконец и определи, сколько матчей провёл Торрес, когда больше половины игры он молчал, а потом выстреливал? Тот же матч с Арсеналом в 1/4 ЛЧ или тот же матч с Астон Виллой этого сезона там же в Бирмингеме, тебе о чём то говорят? Каким образом тебе ещё нужно доказать, что игру Торреса никто не судит только по 45, 50, 60 сыгранным минутам?
Посмотри, будь внимателен на статистику о Торресе и его голах за Ливерпуль. И она тебе всё наглядно расскажет:
10 голов Торрес оформил в период с 1 - 15 минуты
9 с 16 - 30
6 с 31 - 45
13 с 46 - 60
15 с 61 - 75
17 с 76 - 90
Обрати внимание на выделенное. Более 30 голов, Нандо оформил только в период с 61 минуты и дальше.
О чём это может говорить? Да только об одном - Давид Нгог пока ещё не имеет такого опыта и столько мастерства, сколько имеет Торрес, игры в экстремальных условиях, когда победный гол необходим. А эти условия, наступают уже как раз тогда, когда остаётся играть меньше половины матча, именно тогда команда старается наседать на соперника, отсюда и большинство опасных моментов, которые требуют такого голевого чутья, которое имеет Торрес, что собственно подтверждается статистикой.
Mickie8
Мики, глянь, кто с основой тренируется перед матчем с Бенфикой)
http://www.photoshelter.com/c/propaganda/gallery-img-show/100408-Liverpool-v-Benfica/G0000oFsCAiJsHOc/?&_bqG=30&_bqH=eJwzNQnyNPd0jsg3sEgPi0qpKnJOM3AO8jPIMyi3srS0MjWwsnKP93SxdTcAgny3YmfHTK9iD_9kNXfPeHdHHx_XoEhs0gBZBBmC&I_ID=I0000bFPrv6N3g.w
Да да, видел видел. Приятно его там видеть - заслуживает.
10 голов Торрес оформил в период с 1 - 15 минуты
9 с 16 - 30
6 с 31 - 45
13 с 46 - 60
15 с 61 - 75
17 с 76 - 90
а теперь смотри сюда:
Ливерпуль за последние три сезона (сколько у нас играет Торрес) голы забиал так:
Goals from 1-15: 29
Goals from 16-30: 46
Goals from 31-45: 47
Goals from 46-60: 46
Goals from 61-75: 47
Goals from 76-90: 87
Не находишь сходство с Торресом? Так может, это не Торрес забивает в последние минуты много? Это Ливерпуль забивает в последние минуты много, а именно Торрес это делает, как просто наш самый главный исполнитель голов?
Это Ливерпуль забивает в последние минуты много, а именно Торрес это делает, как просто наш самый главный исполнитель голов?
Или Торрес забивает много, и статистика "Ливерпуля" такова так как результативностью блещет наш самый главный исполнитель голов? Тут уж все от подхода зависит
Нет статистики трех сезонов до перехода Торреса в "Ливерпуль" ?
St.Saff
Очень логично.
Для меня это просто очевидно, поэтому не задумался даже.
Конечно, за предыдущие три есть данные (тоже тренер-Рафа)
Goals from 1-15: 30
Goals from 16-30: 43
Goals from 31-45: 47
Goals from 46-60: 45
Goals from 61-75: 47
Goals from 76-90: 64
Что-то статистика предыдущих 3 лет "сыграла" в пользу пользователей, которые считают замену Торреса ошибкой Рафы. С 76-90 при Торресе 87 мячей, а без него 64, разница не маленькая
St.Saff
тут как смотреть
доказать, конечно, никто ничего не сможет, но я вижу под другим углом:
В первых трёх годах нужно учитывать:
- Рафа только пришёл в команду, занимался перестройкой и т.п.
- Каждый год мы играли с разным набором нападающих. Даже если предположить, что это были нападающие высокого уровня (хотя это явно было не так), то однозначно можно говорить о том факте, что Рафа не успевал им привить своё видение игры, и они за год-два просто не играли в том стиле, в котором Рафа стоит Ливерпуль. Задержавшийся в основе на три сезона Торрес, наверняка, за эти три года гораздо лучше усвоил какую стратегию в нападении выстраивает Рафа, да и пришёл Торрес уже на более-менее готовую команду, которую лишь точечно усиляют несколькими игроками каждое лето, а не меняют по 15-20 за трансферное окно, как это было в первые три года.
В общей же картине, видно, что Рафа делает ну очень сильный упор на последние минуты - на 50% больше голов, чем в другое время. А когда у Рафы появился такой идеальный инструмент, как Торрес, Рафа довёл реализацию своей стратегии до показателия в +100% голов в последние 15 минут.
Это моё мнение.
Собственно после этой статьи ничего Controversial и не осталось.
I offer now it's the time for you to bring it up.