Есть ли у команды характер?
Где тот беспощадный Ливерпуль, который рвёт и мечет?
Почему не бегут игроки по полю со скоростью света?
Куда пропало желание побеждать, куда пропал наш характер?
Почему мы уступаем в 6 матчах из семи?
Почему случился самых худший 12-матчевый отрезок за 58 лет?
Отбросив обсуждение тактики, мы мучаемся этими вопросами.
Отвечу просто: им не нужна победа...
Провокационный анонс моей исключительно философской записи
(но от этого не лишенной логики) буду раскрывать мучительно медленно.
В Английской Премьер-Лиге, да и в Чемпионшипе слабых команд нет.
Естественно, есть ну очень качественные игроки, но средний уровень всех команд достаточно высок.
И победа "скромного" КПР над "нескромным" Челси хоть и является номинальной сенсацией,
но никого особо не шокирует (кроме тех, кто поставил зарплату на победу Челси).
Наши середняки и аутсайдеры достаточно зубасты, пешком никого не выиграть.
У команд есть набор разных игроков, наши подороже и, хочется верить, получше.
У них тактика и у нас тактика. К этому всему есть ещё один важный ингридиент - желание.
А по умному - мотивация.
"И вас, Василий Иванович, мотивировал, и маму вашу тоже мотивировал!..." (с)
В большей части матчей средняя температура по больнице (средняя мотивация по команде)
у соперников одинакова и решающим на результат фактором становятся качество игроков,
мудрая тактика, судья, удача.
А вот если мотивация разная, то могут быть всякие превсякие разности...
Не всегда мотивация идёт на пользу.
Чужой повышенной мотивацией, заряженной на атаку, можно грамотно воспользоваться обороняющейся команде
и ловить излишне мотивированных соперников на контр-атаках.
Молодой мотивированный дебютант может перегореть и накосячить в первом матче,
в первую очередь это относится к игрокам оборонительного плана.
Потому что мотивация - эмоциональная составляющая. А эмоции штука опасная.
Но этим в целях нашего исследования пренебрежем, пожалуй.
Потому что чаще всего качественно мотивированная команда играет лучше своего среднего уровня,
а демотивированная - хуже своего среднего уровня.
Вы, наверное, подумали, что я сейчас буду рассуждать о мотивирующих качествах Далглиша?
Нет, что вы, какие качества?
Кто может мотивировать 30-летнего миллионера? Далглиш? Муриньё? Кашпировский?
Показать ему видео с Шенкли, рассказать вдохновляющий стишок, как Малофеев?
Никто не может его мотивировать, забудьте, это миф.
Не бывает никаких тренеров-тонких психологов.
Есть просто грамотный менеджмент, ротация, борьба за позицию.
Этих людей нельзя мотивировать благим словом или благим матом. Они не дети.
Этих людей можно мотивировать только деньгами и трофеями. Всё.
А теперь следите за руками.
Первая половина сезона 2011/2012.
Победа над Арсеналом, ничья с Манчестером, победа над Челси, ничья с МанСити, опять победа над Челси.
У нас были шансы на топ-4, у команды был смысл побеждать, у команды была базовая мотивация начала сезона.
(т.е. мотивационный вклад был примерно равен).
Влёты происходили, не без них, но поражение Стоуку было случайностью, мы их реально перебегали.
Когда проигрывали Фулхэму тоже не скажешь, что играли без желания, моментов было много, но не получилось.
Тут уж проблемы реализации. 0:1 бывает.
Дожили до зимы, опустились на 7 место.
Не от того, что нет мотивации, а от того, что Суарес по воротам бить не умеет.
А вот дальше пошло интересное. Что мы видим?
Ничья со Стоуком и поражение Болтону (чемпионат)
Победа над обоими "манчестерами" (кубки)
В чемпионате шансы на топ-4 очень низки, а в кубках шансы на трофей есть на каждом этапе пока не проиграл.
Почему выше головы прыгнул Кардифф в финале?
Вы представляется себе мотивацию для клуба Чемпионшипа?
Они и с Сити бы так играли.
Едем дальше.
А дальше победы были только в кубках (Брайтон и непростой-таки Стоук) и над Эвертоном.
Ну, Эвертон для нас сам по себе трофей.
Не такое уж и яркое дерби, но на мотивацию как раз хватает.
Всё. Задача на сезон вполнена.
Вылететь можем? - Нет.
Попасть в четверку можем? - Нет.
Путевка в Европу есть? - Есть.
Зачем им победа?
Нет, ну, нужно, конечно, суппортеров порадовать, но разве для них это мотивация?
Игрокам не нужна победа (а точнее - нужна, но соперникам она намного нужнее).
Игрокам нужнее зарплата.
6 поражений:
- Манчестер (мотивирован в борьбе за титул)
- Арсенал (мотивирован в борьбе за топ-4)
- Сандерленд (дополнительная мотивация отсутствует)
- КПР (мотивирован в борьбе за выживание)
- Уиган (мотивирован в борьбе за выживание)
- Ньюкасл (есть еще немного шансов на топ-4)
Оговорюсь, что в матчах с топ-клубами наши игроки нормально мотивированы и без шансов.
Просто потому, что играют с топ-клубами.
С Манчестером и особенно Арсеналом неплохо ведь играли.
Так же оговорюсь, что "Ливерпуль" - всё ещё бренд.
И мотивирует сам по себе.
Так что для разницы в мотивации достаточно того, что демотивированы мы.
Сандерленд не аутсайдер - Сандерленду хватило этого.
А КПР и Уиган - слабоваты. Но. Мы с ними разнозаряжены.
Они сверхмотивированы на выживание, а мы демотивированы бесполезностью борьбы.
Вот и всё.
Когда я писал статьи по ставкам на спорт, я в первую очередь обращал внимание на турнирные задачи,
именно там можно найти "вэлью бэттинг", а в отношении "своей" команды об этом почему-то не вспоминал.
Это не особенность Ливерпуля.
Широко известно, что нет хуже соперника, чем аутсайдер с шансами на выживание.
Уиган 4 игры подряд и 7 из 8-ми последних не проигрывает,
КПР снял скальп не только с нас, но и с Арсенала.
Болтон выигрывает 3 подряд, Блэкберн неплох.
Соук, ВБА - без мотивации. По 4 игры без побед.
А дебюты новичков в АПЛ?
Первый сезон лучше второго? А почему? То-то же...
Опять же, не всё так просто. Факторов в футболе тьма.
Просто при прочих равных большая разница в мотивации становится одним из главных.
Самому себе интересно стало, посмотрел назад.
Мотивация в последних матчах прошлых сезонов.
Сезон 2004/2005
Мы выигрываем "ювентусы, челси и миланы",
но проигрываем Кристал Пэлэсу, играем вничью с Блэкберном и Мидлсбро.
Сезон 2005/2006
В борьбе за титул выигрываем 9 матчей подряд.
Сезон 2006/2007
В ЛЧ доходим до финала,
побеждаем Барсу, ПСВ и Челси.
А потеряв шансы на чемпионство и гарантировав место в топ-4
играем очень вяло последние 3 матча (проигрыш Портсмуту, Фулхэму и ничья с Чарльтоном)
Сезон 2007/2008
Борясь за топ-4 последние 7 игр чемпионата не проигрываем,
хотя играем на 2 фронта до полуфинала ЛЧ.
Сезон 2008/2009
В борьбе за чемпионство 11 !!! последних матчей чемпионата (посчитал победой и 4:4 c Арсеналом)
выигрываем.
А сейчас игрокам зачем жилы рвать? Незачем.
В этом смысле я оптимистично смотрю на матчи на Уэмбли (верю, что это будут матчи, а не матч).
А матчи в АПЛ мы будет играть так же гнойно...
Нет, мне это так же неприятно как и вам, я просто в глубине души понимаю игроков,
что очень тяжело прыгать через себя в ничего не значащих матчах.
Что делать?
Этот мой вечный вопрос. Что же с этим со всем делать.
Нам: нам нужно проще относиться к отрицательным результатам в ничего не значащих для нас матчах.
Игрокам: им ничего не нужно, у них контракт есть.
Тренеру: эх, был бы я тренером - платил бы сдельно, всем за победу, кому за гол, кому за сухие ворота.
Но увы - сейчас условия диктуют игроки. Они хотят большую зарплату и фиксированную.
Так что в этом смысле вряд ли что выйдет.
Были бы мы середняком - Далглиш наверняка выпускал бы побольше "стерлингов" в каждом таком "ненужном" матче.
А так - матчи вроде бы ненужные, но Далглишу мучительно нужна положительная динамика, нужно обязательно показать, что мы поправляемся и он вынужден ставить "лучший состав", попадая в западню демотивированности этого состава.
Сейчас мотивировать можно только молодняк.
И надо бы его выпускать, но Кенни не выпустит... Он не может это сделать.
Только вынужденно, как Шелви или Флэнагана.
Потому что давление, потому что он легенда и мы обязаны побеждать в каждом матче... Увы...
- Блог → John Galt
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Спасибо автору, написано просто супер!
Игрокам: им ничего не нужно, у них котнракт есть.
слово "котнракт" - нужно исправить.
Были бы мы середняком
Боюсь что мы им уже года 2 как стали(только не бейте сильно ногами)
Когда Сандерленд будет с нами играть так же лениво, как и с Эвертоном.
Когда мы не будем писать гневные посты после поражений.
Когда мы будем неделю обсуждать победу над топ-клубом.
Тогда я скажу - мы стали середняком. Не спешите нас хоронить
ПС. Спасибо за исправление.
Не спешите нас хоронить
Что значит нас? Я с Вами
А по поводу "середняка", - фактически 2- ой сезон подряд мы заканчиваем вне зоны еврокубков (согласен что ИГРОКИ "забили" на игру, Кенни и фанатов при наличии "трофея " позволяющего магическим образом трансформировать нашу команду в ЛЕ)так что, в этом сезоне ФК Ливерпуль, - "середняк-с"
Что значит нас? Я с Вами
Так я тебя и не выбрасывал. Нас. Нас с тобой
в этом сезоне ФК Ливерпуль, - "середняк-с"
Если МЮ займёт 1 раз 7 место, он будет в этом сезоне "середняком"?
Какой тогда смысл у слова "середняк", кроме как только позиция в таблице?
Если человек сегодня напился, то он сегодня пьяница? А завтра няша? Так что ли?
Мне кажется, что значение у него чуточку шире. Середняк - систематически в середине таблицы.
Нужно несколько лет неудач, чтобы другие середняки перестали играть с нами от обороны.
Этим они и признают нас "своими".
Ловил себя на такой же мысли столько уже раз, но так не хотелось снимать свои розовые очки. В памяти помнятся слова одного из игроков, по поводу того, что он думает о болельщиках, которые распевали весь матч чант в его честь. Его ответ был такого плана, что во время игры мало чего можно разобрать и что он даже этого не знает. А так хотелось верить, что мы спели YNWA и у игроков крилья выростут, но в целом все эти штучки только для болельщиков, как и многое другое.
Отличная статья! Спасибо.
Вот только на языке вопрос вертится...
Следуя рассуждениям о мотивации игроков, у наших она (мотивация) кончилась 3 марта после поражения Арсеналу. Но где была мотивация 11 февраля в игре на Олд Траффорде и того же 3 марта на Энфилде? Ведь тогда ещё были шансы на топ-4... Типа не повезло?
Но где была мотивация 11 февраля в игре на Олд Траффорде и того же 3 марта на Энфилде? Ведь тогда ещё были шансы на топ-4...
Была там мотивация, была.
Про эти матчи я писал:
С Манчестером и особенно Арсеналом неплохо ведь играли.
1-2 с чемпионом на траффорде - неплохой результат.
А Арсенал по игре должны были вообще выиграть.
Смысл статьи не в том, что "есть шансы-есть мотивация-всех выигрываем"
а в том, что "нет шансов-нет мотивации-сыграем заметно хуже своего уровня"
С манками и Арсеналом мы не играли заметно хуже своего уровня,
просто тяжелые матчи с сильными соперниками.
Проще говоря,
Типа не повезло?
да.
Смысл статьи не в том, что "есть шансы-есть мотивация-всех выигрываем"
а в том, что "нет шансов-нет мотивации-сыграем заметно хуже своего уровня"
Это понятно и изложено очень классно.
Но ведь даже после проигрыша Арсеналу шансы ещё были... Прибавить 12 потеряных очков и уже 54(!), а это на сегодняшний день 5 место. И к Арсенала трудный матч на днях, т.е. можно и ещё ближе подобраться... ан нет... не набрали эти 12 очков...
Теоретические шансы на четверку есть и сейчас.
Но игроки видят таблицу, динамику, и как и мы оценивают шансы реальные.
После матча с Арсеналом стало очевидно, что при хорошей игре потолок - 5 место...
только ўан кўэшчэн:
почему год назад оба последних проиграли?
Цитата:
Никто не может его мотивировать, забудьте, это миф.
Не бывает никаких тренеров-тонких психологов.
не согласен только с Этим... могут! Шенкли мог, Моур может, Кварцяный
Нужно несколько лет неудач, чтобы другие середняки перестали играть с нами от обороны.
а кто с нами сейчас играет от обороны? ну да, первые 20 минут на которые мы заряжены свежестью и желанием - да, потом идет равная игра и под конец уже мы играем от обороны... вот это и есть первый звоночек...
можно много говорить про то, что мы Ливерпуль, что так играть нам не подобает если даже нам вообще ничего не светит... но нам ли это говорить, да и кто нас услышит?
это работа тренерского штаба, показать каждому игроку в отдельности и всей команде вместе зачем нам нужна эта победа если даже мы не на что не претендуем...
неужели за последние 58 лет нам всегда было за что бороться? а ведь было, за честь, за болельщиков... но сейчас это объяснить некому или у него это не получается...
Вот этим мы и отличаемся от манков. Они будут до последнего играть, а вдруг конкурент оступится. Видимо они там совсем тупые. Нашим игрокам такого не надо, они считать умеют и лишний раз для них ж...у порвать это против теории вероятности, коей они все поголовно в совершенстве владеют.
Чемпионами счетоводы не становятся, а если и становятся, то при большом превосходстве в классе над соперниками, которого у нас как это ни странно не наблюдается. В следующем сезоне все встает на свои места - бухгалтеры считают и еще на дцать лет чемпионство становится единственным или им нравится вкус шампуни из кубка и они становятся вечно голодными "манками". Видимо подавляющему большинству нашего состава зарплата дороже вкуса победы.
почему год назад оба последних проиграли?
После 36-го тура:
3.Арсенал - 67
4.МанСити - 65
5.Ливерпуль - 58
6.Тоттенхэм - 56
7.Эвертон - 51
Только что потеряли теоретические шансы на 4-ое место.
Почему за 5-ое не боролись?
Может быть Лига Европы для наших игроков не стимул, а может проиграли по другой какой-нибудь причине.
Демотивация - не причина всех поражений.
Это причина плохого настроя. не всегда это поражением заканчивается...
Я ж об общих закономерностях...
а кто с нами сейчас играет от обороны? ну да, первые 20 минут на которые мы заряжены свежестью и желанием - да, потом идет равная игра и под конец уже мы играем от обороны...
Лол действительно, обычно примерно так и получается.
Шенкли мог, Моур может, Кварцяный
Во времена Шенкли футбол был более наивным, да и игроки были простыми парнями, а не полубогами с миллионными состояниями (мне вообще сложно понять откуда они находят в себе желание бегать, если и так можно на одних процентах не поднимая задницы жить).
Я не верю в то, что Моур мотивирует, типа собирает в кружок, читает заклинание и все писяются от восторга и бегут крошить соперников.
В его случае "лишь" имеет место грамотный менеджмент состава, ротация, борьба за позицию, умение показать каждому, что на его позицию он найдёт другого, кроме того, у команд Моура для этого есть скамейка, с которой можно кого-то поднять.
Я сказал "лишь", потому что это на самом деле великое дело, это крайне важная часть работы менеджера, но для неё ещё и возможности состава нужны.
А стихи только Малофеев читает.
ПС. А кто такой Кварцяный?
Этих полубогов видимо скоро придется по результатам дополнительных психологических тестов покупать, а то вдруг им нихрена не надо кроме денег при всех потенциальных талантах.
Объясни почему Барселона не наелась до сих пор? Играют же "недоумки" из года в год и ничего, выигрывают, а когда проигрывают строят новую команду и снова пытаются выигрывать. Зачем им это и ПОЧЕМУ это не нужно нашим игрокам?
Приведу аналогию из жизни. У нас объект был на территории птицефабрики и с тележки, которая везет птицу в убойник выпала курица. Деревенская бы сразу слиняла и фиг бы ее поймали, а эта сидела на дороге пока ей по башке следующая машина не проехала. Вот такие у нас игроки инкубаторские - чемпионами станут видимо только когда от него все конкуренты письменно откажутся.
В его случае "лишь" имеет место грамотный менеджмент состава, ротация, борьба за позицию, умение показать каждому, что на его позицию он найдёт другого, кроме того, у команд Моура для этого есть скамейка, с которой можно кого-то поднять.
а это ли не мотивация? у него каждый игрок мотивирован на то, что бы показать свою лучшую игру в каждом матче, иначе лавка, резерв и т.д...
ПС. А кто такой Кварцяный?
Украинский тренер))
а это ли не мотивация? у него каждый игрок мотивирован на то, что бы показать свою лучшую игру в каждом матче, иначе лавка, резерв и т.д...
То, что такая "мотивация" реальна я и писал:
Есть просто грамотный менеджмент, ротация, борьба за позицию.
Но у нас проблема в том, что мы не можем пригрозить Энрике, что выпустим Робинсона, он же не поверит ))))))))
Объясни почему Барселона не наелась до сих пор?
К чему это?
Я о чем писал? Я писал об изменении мотивации внутри одного сезона.
А не о 10 сезонах подряд.
Я писал о проблемах с мотивацией, когда нет смысла бороться.
Когда команда борется за чемпионство у неё есть стимул бегать.
Мы в начале сезона не растеряли шансы и бегали. И результаты были ого-го.
Сейчас шансов нет - не бегаем. Незачем.
Думаете, Барса если бы была на 7-м месте бежала бы так как сейчас?
Когда мы в сезоне-08/09 бились с манками за чемпионство 11 матчей подряд выиграли.
Бежали как Барса, потому что были на вершине и были шансы на"то самое 19-ое чемпионство".
Но у нас проблема в том, что мы не можем пригрозить Энрике, что выпустим Робинсона, он же не поверит ))))))))
так к нему и вопросов-то меньше всего))
а не поверят, то доказать ведь можно... как уже говорилось, все равно ведь терять нечего уже... общей, бездарной и безребетной, картины Робинсон/Стерлинг/Шелви/Макси/Коатес уж точно не испортят...
все равно ведь терять нечего уже... общей, бездарной и безребетной, картины Робинсон/Стерлинг/Шелви/Макси/Коатес уж точно не испортят...
И я с этим полностью согласен.
И я так бы и сделал.
Но.
... матчи вроде бы ненужные, но Далглишу мучительно нужна положительная динамика, нужно обязательно показать, что мы поправляемся и он вынужден ставить "лучший состав", попадая в западню демотивированности этого состава.Сейчас мотивировать можно только молодняк.
И надо бы его выпускать, но Кенни не выпустит... Он не может это сделать.
Только вынужденно, как Шелви или Флэнагана.Потому что давление, потому что он легенда и мы обязаны побеждать в каждом матче... Увы...
У нас каждый год такое изменение мотивации спонтанное. Сначала оно называется осечкой, а потом становится нафиг надо. Так мы долго будем ждать 19 титула. А если бы бегали, то и очков было бы больше и сопернику ошибки стоили бы дороже. Мы сами создаем благостные условия всем конкурентам потому что один хрен не будем играть до конца. Пускай ошибаются, догонять-то в случае чего не нам, а сорокам например или кому еще в ЛЧ охота. Я если не ошибаюсь мы за манками как раз с 10 очков гнались, а тут до Арсенала 10 осталось (после проигрыша) - неподъемно, не будем. Не царское это дело за 4 место бороться.
Есть ещё такое слово профессионализм. Ок нету турнирной мотивации - играйте на 80%, на 70% но не на 30% же.
матчи вроде бы ненужные, но Далглишу мучительно нужна положительная динамика, нужно обязательно показать, что мы поправляемся и он вынужден ставить "лучший состав"
офигенно мы поправляемся, а положительная динамика прям зашкаливает))))
RedMan, это не только мы. Все клубы, когда теряют цели борьбы играют хуже.
И не нужно так черно-бело воспринимать картину.
Проблемы с мотивацией - это не отказ бороться совсем.
Это не полное отсутствие желания а разница между величинами желаний у двух клубов.
Просто смысл Уигана (остаться в АПЛ) гораздо важнее смысла нашего (подняться на пару строк).
Поэтому у них есть жжение в заднице чтоб прыгнуть выше головы, а у нас такого же желания нет.
Мы хотим бороться, но не так как Уиган.
И этой разницы оказывается достаточно.
Таки верно замечено, для наших "профессионалов" (не всех, но большинства и к сожалению видимо для "лидеров") - слово
Есть ещё такое слово профессионализм. Ок нету турнирной мотивации - играйте на 80%, на 70% но не на 30% же.
Удивительно, но это присуще всем. Все вроде бы профессионалы, но все после потери шансов сливают матчи.
Сегодня я проанализировал 98 матчей в 20 чемпионатах, которые прошли на прошлых выходных.
Клубы без особой надобности выигрывать играют хуже от линии форы на 60%.
Клубы с надобностью выигрывать для чемпионства, зоны европы или невылета играют лучше линии форы на 60%.
Во всех чемпионатах.
Процент смещения то разный конечно, но закономерность работает,
надо бы на этом деньги зарабатывать
офигенно мы поправляемся, а положительная динамика прям зашкаливает))))
Ну, он же думает, что основной состав лучше сыграет.
но все после потери шансов сливают матчи.
Ну не знаю такое ощущение, что мы сливаем особенно рьяно. Остальные как я невооружённым взглядом подмечаю играют похуже процентов на 70% от своей силы, но мы что-то уж слишком сдаём. Это учитывая ещё тот момент - что мы играли мотивированно и всё равно сумели поставить себя в такую вот позицию, что турнирная мотивация пропала. То есть и мотивированно не сыграли, и теперь давайте в 5 раз хуже играть.
Вон Далглишу сказали объяснения в письменном виде представить - может быть за тренера пусть сыграют, или всем всё равно? Не боятся смены тренера? Новый ведь может и им подпортить житуху, мало ли(посадить в запас, продать, сильнее гонять на тренировках, итд).
Остальные как я предполагаю играют похуже процентов на 70% от своей силы, но мы что-то уж слишком сдаём
Мы стало быть, опять впереди планеты всей
Вон Далглишу сказали объяснения в письменном виде представить
да че там... вон в таблице лучшие объяснения и в календаре прошедших игр...
ну а что там можно написать? мотивации нет? так чьи это проблемы? игроки плохие? тоже как бы... кубки? владельцы, думаю, как никто понимают, что это не то, что нам нужно... им ЛЧ важнее и выплаты по ней, а по этой части у нас совсем дела плохи...
я даже не представляю, что там в данной ситуации можно написать кроме как ПСЖ...
Ты же, не нытик.Успеем всё.Тебя..Будем исследовать.
Очень здравая мысль, очень доходчиво и как всегда подробно выложено на блюдечке. Браво!
Support & Believe