Некролог двум Майклам Оуэнам, или Проfuckанное счастье
Майкл Оуэн мог оставить болельщикам «Ливерпуля» после себя исключительные, великолепные воспоминания, но теперь каждое из них неотделимо от всего того, что оказалось связано с именем «золотого мальчика» в годы его зрелости.
Пожалуй, было бы неправильно назвать его двуличным — он никогда не был лицемером, но его извечное стремление, невзирая ни на что, на первое место ставить свои профессиональные интересы, сыграло с ним злую шутку. В конечном итоге Оуэн стал, пожалуй, самой противоречивой фигурой в новейшей истории «Ливерпуля», если не сказать больше.
Если подумать, Майкл Оуэн сам «проfuckал своё счастье». Пока он успешно играл за «Ливерпуль», болельщики закрывали глаза на то, что он всегда держался обособленно от всех, в невыгодную сторону отличаясь от Робби Фаулера, которого за это обожали фаны, и ставил сборную Англии, а не «Ливерпуль» во главу угла. С точки зрения болельщиков «Ливерпуля» это всегда было грехом. Но ему прощали эти «маленькие недостатки» из-за того, что в клубе он делал большое дело — коротышка Майкл Оуэн порой в одиночку выигрывал целые матчи, причём не только рядовые. Финал Кубка Англии 2001 года, когда Оуэн сделал результат в тяжелейшем матче с «Арсеналом», помнят, наверное, все. Впоследствии Оуэн часто любил повторять, что Фаулера в «Ливерпуле» всегда любили больше, но ему не на что жаловаться — Оуэн был настоящим героем «Энфилда», и его любили здесь. Не все его решения встречали с одобрением, но только себя он может винить в том, что превратился из героя в изгоя. И произошло это не в одночасье.
Первый шажок на пути вниз был сделан тогда, когда он думал, что направляется вверх — в 2004 году Оуэн отказался подписывать контракт с клубом и в августе 2004 года вынудил клуб продать себя за бесценок в «Реал», хотя «Ливерпулю», как воздух, был нужен либо сам Майкл, либо хотя бы достойные деньги на то, чтобы купить ему замену. То, что он мотивировал это желанием выигрывать трофеи, в особенности Лигу чемпионов, только усилило вал насмешек, когда девять месяцев спустя он с «Реалом» оказался в пролёте, а «Ливерпуль» тем временем, к удивлению всех, выиграл ЛЧ. Но постепенно и это стало забываться — у Копа появились новые герои, и над Майклом продолжали лишь беззлобно подшучивать — в основном, просто снисходительно посмеиваясь над тем, что пока он был в Мадриде, на «Энфилде» появился трофей, о котором он так мечтал.
Перелом наступил в 2009 году, когда, расставшись с «Ньюкаслом», он сделал то, что было делать нельзя. Вместо того, чтобы продолжить карьеру в одном из клубов Премьер-лиги, где он стал бы игроком основного состава, Оуэн решил занять место на скамейке… «Манчестер Юнайтед». Оуэн, как никто другой знал, куда он идёт. Перейдя в «Манчестер Юнайтед», он показал не только то, что руководствуется исключительно своими профессиональными соображениями. Стало очевидно, что ему совершенно всё равно, что он, как воспитанник клуба, из соображений этики не должен даже думать о том, чтобы перейти в «Манчестер Юнайтед». Зная всё это, Оуэн всё же пошёл на этот шаг. К радости знатного тролля Фергюсона, он перешёл в МЮ, подписав с ними контракт и попозировав в футболке с 19 номером. Я не просто так упоминаю это фото — это, между прочим, произошло после того самого сезона, когда «Манчестер Юнайтед» взял восемнадцатый чемпионский титул и заявил претензии на то, чтобы на будущий год взять девятнадцатый. Я уверен, что футболку с номером 19 он выбрал не сам, а кто-то с красным носом подсунул ему её, но то, что Оуэн не обратил внимания на то, что он делает, нисколько не умаляет его промаха.
Переход в МЮ стал для Оуэна точкой невозвращения, но если злосчастное фото при подписании контракта ещё можно забыть, то его следующий шаг, с точки зрения болельщиков «Ливерпуля», вообще находится за гранью добра и зла — рассказав в интервью о том, что он перешёл в величайший клуб Англии, Оуэн окончательно сжёг за собой все мосты. Сказать после семи лет в первой команде воспитавшего тебя «Ливерпуля», что «Манчестер Юнайтед» — величайший клуб страны? Ноу комментс, как говорится.
Моё отношение к Оуэну полтора десятилетия прошло путь от восхищения через насмешки к ненависти и потом к презрению. Ещё десять лет назад я не смог бы поверить, что могу презирать Майкла Оуэна, но факт есть факт. Чтобы не портить себе лишний раз нервы, я стараюсь думать, что для меня футболист Майкл Оуэн умер в 2004 году, когда ушёл в «Реал». Если продолжать эту аналогию, всё, что последовало за этим, это его посмертные приключения, а начиная с лета 2009 года — в лучшем случае zombie apocalypse.
Подводя итог его успешной с профессиональной, но неоднозначной с моральной точки зрения карьере, я не могу ограничиться одной оценкой. Он действительно неоднозначен и действительно неординарен, хотя и не в том смысле, в котором мне хотелось бы видеть игроков «Ливерпуля». «Золотому мальчику» Майклу Оуэну 1997-2004, одному из кумиров моей юности, я благодарен за то, что переживал во время тех матчей, когда он играл за «Ливерпуль», — спасибо, Майки, это было здорово. Человеку с тем же именем, который сегодня завершает карьеру в «Стоук Сити», на прощание я не могу сказать ни слова — извините, мистер Оуэн, но о мёртвых либо хорошо, либо ничего.
- Блог → Ingumsky
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Прошу автора показать ту самую фотку с № 19 ибо помню, что Оуэн фотографировался всего лишь с шарфом скама.
КраснаяКэт, спасибо ) Хоть кто-то знает, где это найти.
Вроде дали ему футболку Валенсии (?) так как в то время шли большие терки, достоин ли Оуэн, как экс-игрок Ливерпуля носит футболку с номером самого Кантона ))
футболку с номером 19 он выбрал не сам, а кто-то с красным носом подсунул ему её
Иван, всё это журналистские инсинуации, кому как ни тебе знать об этом, ср. 'The Walrus Was Paul?'.
Scouse
Макс, взгляни на глумливые щщщщи Жв.Ферги: сразу ясно, чьи это инсинуации )
Меня на последнем фото еще возмущает то, что Оуэн надел с белыми кроссовками черные носки!!
Вроде дали ему футболку Валенсии (?)
Ок. Но почему именно Валенсии?
Если умысла не было, почему бы не дать футболку рядом стоящего Габриеля Обертана - номер 33 ?
Все трое - Оуен, Обертан, Валенсия - были свежеподписанные, без-номерные.
К слову, и 19 - это не "номер Валенсии", т.к. он сразу взял себе 25, а Обертан взял 26!
Значит, всё-таки важно было вырядить Оуена именно в 19?
Я к чему. Ты правда веришь, что совершенно рандомно Сэр тролль решил позировать именно между двух девятнашек?
фотка в новости неудачная или он отрастил себе пресс побольше?
КраснаяКэт
Спасибо большое за фотографии!
Вань приведи пожалуйста прямую цитату с его словами о скаме, где он называет их "величайщим клубом страны"?
По-моему ты намерено исказил суть его фразы, вырвав из контекста понравившийся тебе кусок.
В единственном на моей памяти интервью где он восхвалял скам Майки сказал следующее "It's fantastic working with Sir Alex," Owen said. "It's everything you would expect of a top, top team, probably the biggest club in the world'. Я надеюсь не надо пояснять разницу между возможно самым лучшим, и прямым утверждением (как у тебя) самым лучшим. Похоже все таки тебе известно и о другом интервью, будь добр, тогда поделись с нами.
В дальнейшем, к слову, для особо не понятливых Майки пояснил что он имел в виду когда говорил это (потому что к этому времени появилось много любителей приписывать его словам смысл который он в них не вкладывал)
"“What I said was, in terms of support, revenue and stadium, (ну разве с этим можно спорить) Man United are probably the biggest in the world but Madrid, Barcelona and Liverpool are up there with them in other areas".
Ты будешь спорить с тем, что в плане болельщиков (78 тысяч на каждой игре, один из самых популярных клубов мира), дохода и стадиона это не один из лучших клубов планеты?! Я даже больше скажу, если бы Майки действительно назвал скам самым большим клубом в стране я бы с ним согласился. Потому что я не могу найти никого кто бы смог с ними сравниться в этом плане, мы к сожалению давно уже ни на что серьезное не претендуем, и за 23 года только пару раз более менее изображали погоню за чемпионством.
про историю с номером это конечно бредище, откуда тебе известно как (и кто) распределяют номера в скаме?! откуда известно что это был именно троллинг и именно сафа?!
Люди, вы меня поражаете ... Вы делаете вил или серьезно считаете, что это случайно попавшийся 19 номер? Все мы знаем сафа и он не мог этим не воспользоваться. Если вам толкования КраснойКэт непонятны, то мне кажется у вас розовые «Оуновские» очки
забыл спросить, как ты относишься к полу инсу, он тоже по-твоему предатель?!
Jellyandicecream
Во-первых, в английской культуре не принято высказывать своё мнение категорично, поэтому даже в тех утверждениях, которые не подлежат сомнению, часто используются формулировки «возможно», «по моему мнению» и т.д. Во-вторых, «the best» подразумевает превосходную степень. В-третьих, в изначальном интервью нигде не говорится о том, что МЮ «один из … наравне с … „Ливерпулем“ в других областях». Так что «разъяснение» самого Оуэна и всё остальное я не воспринимаю иначе, как отмазки.
забыл спросить, как ты относишься к полу инсу, он тоже по-твоему предатель?!
Я равнодушно к нему отношусь. Мне никогда не нравился он ни как футболист, ни как человек.
Факты изложены понятно, но говорить так о живом человеке - это за гранью, ИМХО... Фу-фу-фу автору.
Во-первых, в английской культуре не принято высказывать своё мнение категорично, поэтому даже в тех утверждениях, которые не подлежат сомнению, часто используются формулировки «возможно», «по моему мнению» и т.д.
не спорю, но с чего такая уверенность, что это относится именно к нашему случаю
Во-вторых, «the best» подразумевает превосходную степень.
он не говорил "best", он сказал "biggest"
В-третьих, в изначальном интервью нигде не говорится о том, что МЮ «один из … наравне с … „Ливерпулем“ в других областях».
Еше раз, Оуэн сказал "Scum ...probably the biggest club in the world", то есть если он говорит, что probably, значит, по его мнению, есть и другие клубы, которые стоят наравне со скамом, в противном случае probably, можно было и не использовать. К слову в том, что Ливерпуль стоит вровень с этими клубами я категорически не согласен.
Так что «разъяснение» самого Оуэна и всё остальное я не воспринимаю иначе, как отмазки.
твое право конечно, также как и мое право интерпретироват слезы Бенитеса, как показуху (хотя я и не отрицаю, что он действительно сильно переживает по поводу трагедии, тем не менее его слезы выглядили не очень естественно).
Я равнодушно к нему отношусь.
по твоему он предатель или нет?
И ответь пожалуйста на мой вопрос: "in terms of support, revenue and stadium Man United are probably the biggest in the world", ты согласен с этим утверждением?!
upd: надоело мусолить одно и тоже, надеюсь это мой последний каммент на данную тему
тем не менее его слезы выглядили не очень естественно
это за гранью
Факты изложены понятно, но говорить так о живом человеке - это за гранью, ИМХО... Фу-фу-фу автору. Puzzled
Комильфо так говорить только уже о покойном? Автор что-то приврал?
Каждый видит то, что хочет видеть.
Любим мы его или ненавидим, он нам не безразличен.
Комильфо так говорить только уже о покойном?
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона
Некролог (греч.: слово о мертвом) — небольшое произведение, посвященное обзору деятельности и характеристик недавно умершего человека.
Автор что-то приврал?
Факты изложены понятно
Он умер как игрок ФЛ Ливерпуль. Метафорически все верно.
Скажи спасибо, что не анекдот про Ленина процитировал...
Метафорически все верно.
Неверно то, что он "недавно умер", хотя бы это. Я уж не говорю про этическую сторону вопроса.
Скажи спасибо...
Спасибо, спасибо, спасибо. Век не забуду такой доброты.
Там у меня было указано ИМХО. Кто-то не знает, что это значит?
Самый скоростной завершитель атак,не был поклонником "редс" в юности,не стал им позже.Он был просто профи своего дела(переходы,контракты,лошади и прочее)дела житейские,а его игру настоящие ценители и поклонники красных всё равно не забудут.Ну не Карра он и не Джеррард,что тут поделать!
я стараюсь думать, что для меня футболист Майкл Оуэн умер в 2004 году
Странно, почему некролог появился только девять лет спустя? Видать не совсем умер в сознании тогда, а в 2009-м и потом его поступок был автором задним числом переосмыслен.
Я ваще не понимаю, чем Майки заслужил такие горячие споры? За что там вступаться.. он сделал для клуба много, но НИКОГДА его не любил, ему было насрать.. и он это всё время НАГЛЯДНО демонстрировал!! чем он заслужил вашу любовь?? или это из серии: чем больше девушке пофиг. тем она интереснее?))
PS по фотке: я помню сразу по переходу (а вернее началу гнеения) долго не могли понять с чего вдруг у них с Валенсией одинаковые майки.. а потом поняли, что это троллинг.. так что тут без вариантов..
Shurik333
читаем внимательно - умер в качестве футболиста
Jellyandicecream
Дима, весенний авитаминоз?
Что-то последнее время у тебя больно упаднические и самобичующие порывы))
За что там вступаться.. он сделал для клуба много, но НИКОГДА его не любил .... чем он заслужил вашу любовь??
Колян, тут ведь дело не в том, любил клуб, или нет. Суть в том, что это - М.О.
Для кого-то - это Рафа, для кого-то - Торрес. Т.е., люди, не любившие клуб, но много для него сделавшие.
Что-то последнее время у тебя больно упаднические и самобичующие порывы))
Может, Селтик продул?
ну как-то жестоко, Вань) понятно, что такое возможно только из-за большой любви в прошлом. я всё время стараюсь себе напоминать, что всё-таки он в первую очередь человек со своими целями и взглядами, и он не подписывался любить "Ливерпуль" так, как любит его Фаулер. или больше сборной. или вообще хоть как-то. я тоже страдала в 2004 и 2009, но это больше от моих каких-то представлений о том, какими должны быть игроки "Ливерпуля".
(бессмысленный комментарий, но просто не могла пройти мимо, потому что тоже большая любовь была)
Shurik333
читаем внимательно - умер в качестве футболиста
Внимательно смотрим на банку Стоука, или где он там всё ещё активно сидит.
Как человек "не любящий" манков не ручаюсь на 100% за свою мысль, НО: Шрек тоже профессиональный футболист и при этом постоянно подчеркивает свою нелюбовь к Ливерпулю. И почему-то меня терзают сомнения, что даже в случае предложения он к нам не перейдет, вылив очередную порцию лучей "любви". Опустим возраст в котором его продали, он давно манк, срется с Ферги периодически, но к нам ни ногой.
Есть вещи которые нельзя делать, даже за деньги. А он за медальку продался. Среди болельщиков таких называют... и очень не любят почему-то
Я даже больше скажу, если бы Майки действительно назвал скам самым большим клубом в стране я бы с ним согласился.
А можно пару-тройку цитат других игроков или тренеров Ливерпуля,своих или приезжих, нынешних или прошлых, где они называли скам самым большим клубом в стране?
Ну, чтоб мы тут все дружно с ними согласились.
Jellyandicecream
Я продолжу относительно той же цитаты: какой мальчик, в присутствии своего отца вслух скажет другому мальчику, что у того лучший отец на свете, даже при условии, что это будет 100%-й правдой? Какой это будет сын?
Вам не кажется, что вы декларируете взаимоисключающие вещи?
Если Оуэн-сын Ливерпуля, то зачем он такое говорит?
А если говорит, то может он не сын а лишь пасынок, или вовсе случайный прохожий?
Повторюсь , Майклу я не судья и не адвокат,есть вещи, за которые я ему буду вечно обязан, так же как и есть вещи, которых я никогда не пойму и не приму, но просто не могу понять некоторых ваших попыток отбелить то, что отбелению не подлежит..
Ребята есть простой пример: Луиш Фигу.. думаю не стоит напоминать какое к нему отношение у болел Барсы? думаю не стоит показывать видео с его первого матча на Камп Ноу? у нас в Оуэна бутылками и чем попало не кидали... И болел Барсы не волнует, что он профессионал, что он там никому никуда не клялся.. для них он "продажная тварь"(с), предатель... Только одно отличие есть: Фигу многого добился своим переходом, стал одним из лучших игроков мира и его запомнят надолго, и во всём мире, и в Реале точно, а Оуэн тока нагадил в души болелам и его уже нахрен никто в МЮ точно не запомнит.. а запомнят тока в клубе, нелюбовь к которому он подчёркивал всей своей карьерой.. вот в чём дело) а вы... эээх.
Никто никому ничего не должен.
Можно ещё добавить: если он сам так не решил, не сказал.
Всё остальное - это и вправду наши личные ожидания. На них и стоит обижаться, или на самих себя. Но не на других. Тем более нам, ни черта или почти ни черта для клуба не сделавшим. Языками только чешем да в халявные интернет-трансляции втыкаем. Ну, может, майку с оффстора раз в год-два-пять закажем. Тоже мне судьи.
он не говорил "best", он сказал "biggest"
Это не особенно принципиально в данном случае. Тем более, что сказано это было не в 2013 году, когда можно было бы спорить о том, где мы сейчас, а в 2009.
мое право интерпретироват слезы Бенитеса, как показуху (хотя я и не отрицаю, что он действительно сильно переживает по поводу трагедии, тем не менее его слезы выглядили не очень естественно).
Достаточно вспомнить при каких обстоятельствах это произошло, чтобы понять, что это не показуха. После этого подвергать искренность этих эмоций сомнению может только человек предвзятый. Пальцем показывать не буду.
по твоему он предатель или нет?
Меня Инс не предавал. За других людей говорить не буду. Но я считаю, что он поступил неэтично и неправильно, когда перешёл в «Ливерпуль».
И ответь пожалуйста на мой вопрос: "in terms of support, revenue and stadium Man United are probably the biggest in the world", ты согласен с этим утверждением?!
Вполне, но это не та фраза, которую Оуэн сказал изначально. Это то, во что он попытался превратить свои первые слова позднее, не так ли?
Всё написано с огнём.Наверное в жизни,как и в футболе есть всегда место.Место где потом,после сдвига в сторону,бывают сожеления.Они бывают или не бывают.Он был прекрасным футболистом.Это и всё что я могу добавить..
Shurik333
Правильно, не надо любить их, надо просто понимать, что они не более, чем профессионалы, которые получают за свою работу деньги, которые мы, в частности, им платим. И не более того.
Тем более нам, ни черта или почти ни черта для клуба не сделавшим. Языками только чешем да в халявные интернет-трансляции втыкаем. Ну, может, майку с оффстора раз в год-два-пять закажем. Тоже мне судьи.
Ты из плоскости внутренних душевных ощущений и многовековых традиций отношений клубов и их фанов очень ловко перешел в категорию материальную.
Согласен, то что на этом и других сайтах, группах вконтактах и еще не весть где люди уже годами днями и ночами не спят, что то переводят, сочиняют , систематизируют,архивируют, пишут-этого руками не пощупать, в музей клуба это не упало и на счета , в данном случае Джона Генри, тоже.
Предлагаю скинуться Оуэну за Золотой мяч всем русскоязычным саппортом. Как думаешь,тогда есть хоть минимальный шанс, что нам будет позволено открыть рот и высказать мнение по какому либо поводу ?
Ingumsky
Спасибо за хороший материал. Своевременно и с эмоциями!
Попробую высказать свое мнение сначала без привязки к твоим словам. Майкл безусловно был очень талантливым футболистом. Он достиг наивысшего уровня, доступного для профессионала в этом виде спорта, успешно представляя сильнейшие клубы в сильнейших соревнованиях. и он оставил о себе память в сердцах (или головах?) любителях спорта по всему миру. Кажется, здесь не о чем спорить.
Проведя всю карьеру в одном клубе, Майкл мог обеспечить себе вечную любовь "красных". Сложно представить, чтобы такие чувства были бы сродни чувств к более своему, например, Каррагеру, но любовь - однозначно. Такое решение было ему по силам, но ведь не все зависит от наших собственных решений. Возьмите того же Фаулера. И что - терпеть все в надежде, что сумеешь продержаться в одном клубе всю карьеру?
Мне кажется, такая мотивация создает других игроков. На каждого Каррагера, Мальдини и Гиггза есть десятки Спирингов. Майкл не рос на желании пробиться в состав Ливерпуля. Он хотел добиваться большего. Поэтому и Реал, и МЮ. И тот же Стоук - это доказать себе. А не болельщикам.
Оэун никогда не видел в нашем любимом клубе пика своей карьеры. Конечно мы можем его понять. И конечно мы не можем ему это простить.
Теперь о том, что из этого материала я вижу под другим углом
Если подумать, Майкл Оуэн сам «проfuckал своё счастье».
Во-первых, я считаю, что он сам его создал и вполне имел право распоряжаться своим успехом.
Во-вторых, счастье было не столь масштабно. Кроме любви болельщиков одного клуба, которой его и так не сильно жаловали, он потерял, из крупного, один кубок Чемпионов. А не забей Джеррард Олимпиакосу. Кто бы над кем смеялся? Думаешь, тогда в 2004 году не стоило рискнуть?
Да и мы сами хотим, чтобы к нам приходили такие игроки. Амбициозные и жадные до успеха.
Тут недавно пролетала картинка о том, что два гола Барселоне забили два бывших игрока Портсмута. К слову, если бы они остались играть за Помпи в League 1 им бы все равно пришлось разорвать контракты прошлым летом.
Может лучше попробовать играть в Лиге Чемпионов за Интер, чем верить что твой клуб аутсайдер пробьется в финал из отборочного раунда.
Вот Дирку после 6 лет усерднейшей работы достается один кубок лиги. Просто так сложилась история. Просто Дирк вел себя так, что Ливерпуль - это пик его карьеры. И в этом все разница.
Перелом наступил в 2009 году, когда, расставшись с «Ньюкаслом», он сделал то, что было делать нельзя. Вместо того, чтобы продолжить карьеру в одном из клубов Премьер-лиги, где он стал бы игроком основного состава, Оуэн решил занять место на скамейке… «Манчестер Юнайтед».
Для меня все проще. В первую очередь Майкл не был привязан к нам с той силой, которую мы чувствуем от других игроков. И ему было не так сложно оторваться от нас. Для начала в Реал. Потом в Ньюкасл. Что потом - не так важно.
Мнение болельщиков клуба, в котором он начал карьеру, не влияло на его решения. И все.
Он действительно неоднозначен и действительно неординарен, хотя и не в том смысле, в котором мне хотелось бы видеть игроков «Ливерпуля»
А мне в это смысле немного импонирует факт, что ни ни Оуэн, ни Торрес, да и никто другой на моей памяти, оставшись в Англии, не доставили нам серьезных разочарований. Пусть так и продолжается. Или в низшие лиги, если это твой уровень, или за границу, если это твои амбиции, или в Стоук. На банку.
И еще тема. Интересно, что для статуса легенды Ливерпуля никому не было важно начать карьеру у нас. Далглиш. Не надо было заканчивать карьеру с нами. Хьюпия. Можно было оставаться в Англии и соперничать с нами. Клеменс. Можно уходить и возвращаться. По своей воле и не очень. Раш и Фаулер. Можно покидать клуб до пика карьеры. Киган. Можно сыграть за клуб меньше ста матчей. Гарри Макка. Можно не запомниться работоспособностью, но врезать накрепко свое имя в историю. Луис Гарсия.
Неужели нельзя только играть за манков?
многовековых традиций отношений клубов и их фанов
Ой ли? Интернет, да и ТВ не так давно появились. Чтобы называть нашу часть болельщиков "многовековыми традициями". Раньше всё ограничивалось местным болением, хождением на стадион, непосредственным то есть участием.
Те, кто делает всё перечисленное тобой, - низкий им за это поклон. Много таких в интернете? Нет. Зато камнем кинуть - сколько угодно. Это скорее не материальное, а старое доброе а-судьи-кто.
Моё мнение: нельзя только брать, нужно что-то давать взамен. Не дал ничего - не имеешь права и требовать.
Да и вообще: обсуждать, поддерживать, любить и даже критиковать - сколько угодно, судить - нет. Это моё hubmle opinion. Высказывание его также ничего не меняет в этом мире. Мне тоже никто ничего не должен: если считает, что имеет право судить - значит он так считает. Это его мнение.
Как думаешь
Без ёрничанья, попросил бы. У каждого своё мнение, это не значит, что над ним следует издеваться.
Правильно, не надо любить их, надо просто понимать, что они не более, чем профессионалы, которые получают за свою работу деньги, которые мы, в частности, им платим. И не более того.
ННЕЕЕЕЕТТТ! Стиви - няшка, он никогда бы так не поступил.
Неужели нельзя только играть за манков?
и ты мне хочешь сказать, что Оуэн запомнился? да нет.. он никмоу не нужен, даже в головах
На каждого Каррагера, Мальдини и Гиггза есть десятки Спирингов
а причём тут Спиринг? что-то я недопонял?
а причём тут Спиринг? что-то я недопонял?
Видно мы о/дни по нему вспоминаем)Я Хорошим.
Дуба задели за живое) на самом деле я тоже не понял почему именно Джей. Почему его ставят в противовес Карре? Вот кто–кто, а Джей как раз всеми силами и зубами грыз землю чтобы пробиться в основу и претензии неуместны, просто он менее талантлив Карры и Джи. Или я все же неправильно понял?
FANAT Тут в смысле : есть воспитанники клуба,которые стали великими игроками и легендами,но еще больше осталось серой массой,посредственностями,которые не предавали клуб,но которые в силу того,что не подходят под уровень клуба не нужны ему.
и ты мне хочешь сказать, что Оуэн запомнился? да нет.. он никмоу не нужен, даже в головах
Да, конечно запомнился. Даже если не говорить эпохами - возьми один сезон 2003-2004. Я специально открыл календарь.
Читай авторов голов матчей в чемиионате. Как победа - так кто забил? Эвертону, Блекберну,
Лестеру,
Любляне,
Лидсу.
И так не только той осенью.
Ну а тот гол Аргентине до сих пор в каждом втором упоминании...
а причём тут Спиринг? что-то я недопонял?
Извини, недоговорил. Джея я привел в пример, как футболиста, который старается на 100 процентов в каждую минуту и, думаю, беззаветно любит клуб, но при этом не вырастает до уровня звезды мирового уровня. Такие качества нужны. И в каждом клубе должны быть такие игроки как Джей.
Но на высшем уровне футбола крайне сложно сочетать качества Джея и способности Майкла. И троицу Каррагер, Мальдини, Гиггз я привел, как, возможно, их сочетающую.
Scum "...probably the biggest club in the world"
А нечто іменно Carlsberg probably the best beer in the world.
Tinne
Да нет, все в порядке, просто тема цепляет
просто не могу понять некоторых ваших попыток отбелить то, что отбелению не подлежит..
я лишь обратил внимание автора статьи на его неточность в цитате, которую он привел. А затем усомнился в вероятности его догадок по поводу присвоения номеров в скаме. Обелить Майки я не пытаюсь, у него были как и положительные так и отрцательные поступки, просто я предпочитаю концентрироваться на позитиве.
После этого подвергать искренность этих эмоций сомнению может только человек предвзятый.
У меня нормальное отношение к Бенитесу, просто я знал, что заденет, так же как и меня задели некоторые твои слова о Майкле.
Это то, во что он попытался превратить свои первые слова позднее, не так ли?
Не превратить, а пояснить, что он имел в виду, дабы особо впечатлительные не передергивали смысл его слов на свой лад.
Майкл моё всё! Я заболел Ливерпулем, после того, как в 96-ом году увидел его игру на евро.
96-ом году увидел его игру на евро
наверно все-таки в 98м на ЧМ
Без ёрничанья, попросил бы. У каждого своё мнение, это не значит, что над ним следует издеваться.
Ни коим образом коллега, не имел и в мыслях ничего подобного.
Я лишь просто продолжил логическую цепь ваших рассуждений, и, как вы сами правильно подметили,тоже высказал всего лишь мнение, мнение о том, что любовь и преданность к Клубу не обязательно измеряется чем то материальным, и людям, которые душой с этим клубом и в дни страшных поражений и в дни великих побед,негодуют и досадуют, ликуют и радуются, напиваются-разделяя радость или заливая горе-они, эти люди, имеют право высказать то, что им болит, что им бесконечно дорого, хоть возможно и звучит оно не всегда лицеприятно..
Angel Neo
Спасибо за развёрнутый комментарий. Я с ним частично согласен, но считаю неправильным делать оверквоттинг, чтобы по пунктам объяснить, в чём я не согласен. Возможно, при личной встрече мы коснёмся этого вопроса.
Ой ли? Интернет, да и ТВ не так давно появились. Чтобы называть нашу часть болельщиков "многовековыми традициями". Раньше всё ограничивалось местным болением, хождением на стадион, непосредственным то есть участием.
Да, и зарплаты игрокам платили меньше. И Оуэн, закончив карьеру, не лошадьми занимался бы, а купил бы паб или газетный киоск.
У меня нормальное отношение к Бенитесу, просто я знал, что заденет, так же как и меня задели некоторые твои слова о Майкле.
Я не тебя там имел в виду
Не превратить, а пояснить, что он имел в виду, дабы особо впечатлительные не передергивали смысл его слов на свой лад.
Тут каждый пусть судит самостоятельно — кто-то считает, что «пояснить», кто-то — что «превратить». Доказать невозможно.
В принципе, все по делу написано, но вот только момент с 19 номером на футболке я не припоминаю. Разве Майкл не под 7 «играл» за скам?
«A football team is like a piano. You need eight men to carry it and three who can play the damn thing», – Bill Shankly