Сент-Джорджу не место на «Уэмбли»
В ближайшее воскресенье на лондонском стадионе «Уэмбли» состоится финальный матч Кубка лиги между «Кардифф Сити» и «Ливерпулем». Как ни странно, возможно, впервые в истории в финале розыгрыша внутрианглийского клубного турнира, который пройдёт на домашнем стадионе сборной Англии, не будет английских флагов. Во всяком случае, их там попросту не должно быть. Совсем.
Во-первых, один из участников матча, «Кардифф Сити», представляет столицу Уэльса, и было бы странно увидеть, как болельщики валлийцев развешивают на стадионе флаги с крестом святого Георгия или размахивают ими на трибунах и в соседних с «Уэмбли» пабах. Это нонсенс. И такого не будет точно. У кого-то возникнет вопрос, как же быть с «Ливерпулем», который представляет самый что ни на есть английский город? Действительно, в этом случае ситуация кажется уже не такой однозначной. Что ж, остановимся на «Ливерпуле» подробнее.
Следует вспомнить две вещи. Во-первых, разумеется, концепцию Scouse not English, которая жива и процветает в Ливерпуле. «Сепаратизм» на Мерсисайде не носит такого острого характера, как в Стране Басков, где всерьёз борются за выделение этой территории из состава как Испании, так и Франции, и даже не может сравниться с Северной Ирландией, где есть чёткое разделение на сепаратистов, выступающих за воссоединение Ольстера с Ирландией, и на сторонников унии с Англией. Ливерпуль, конечно, никогда не будет отделяться от Англии, но всё равно там давно и вполне серьёзно проводят черту между «остальными англичанами» (в основном, южанами) и скаузерами.
Хорошим примером может служить и недавний опрос среди английских болельщиков «Ливерпуля», которых вскоре после ухода в оставку Фабио Капелло спросили, кого они хотят видеть на посту тренера сборной Англии. 40% опрошенных сказали, что им вообще всё равно, что происходит со сборной «трёх львов». И хотя «сепаратизм» в Ливерпуле носит больше социокультурный, чем политический характер (как и другие промышленные города севера Англии и Шотландии, Ливерпуль традиционно голосует за лейбористов в противовес югу, выступающем за консерваторов), всё равно игнорировать этот факт нельзя.
Во-вторых, существует давняя традиция оформления флагов и баннеров клуба, которая в недавнем прошлом была подкреплена кампанией Reclaim the Kop и, в частности, акцией Keep Your Flag Scouse, направленной на то, чтобы все баннеры и флаги болельщиков были приведены в соответствие с этой традицией. Для тех, кто не знает или забыл о том, что это такое, напомню.
Полотнище баннера/флага «Ливерпуля» желательно (но необязательно) должно быть красного цвета с белой надписью на нём. Желательно, чтобы это была надпись с юмором, потому что скаузеры славятся им по всей стране. Среди блестящих образцов надписей, которые можно было встретить на баннерах «Ливерпуля» в разное время:
Joey ate the frogs legs, made the swiss roll, now he's munching Gladbach
Moses said "Come forth", Rafa said "No, we will win the cup instead"
Taxi for Hicks
Yet another amazing night out with my bird
и т.д.
Эти правила могут не соблюдаться — есть прекрасные баннеры других цветов и вообще без надписей (например, знаменитый «шашечный» красно-бело-жёлтый баннер, который часто виден на Копе, или белый Scouse Solidarnosc), однако, в общем случае лучше их придерживаться. Однако есть важный момент — флаги не должны быть региональными. Хотя флаги других стран, принесённые на стадион, чтобы поддержать иностранных игроков, приемлемы, английский Сент-Джордж с надписью «Russian Liverpool FC fans» подойдёт для кого угодно, но не для «Ливерпуля», и даже замена надписи на «Liverpool FC» не исправит положение. Так что, если вы рассматриваете вариант с тем, чтобы сделать свой баннер или купить готовый флаг, пожалуйста, учитывайте этот момент, чтобы не оказалось, что на трибуне среди суппортеров, которые посещают все матчи, вы выглядите белой вороной в прямом смысле этого слова...
Итак, скорее всего, в ближайшее воскресенье английские флаги на трибунах могут оказаться только по случайности — те, кто живёт в маленьких городках, разбросанных по Англии, вдали от Мерсисайда, но всё равно поддерживает «Ливерпуль», могут привезти их с собой. Как ни странно, на матче Кубка английской лиги эти флаги Англии будут выглядеть чуждыми. И в этом уникальность грядущего матча вне зависимости от того, что будет происходить на поле в воскресенье, и как закончится эта игра.
- Блог → Ingumsky
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
С Джорджем понятно. С Джеком таже фигня?
Вань, знаешь ли ты - или кто угодно тут - что за конкретно бельгийский флаг постоянно виден на Копе?
We're not english, we are scouse?
Именно.
С Джорджем понятно. С Джеком таже фигня?
Юнион Джек — тем более. В британском футболе места этому флагу нет вообще.
Вань, знаешь ли ты - или кто угодно тут - что за конкретно бельгийский флаг постоянно виден на Копе?
Не знаю, к сожалению, сам давно хочу узнать.
что за конкретно бельгийский флаг
- память об Эйзеле?!
- память об Эйзеле?!
Вряд ли. Мне представляется такой вариант очень маловероятным.
Вобщем-то да, было б странно. Интересно что народ вопрошал об этом и на офсайте, и точного ответа не получил
Но - там утверждают что это красно-жёлто-чёрный флаг, а не бельгийский чёрно-жёлто-красный.
И есть версия что он появился в сезоне 1997-98 как ответ на выездную форму
JOHNBARNES-LEFT-FOOT 6-4-10, 15:06im nearly 100% certain on this, but that flag came out in 1997-98 when we brought out the new yellow/red/black/ away reebok kit.....
i actually have the exact same flag which i got when i ordered some of the new training gear that christmas.....
so thats my view and my 2 pennys worth!!!!!
*почему опять то есть то пропадает изображение??! расширение gif стоит. http://www.historicalkits.co.uk/Liverpool/images/liverpool_1997-1998-change.gif
Ingumsky
Да..Но возможно есть и радикалы.В каждом племени болельщиков,есть и свои настроения,пересмотр некоторых фактов.
Молодые ультрас есть и в Мерсисайде.Возможно волна иногда настроений,в свете последних событий с Суаресом,возможно подогревают страсти,и некоторое вывешивание бельгийского флага,вполне не тонкий намёк..Некоторые молодые люди знают историю,и возможно(ведь те же молодые мерсисайдцы, 80-х пошли на конфликт,не будем закрывать глаза,они не были паяньками..)возбужденны.Но думаю, созданные различные организации фанатов Копа,не допустят безпредел. Они прекрасно понимают,их информируют,с ними стараются всегда поддерживать связь и руководство,игроки,Далглиш.Сейчас нужны победы,сейчас нужна кровь агнца..
Но - там утверждают что это красно-жёлто-чёрный флаг, а не бельгийский чёрно-жёлто-красный.
И есть версия что он появился в сезоне 1997-98 как ответ на выездную форму
И его до сих пор выставляют на матчах только потому, что кто-то получил его вместе с комплектом гостевой формы?
*почему опять то есть то пропадает изображение??! расширение gif стоит.
Подозреваю, что авторы сайта просто запретили хот-линкинг.
Подозреваю, что авторы сайта просто запретили хот-линкинг.
переведи. Хотя бы потому что только что, пару часов назад, я спокойно повесил фотки отеля. Правда в пост а не в коммент - неужели разница. И фотки с матча и прочие спокойно появляются..
dzien-Blr
На сервере сайта historicalkits.co.uk запрещена вставка их картинок на других сайтах.
We're not english, we are scouse?
Полный текст песни (для финала может пригодится):
Because we're not English we are Scouse,
Because we're not English we are Scouse,
Because we're not English,
We're not English,
We're not English we are Scouse.
You can stick the royal family up your arse.
You can stick the royal family up your arse.
You can stick the royal family,
Stick the royal family,
You can stick the royal family up your arse.
Because we're not English we are Scouse,
Because we're not English we are Scouse,
Because we're not English,
We're not English,
We're not English we are Scouse.
dzien-Blr
Catrun - ага я уже собирался скопировать себе, перезалить и повесить - но меня тут отвлекали
Ingumsky
Ваня, про Юнион Джек не совсем так. Читал мнения, да и это видно по олдовым фоткам, что к Джеку раньше в целом отношение нормальное было. Да сейчас его нет по сути, хотя обратил внимание на фотках 10-15 летней давности встречается. Да и вроде как по логике вещей Сент-Джордж - флаг символизирующий агрессивную политику империализма сильнее чем ЮДж, который имхо больше говорит о национальном составе метрополии. Именно англы, южане, - титульная нация, символизирующая всяческие стереотипы, от которых и пытаются откреститься неиспользованием Георгия.
Culture and Ethnicity Differences in Liverpool - European Communities
Liverpool has also been influenced by its links with Europe primarily its links with Ireland. Liverpool is famous for its Irish links, much of which was created during the potato famine that gripped Ireland during 19th century. As many of the Irish fled their country they came to Liverpool and the city hasn't looked back since. Liverpool has been greatly influenced by the Irish. They have changed our language, they've influenced our food and they've altered our behaviour and have become an integral part of the fabric of Liverpool.
Ireland is not the only European community to have affected Liverpool. The Welsh have also come and left their mark upon the heart of Liverpool. Liverpool had Welsh-speaking communities working on the docks, building houses and helping to construct the Liverpool-Leeds canal. Indeed by 1813 10% of Liverpool's residents were Welsh, the city is even known as being the capital of North Wales. More recently there has been an influx of Eastern Europeans, notably from Kosovo and Bosnia seeking shelter and protection from war stricken countries.
Liverpool has been influenced by a great many different cultures and traditions and lets face it wouldn't be Liverpool without them.
Видно, что рост населения Ливерпуля был тесно связан с миграцией в Ливерпуль.
И несмотря на то, что на сегодня подавляющее большинство из населения Ливерпуля составляют как раз белые бритиши (86,3%)
- их взгляды были "greatly influenced"
Получается, что людей, которые называют себя ирландцами, в Ливерпуле сейчас меньше, чем в целом по стране , зато китайцев больше, чем в целом по стране (но это я и так знал — в Ливерпуле очень старый Чайна-таун и все дела). Белых меньше, чем в целом по стране, что неудивительно.
Ну так в Ливерпуле как раз и расположено самое крупное в британии китайское сообщество.
Впрочем, как и чернокожее тоже.
Табличка, кстати, была взята отсюда.
Меня больше удивила столь резкое снижение численности населения Ливерпуля. Еще лет тридцать такими темпами - и превратятся в большую деревню.
Меня больше удивила столь резкое снижение численности населения Ливерпуля. Еще лет тридцать такими темпами - и превратятся в большую деревню.
Строительство канала, падение значения порта и так далее. Всё просто и грустно.
Ingumsky
Да, понятно, но я не ожидал что столь резкими темпами. Даже не знаю, есть ли у нас хоть один город, который бы так же стремительно вымирал.
Да, понятно, но я не ожидал что столь резкими темпами. Даже не знаю, есть ли у нас хоть один город, который бы так же стремительно вымирал.
Хороший вопрос. Думаю, что из больших городов — ни один.
=( эта картинка, получается, не очень?
там утверждают что это красно-жёлто-чёрный флаг, а не бельгийский чёрно-жёлто-красный.
Да. Для флагов имеет значение расположение цветов от древка к вольной части, и флаг на Копе обратен бельгийскому.
Для флагов имеет значение расположение цветов
эт само собой. Просто на дальніх теле-планах не понятно с какой стороны ім началі махать )
столь резкое снижение численности населения Ливерпуля.
сипееец ((( а я продолжал считать что около 600 000...
эт само собой. Просто на дальніх теле-планах не понятно с какой стороны ім началі махать )
Древко в геральдике расположено слева
Древко в геральдике расположено слева
в качестве шутки и от природной вредности...
в качестве шутки и от природной вредности...
И сколько ты здесь видишь флагов?
Ingumsky
ну, согласно подписи там есть древнеяпонские флаги, за разные периоды.
Например вот так называемый сасимоно (заспинный флаг) эпохи Сэнгоку Дзидай.
ну, согласно подписи там есть древнеяпонские флаги, за разные периоды.
Согласно подписи там «флаги, вымпелы и другие знаки почести»
Ingumsky
Пример японского флага уже привел выше.
Можно вспомнить еще Древний Китай или Древний Рим...
И это, я же не спорю что для современной геральдики твое утверждение справедливо.
Jade CAT
У флагов на картинке древко слева всё равно
Ingumsky
А как быть тогда тут?
особенно интересен вот этот, флаг обласного совета Одессы:
update.
это тоже флаги - кои-нобори(флаги-карпы, япония):
Хоругви, штандарты... флаги-то где?
Ingumsky
Дык, а флаги(современные) из чьих штанишек выросли?
И кстати хоругвь входит в категорию "флаги" - гонфалон называется.
Вова, ведь по твоему - флаг и баннер одно и тоже
И кстати хоругвь входит в категорию "флаги"
...в Википедии При этом в статье слово «флаг» упоминается только один раз, когда говорится, что полотнище могло крепиться прямо к древку наподобие флага... Не убедил, Вова
Так..баннер\шманер,какие ещё закрутки?
Вы выиграем много,что то
Рыбка хороша..Лишь бы ты,не остался ..рыбкой.Торопись.Живопись...)
Вообще тема,интересная,не знал,Спасибо!
Древко в геральдике расположено слева
древка блін по телеку не відно
Флаг - это прямоугольное полотнище, с одной стороны (с левой) прикрепленный к древку.
Все остальные - это вымпелы, штандарты, гербы и прочее.
Если внимательно присмотреться на фото к "сасимоно (заспинный флаг)" японца, то можно заметить,
что он... двухсторонний. То есть сшит из двух кусков материи. Следует предположить, что
его рисунок (вернее-надпись) написан с двух стороны, каждый по отдельности - по направлению чтения.
Хотя японцы пишут сверху вниз, все равно - есть разница как расположены буквы.
Это "флаг" считать флагом в классич.понимании этого слова, нельзя. Это скорее, точно - Баннер
Хоругви, штандарты... флаги-то где?
Тролль
Гонфалон(gonfalon - англ.)
Определение из World English Dictionary.
gonfalon or gonfanon (ˈɡɒnfələn, ˈɡɒnfənən)
— n
1. a banner hanging from a crossbar, used esp by certain medieval Italian republics or in ecclesiastical processions
2. a battle flag suspended crosswise on a staff, usually having a serrated edge to give the appearance of streamers
[C16: from Old Italian gonfalone, from Old French gonfalon, of Germanic origin; compare Old English gūthfana war banner, Old Norse gunnfani ]
Пруфф
Надеюсь никто не будет возражать, что то, что приносят на Энфилд (типа "белгийского флага") ближе всего и стоит как раз к "battle flag".
Jade CAT
Battle flag — это боевое знамя, а не флаг
Battle flag — это боевое знамя, а не флаг
И что с того? Это все входит в категорию - флаги.
Вот тебе еще пруфф:
Ваня, но тебе все равно придется согласится, что в те времена, примеры которые я выкладывал выше никаких канонически-верных флагов (с древком слева) еще не было в природе, и в качестве их как раз и выступали эти самые хоругви, штандарты и знамёна. Я же не зря писал выше, что для современной геральдики твое утверждение справедливо.
Вот например сасимоно японских крупных кланов эпохи Сэнгоку Дзидай. Там все равно как крепить их к древку ибо изображение абсолютно симетрично с любой стороны, и носили их за спиной - древком вперед, т.е. изображение одинаково выглядело с любой стороны.
Jade CAT
Вова, я, честно говоря, спорить устал (ещё и на два фронта), но соглашаться не буду
Давно хотел спросить у знающих людей есть ли что то общее у скаузеров и бриттов?
Давно хотел спросить у знающих людей есть ли что то общее у скаузеров и бриттов?
Сепаратизьм
We're not english, we are scouse?