«Дурное обращение с Робби Кином» как один из мифов о Бенитесе
Пусть это покажется странным, но это уже вторая запись (из существующих трёх!) в моём блоге на Бёрде, в которой я так или иначе коснусь Робби Кина. На этот раз, однако, запись будет всецело посвящена ему и бытующему мифу о том, что Рафаэль Бенитес Кина в «Ливерпуле» «сгноил». Идею написать об этом «мифе» мне фактически подал Альберт, разговором о Робби задевший меня за живое.
Так как сам по себе материал вырос из зародившейся дискуссии о Робби Кине и британских футболистах в «Ливерпуле» Бенитеса, я позволю себе в этом материале заочно полемизировать с alberio на тему Робби, попытаюсь рассказать о том, как я себе представляю ситуацию с капитаном сборной Ирландии, и попутно постараюсь разрушить пресловутый миф.
Ситуация с Кином и то, что Бенитес с ним «плохо обходился», — это один из таких же мифов, как и «огромные трансферные расходы», «ротация», «неумение работать с молодёжью», плохие навыки в «man management» и многое другое. Эти мифы, я считаю, нужно разрушать, как попытался в одной из своих статей сделать Томкинс.
Сам по себе трансфер Робби Кина в «Ливерпуль» стал для меня полным сюрпризом. Причём лично мне было удивительно не только то, что всё случилось так быстро, но и сам факт этой покупки — я очень люблю игрока Робби Кина, и был очень рад тому, что увижу его в своём клубе, но я совершенно не понимал, куда мы будем его ставить. Мне эта сделка изначально представлялась неудачной, и очень жаль, что в итоге она действительно оказалась провальной.
Как позднее неоднократно сообщалось разными источниками, покупка Кина «в первую голову» не была инициативой Бенитеса. Сам Рафа в недавнем интервью говорил о том, что для него была приоритетной покупка Гарета Бэрри, а уже затем Робби Кина. Как говорит Бенитес, эти два игрока должны были хорошо играть вместе, но «Ливерпуль» первым купил Робби, а на Гарета у клуба «не хватило денег». Получилось бы у Кина раскрыться на Мерсисайде, если бы там же оказался Бэрри, или нет — вопрос риторический, но мы точно можем сказать, что без Бэрри — не получилось.
Среди существующих претензий к Рафе по Робби Кину то, что Бенитес «не осознал», что ирландец пришёл в «Ливерпуль» сложившимся футболистом, звездой мировой величины, не говоря уж о своём статусе в сборной и в Премьер-лиге. Он «не поверил» в игрока, усадил Кина на лавку, а потом продал.
Мне кажется, стоит сразу отметить следующее: Робби, при всём моём к нему уважении, пришёл из «Тоттенхэма» в «Ливерпуль». Ещё раз повторю — из «Тоттенхэма» в «Ливерпуль». Не из «Тоттенхэма» в «Вулвз», не из «Лидса» в «Тоттенхэм», а из лондонских «шпор» в состав «красных». Пусть нынешняя стоимость стартового состава «Тоттенхэма» и значительно превышает аналогичный показатель у «Ливерпуля», в данном контексте это ничего не меняет. Лучший игрок и живая легенда «шпор» — это игрок, к которому безусловно стоит априори относиться с уважением, но это вовсе не значит, что все на Мерсисайде немедля падут ниц и будут молиться на него.
В «Ливерпуле» нужно от игры к игре, от тренировки к тренировки доказывать, что ты достоин играть за эту команду и выходить в каждом матче вне зависимости от того, кто ты, откуда ты пришёл и сколько за тебя отдали. Те, кого этот вариант не устраивает, отправляются в аренду в «Портсмут», «Герту» или ещё куда. Тот же Торрес тоже далеко не сразу стал безусловно основным форвардом, несмотря на свой «ценник». Да, его выпускали, выпускали регулярно, но однозначным выбором в качестве единственного форварда он стал только зимой 2008, когда стало очевидно, что он прогрессирует и приносит результат.
В такой ситуации Робби необходимо было одно — упорно работать и стараться приносить максимальный результат. И он работал. Об этом, кстати, в своём недавнем интервью Бенитес говорил. Тем не менее, Рафа, как известно, не судит о только что купленных форвардах исключительно по тому, сколько они забивают. И лучшим примером тому — Крауч. Не знаю, стоит ли в очередной раз вспоминать о том, как смеялись над Бенитесом, купившим «непонятного» нескладного нападающего, который к тому же никак не мог забить. Свой первый мяч Питер забил в декабре — к тому моменту он выходил на поле уже в восемнадцати (18!) матчах.
Позднее сам Крауч (как и Робби Кин, кстати) выступал с критикой Бенитеса в том, что касается его решений по формированию заявки на матч. Как и многие другие игроки, Питер считает, что, если ты забил пару мячей, в следующем матче ты обязательно должен выйти на поле. Но Бенитес явно руководствуется другим — ему важна не форма отдельного игрока, а форма всей команды. Он может не выпустить игрока, который прекрасно провёл предыдущий матч, потому что хочет сохранить его физическую готовность. В этом подходе есть минусы, но есть и серьёзные плюсы, и тот же Питер забывает, что именно своеобразный подход Рафы позволил Краучу всё же раскрыться в «Ливерпуле» и заиграть. В команде тренера а-ля Харри Реднапп он бы просто осел в запас, а потом был продан в какой-нибудь «Саутгемптон».
В то же время, осенью 2005 года, несмотря на всю критику как в адрес Крауча, так и в адрес решения Бенитеса его купить и выставлять на матчи, Рафа продолжал защищать свой выбор и своего игрока. Он говорил о том, что Крауч упорно трудится, и он сам в него верит. В итоге Крауч забил первый гол, затем, тут же, второй и больше почти не останавливался, а потом он был призван в сборную Англии, где поставил рекорд по количеству мячей, забитых игроком в течении календарного года... Это, кстати, к вопросу о том, что Бенитес «не умеет» работать с игроками. Но вернёмся к Робби Кину...
Робби был дан такой же шанс, какой в своё время получил Крауч, — хотя легенда гласит, что Бенитес «мариновал» форварда и не давал ему играть, всё было совсем не так. Кин играл почти постоянно. Он выходил на поле чаще, чем многие другие игроки.
Чтобы не быть голословным — Робби сыграл за нас за полсезона в двадцати восьми (28) матчах из тридцати пяти (35) возможных. Всего в той кампании мы провели пятьдесят пять (55) поединков. За то время, пока Кин был в клубе, «Ливерпуль» провёл двадцать три (23) встречи в Премьер-лиге, в девятнадцати (19) из них Робби появлялся на поле. По-моему, цифры говорят сами за себя.
У критиков есть возможность возразить, напомнив, что у Нгога тоже набирается уже немало матчей за первую команду, однако половина из них — десятиминутные камео, когда он появлялся на 80-й минуте. В качестве ответа на это я могу привести ещё цифры. В двадцати трёх (23) матчах из своих двадцати восьми (28) Робби выходил в стартовом составе, ещё в пяти (5) на замену + пять (5) раз он оказался неиспользованной заменой. Всего в двух (2) матчах из тридцати трёх (33) он не попал в заявку! Хотите знать два этих матча? Против «Тоттенхэма» в Кубке лиги и против «Эвертона» в Кубке Англии — не самые важные турниры для клуба, не так ли?
Кин принял непосредственное участие во всех кроме одного матчах Лиги чемпионов (против «Марселя», если не ошибаюсь). Обычно он занимал позицию за Торресом (то есть, условно говоря, «место Джеррарда»), а не на фланге или ещё где-нибудь, как пытаются иногда представить. Я думаю, можно с полным правом говорить о том, что у Робби были все шансы для того, чтобы играть и забивать. Робби играл,.. но не забивал. Он сумел отличиться всего в пяти матчах, тем не менее, дважды оформив дубль. И тут мы подходим к, возможно, самому важному.
Наступает зимнее трансферное окно сезона 2008/2009. У «Ливерпуля», клуба располагающего не самой внушительной трансферной казной, но при этом остро нуждающегося в деньгах, проблема — в составе «красных» есть 28-летний футболист, за которого летом была заплачена огромная сумма денег, а именно двадцать (20) миллионов. У футболиста в «Ливерпуле» игра «не идёт», хотя он регулярно попадает в состав и выступает на своей позиции. Если футболист останется в клубе, цена на него уже летом наверняка значительно упадёт, и клуб потеряет много денег. С другой стороны — его бывшая команда предлагает четырнадцать (14) миллионов фунтов сейчас с возможностью увеличения этой суммы до восемнадцати (18) миллионов, если эта команда спасётся от вылета в Чемпионшип. Время идёт, конец трансферного окна всё ближе. Как поступить?
Я понимаю и принимаю решение Бенитеса продать Робби обратно в «Тоттенхэм», хотя лично мне, как болельщику и, практически, «персонфану» Робби Кина было горько наблюдать за этим. Как мне кажется, из той ситуации не было другого выхода, и Робби пришлось уйти из клуба, за который он болел с детства и за который мечтал играть.
И хотя я понимаю, что говорить о достижениях Робби Кина в «Ливерпуле» вряд ли представляется возможным, я всё равно не могу забыть о том разочаровании, которое было в глазах Кина, когда за двадцать минут до конца матча с ВБА его, автора дубля, Рафа менял на Торреса, лишая возможности оформить хет-трик. Я не могу забыть о той радости, которая распирала его после важнейшего (и красивейшего!) гола, забитого им в ворота «Арсенала». И, конечно же, о той обречённости и печали, которые читались в его взгляде, когда в матче с «Ньюкаслом», уже при счёте 5:1, в качестве третьей замены на поле был выпущен Шкртел, а не Кин, в предыдущем туре, забивший два мяча.
Как болельщик «Ливерпуля», я может и не буду вспоминать об этом, как поклонник Робби Кина, буду помнить всегда.
- Блог → Ingumsky
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Иван, пост в зачет!
Но давай все же приведем еще раз слова самого Робби после ухода из Ливерпуля:
"Конечно, жаль, что получилось именно так, но я ни о чем не жалею, - приводит слова Кина Sky Sports. - Думаю, что с другим тренером было бы все по-другому. Но каждый имеет свой взгляд на футбол, который может не нравиться. Я не имею ничего против Бенитеса, пусть каждый останется со своим мнением. Когда вы находитесь в команде, все, что вы хотите, - это уважения к себе и ощущения, что вы нужны команде..."
Ключевое слово здесь, считаю, "с другим тренером". Вот именно, Кин не вписывался в сисему игры Бенитеса, как не вписался бы и Дафф. Зачем делать ставку на приемственность стиля, игроков, когда можно купить игрока из какого-нибудь Эспаньола, он дешевле, с ним можно поговорить по-душам на родном языке, не будет давить своим авторитетом.
Пусть каждый остается при своем мнении, это нормально. Но мне очень интересно было бы посмотреть на результаты Ливерпуля при Бенитесе, если бы в знаковых играх на поле не было только одного местного парня - Стиви Джи.
alberio, ну ты неугомонный Без полемки тебе никак?
льно. Но мне очень интересно было бы посмотреть на результаты Ливерпуля при Бенитесе, если бы в знаковых играх на поле не было только одного местного парня - Стиви Джи.
А если не было бы Рейны, ах если бы еще Торреса, да и Кайта....тем настолько вечные, что истину мы в них не нащупаем. Каими бы жаркими не были споры.
Без полемки тебе никак?
Ну это правильно, полемика это наш хлеб )) В ней достигается истина
Но мне очень интересно было бы посмотреть на результаты Ливерпуля при Бенитесе, если бы в знаковых играх на поле не было только одного местного парня - Стиви Джи.
Как так? Стиви Джи пропустил довольно много матчей прошлого сезона, в которых Ливерпуль одерживал победы.
Но мне очень интересно было бы посмотреть на результаты Ливерпуля при Бенитесе, если бы в знаковых играх на поле не было только одного местного парня - Стиви Джи.
А у меня встречный вопрос. Какие игры считать знаковыми? Ведь не мало ярких побед над большими клубами добыто без Джеррарда. Например, последний матч с манками. Если ты исключительно о финалах, то в них мы давно не участвовали. В 2005 году Стиви конечно сыграл ключевую роль, а спустя 2 года его присутствие не помогло. Там вообще больше Пеннант зажигал. Так что роль кэпа не стоит преувеличивать.
Персонально не могу назвать себя болельщиком Робби Кина. Помню его еще по "волкам", где он действительно производил приятное впечатление. Ну, а потом транзитом через Ковентри и Интер (!) в Лидсе, конечно, за которым приходилось следить, потому что там играл Фаулер. В общем, Кин и тогда обладал своеобразной манерой забивать - то не попадал в ворота с метра, то заносил такие голы, которые даже не ожидались, то сплошное разочарование, то дубль или хет-трик, в общем, то густо, по пусто Стабильность, необходимая для голеадора, на мой взгляд, никогда не была его достоинством. Также мне не нравилось, что он типичный "гастролер" - парень, поменявший к 21 году четыре клуба, всегда вызывал у меня подозрения. Впрочем, похожие претензии есть и к другим форвардам, которых подписывал Рафа - Краучу и Беллами, которые и после нас уже сменили по команде. Мне было непонятно, зачем мы его покупали. Ясно было, что он будет ныть, что не получает достаточно игрового времени рядом с Торресом, чье первое место в атаке сомнению не подлежало (и было в условиях честной ротации отвоевано испанцем еще в его первый сезон на Энфилде). На деле получилось так, что у Торреса были травмы, и Кин получал достаточно игрового времени, чтобы проявить себя. Как страйкер, я считаю, он провалился. А сидеть и ждать, когда он разродится стразу покером (в своей манере) - мы не такие богатые. Пользы от его позиции "под нападающим" или оттянутым форвардом было немного по сравнению с везде успевающим Джеррардом. Пара нападающих Торрес-Кин тоже не сложилась... Вообще вопрос, нужен ли рядом с испанцем второй форвард? Что нужен вообще (в смысле вместо), понятно
Мне кажется, переход Робби Кина в Ливерпуль - это прежде всего ошибка самого Робби Кина, его желание поискать добра от добра. Что его не устраивало в Тоттенхэме? Ну да, он болельщик Ливерпуля с детства В нашу схему он не вписывался. Возможно, если бы был куплен Гаррэт Берри, схема была бы другой, но раз не получилось, единственным шансом Кина было забивать тогда, когда у нас на поле не было Нандо. Но это оказалось сложной задачей для его амплуа. Не сказать, что совсем он это дело провалил, но не все-таки не справился. Хорошо, что Тоттенхэм согласился его вернуть себе, и мы потеряли на нем не слишком много... Протяни Бенитес или Пэрри до конца сезона, и, возможно, и этих денег получить не удалось бы.
Давайте поговорим обо всем этом весной, подводя итоги сезона.
Дополнитель я склоняюсь к мысли, что Робби зачастую игнорировал установки тренера. Иначе как объяснить те моменты когда он вылазил вперед Торреса. И закрывал собой ворота соперника. Идея забить гол как можно быстрее стала для Робби навязчивой. Все вышеизложенное чисто моя ихма. Но об потенциале этого игрока я писал еще до перехода к нам. Жаль, что все сказанное оказалось впоследствии реальностью.
alberio
Но мне очень интересно было бы посмотреть на результаты Ливерпуля при Бенитесе, если бы в знаковых играх на поле не было только одного местного парня - Стиви Джи.
Но ведь одним из ключевых факторов в судьбоносном для Ливерпуля решении Джераррда (остатся) - была как раз фигура Рафаеля Бенитеса. Об этом прямо говорил в своем интервью Стив. То есть, как раз в том, что "в знаковых играх на поле присутствует один местный парень" - это также заслуга и Рафы.
И соотвественно, совсем не удивительно что имея в наличии такого игрока как Стиви Джи - Рафа строил игру вокруг него. Что схема игры строилась с учетом сильных сторон Стиви. Вы же предлагаете убрать из состава ключевого игрока и "посмотреть на результаты".
А Робби, при всем к нему уважении - не Стив. Ливерпуль - не Тоттенхем, тут он еще ничего никому не доказал. И схему игры никто из-за него перекраивать не будет.
Сейчас нет времени отвечать на все комментарии, к сожалению, но я постараюсь всё-таки ответить на возражения позже. Сейчас только ответ на реплику из топика, в котором мы начали говорить о Робби
И потом, как сейчас помню, что после очередной игры, когда Кин не попал в заяку, а смотрел матч с трибуны, Рафа сказал, что Кин остаётся в команде, но как только открылось трансферное окно, его "проводили" назад в Тоттенхэм. Это как минимум странно.
Это идеально вписывается в «миф о Робби Кине», но при этом вновь не соответствует правде. Рафа действительно говорил, что Кин остаётся в команде. Более того, перед самым матчем с «Челси» он говорил о том же. А после матча, 2 февраля 2009 года, Робби всё-таки ушёл. По-моему, в исходном тезисе есть серьёзные ошибки. Во-первых, Рафа _до_последнего_ считал, что Робби всё-таки останется. Согласитесь, странно предполагать, что тренер, твёрдо решивший продать игрока во что бы то ни стало («проводить» из клуба), будет накануне прохождения игроком медосмотра в другой команде и окончательного оформления сделки продолжать настаивать на том, что он уверен в футболисте и том, что он останется. Во-вторых, второе февраля — это последний день трансферного окна, которое было ещё и специально продлено из-за погодных условий. Ну вот, хоть убейте, но это никак не сочетается с «как только открылось трансферное окно». Так кто же больше всех хотел, чтобы Кин ушёл из «Ливерпуля»? «Тоттенхэм» в лице Реднаппа? «Ливерпуль» в лице Бенитеса? А может сам Робби?
Во-вторых, второе февраля — это последний день трансферного окна, которое было ещё и специально продлено из-за погодных условий. Ну вот, хоть убейте, но это никак не сочетается с «как только открылось трансферное окно». Так кто же больше всех хотел, чтобы Кин ушёл из «Ливерпуя»? «Тоттенхэм» в лице Реднаппа? «Ливерпуль» в лице Бенитеса? А может сам Робби?
Здесь смысл был немного в другом. Ладно, пусть будет не "как только...", но суть остаётся одна. Было открыто трансферно окно, и разумеется, что вокруг игрока, который не попадает в стартовый состав было множество слухов. Один из которых был очень настоятельным. Это интерес Реднаппа к Робби. Но, самая главная "непонятка" заключается в том, что Рафа отвечал на все слухи, что Кин остаётся. А если остаётся, то почему предложение Тоттенхэма было принято в размере 14 млн фунтов с увеличением до 18 млн. фунтов?
Эх, помню дискуссию о Робби:
А: - Зря продали Кина...
В: - Зря купили...
С: - Зря Кина мамка на свет родила
Спасибо за интересный материал. В целом согласен.
Кстати, 18 млн-то мы получили?
это все конечно очень интересно, но вы поставьте себя на место Кина? Представьте вам дают шанс вы забиваете два мяча и что? На следующем матче вы сидите все время на лавке. Как вам это?
Вообще если честно не понимаю почему на данном ресурсе, так сильно защищают Бенитеса. Этот тренер не дает результата. Так зачем он? Чем дальше Рафа уходил от команды Улье тем меньше были наши результаты. Когда мы последний трофей выиграли то? Ну да это бессмысленная полемика. Я пожалуй вернусь к вопросу другому: Если тренер не может дать результат и не видно, что он отстраивает новую команду из зеленых юнцов,as a Venger, так зачем его держать?
killerrr сейчас тебя тут живьем скушают и не подавятся!!! =)
У футболиста в «Ливерпуле» игра «не идёт», хотя он регулярно попадает в состав и выступает на своей позиции. Если футболист останется в клубе, цена на него уже летом наверняка значительно упадёт, и клуб потеряет много денег.
Хотелось бы уточнить у автора что он понимает под словом "регулярно"?
И вот далее почему тогда мы не избавляемся от всех футболистов у которых игра не идет? Причем не через пол-года а хотя бы через сезон? Зачем они? а ведь в совокупности, думаю они переплюнут Кина по цене и это при том, что Кин мог еще и заиграть в будущем.
SHAMAN
да я знаю, как тут почти все за Рафу бьются. На одном ресурсе его упорно топят, на другом боготворят и стараются объяснить все его промахи.
Не понимаю ни тех ни других. Хотя сейчас я за его уход, ибо на данный момент он не может заставить команду играть. Принципиальные матчи с МЮ и Эве вот собственно и все
killerrr
Дай вам волю, вы бы например того же Фергюсона уволили из МЮ раз пять по меньшей мере (ибо пришел в 86ом, а выиграл первое чемпионство, о ужас - аж в 93ем) или того же Шенкса прогнали бы (шутка ли - с 66ого по 73ий ничего не выиграл, гнать - срочно гнать таких тренеров).
Слава богу, что во главе команд обычно стоят более что-ли терпеливые люди.
Дай вам волю, вы бы например того же Фергюсона уволили из МЮ раз пять по меньшей мере (ибо пришел в 86ом, а выиграл первое чемпионство, о ужас - аж в 93ем) или того же Шенкса прогнали бы (шутка ли - с 66ого по 73ий ничего не выиграл, гнать - срочно гнать таких тренеров).
Абсолютно безпочвенные обвинения, т к наша аргументация не сводится только к не выйграл АПЛ за 5 лет... дело не в терпении а в том, что я например вижу (для себя) что и не выйграет, и ведь не сразу я так думал 3 года я верил в Рафу потом помаленьку вера иссякла и сложилось иное мнение основоное на том что я вижу за эти годы.
Хотя сейчас я за его уход, ибо на данный момент он не может заставить команду играть
А когда может заставлять команду играть тогда ты против его ухода? Ничего что у нас как и у любой команды то идёт игра - то нет? Не устал так часто мнение меняеть? Да и еслиб тренеров увольняли при первых же проблемах то Jade CAT впринципе описал уже что было бы.
не вступая в полемику.. хотел бы отметить, что очень часто тренеры говорят совсем не то, что у них на уме, а даже скорее наоборот... заявлять, что мы планируем продать того-то и того, значит значительно потерять в их цене... намного дальноведнее будет утверждать (осбенно, если известно, что им интересуются), что игрок просто высочайшего класса, команда без него не может ну ни разу, и вообще планы у меня на счёт его просто ого-ого... продать? ну неееееет, нет, нет и нет! иг-рок-не-про-да-ёт-ся! ни за что! если продадите, я уйду из клуба!!!
*а потом так тихо и удручённо* ну разве только ради вас... ээх, от сердца отрываю
killerrr
А... я понял, наверно в прошлом году нас тренировал Улье?
killerrr сейчас тебя тут живьем скушают и не подавятся!!! =)
И тебя тоже, и представь себе, тоже не подавимся
Но тут хоть говорить можно без страха вечного бана. Ахаха... простите, не сдержался.
Слава богу, что во главе команд обычно стоят более что-ли терпеливые люди.
Вов, ну к тебе как обычно, притензий никаких, в точку сказано!
Хотелось бы уточнить у автора что он понимает под словом "регулярно"?
Илья, я думал ты более внимательно прочёл материал. Цифры там есть. Только в двух матчах Кин не попал в заявку, ещё в пяти он остался в качестве неиспользованной замены. Найди это место в тексте блога и перечитай ещё раз внимательно.
И вот далее почему тогда мы не избавляемся от всех футболистов у которых игра не идет? Причем не через пол-года а хотя бы через сезон? Зачем они? а ведь в совокупности, думаю они переплюнут Кина по цене и это при том, что Кин мог еще и заиграть в будущем.
Мог заиграть (когда?), а, если бы не заиграл, к лету за него бы давали максимум 12 лямов, потому что всем было бы очевидно, что нам требуется избавиться от игрока. В тех условиях, когда приходится считать каждый пенни и продавать игроков, чтобы купить новых, мы не можем позволить себе воротить нос от трансферных предложений и держать футболистов, у которых здесь и сейчас «не получается», цена на которых в ближайшее время может сильно упасть и за которых предлагают хорошие деньги.
Чем дальше Рафа уходил от команды Улье тем меньше были наши результаты.
Да? А по-моему, «команда Рафы» гораздо сильнее, чем «команда Улье». Игроки, от которых Улье ничего не мог добиться, у Рафы начали играть на 110% своих возможностей. И Джеррард с Каррагером в том числе.
Хотя сейчас я за его уход, ибо на данный момент он не может заставить команду играть. Принципиальные матчи с МЮ и Эве вот собственно и все
По-моему, это очередной мисхит. Прежде всего стоит определиться — «играть» или «выигрывать». Матчи с МЮ и «Эвертоном» команда выиграла, но в первом играла, а во втором — практически нет. С другой стороны есть немало матчей в этом сезоне, где мы, на мой взгляд, отлично играли, а результата в итоге не добились. Про травмы молчу — сказано о них уже достаточно.
дело не в терпении а в том, что я например вижу (для себя) что и не выйграет, и ведь не сразу я так думал 3 года я верил в Рафу потом помаленьку вера иссякла и сложилось иное мнение основоное на том что я вижу за эти годы.
Илья, проблема противников Рафы в том, что они безапелляционно заявляют, что он «точно не выиграет», приводя в качестве доказательств сравнения с командами, которые находятся в заведомо более выигрышных условиях. Я не говорю, что он обязательно выиграет (как не скажу и про любого другого тренера), но шансы и перспективы для этого вижу. И считаю, что он двигает клуб в правильном направлении.
не вступая в полемику.. хотел бы отметить, что очень часто тренеры говорят совсем не то, что у них на уме, а даже скорее наоборот...
Да, такое тоже бывает и исключать такой вариант нельзя, но мне кажется, что в данном случае Рафа пытался продемонстрировать самому Кину, что «сплавлять» его из клуба никто не хочет, и, если он решит остаться, этому будут рады.
Илья, я думал ты более внимательно прочёл материал.
Извиняюсь, занят посторонними делами поэтому был невнемателен... Тут дело в чем? слова "регулярно выходил" как-то слишком одназначно описывает ситуацию при этом, когда Кин забил 2 а на следующий матч не вышел говорят скорее о том, что не было у тренера в планах место для Кина.
Мог заиграть (когда?), а, если бы не заиграл, к лету за него бы давали максимум 12 лямов
По мне тут был смысл дать время т к Кин просто играл не так как умеет (делал то к чему не привык) об этом свидельствует то, что за шпор он снова заиграл как и прежде без всяких проблем, а учитывая возрост можно было дать и больше времени на банальное освоение с новой ролью и стилем игры.
В тех условиях, когда приходится считать каждый пенни и продавать игроков, чтобы купить новых, мы не можем позволить себе воротить нос от трансферных предложений и держать футболистов, у которых здесь и сейчас «не получается», цена на которых в ближайшее время может сильно упасть и за которых предлагают хорошие деньги.
Еще раз повтарюсь почему-то держать того же Бабеля (если не изменяет память 12 млн) нам ситуация позволяет. А еще покупать Аквилани с заведомо огромным риском тоже позволяет.
Илья, проблема противников Рафы в том, что они безапелляционно заявляют, что он «точно не выиграет», приводя в качестве доказательств сравнения с командами, которые находятся в заведомо более выигрышных условиях. Я не говорю, что он обязательно выиграет (как не скажу и про любого другого тренера), но шансы и перспективы для этого вижу. И считаю, что он двигает клуб в правильном направлении.
А вот я этих перспектив не вижу!!! посмотри на каманду в этом сезоне и скажи чем она лучше той что подобрал Рафа??? зачем эти годы нужны были?
для пущей убедительности перед этим основательно помориновав его на лавке? может быть и так, не берусь судить
На одном ресурсе его упорно топят, на другом боготворят и стараются объяснить все его промахи.
Разница ресурсов в другом. На этом ты можешь отстаивать точку зрения, отличную от мнения администратора, и тебя не обольют помоями за это.
Кин забил 2 а на следующий матч не вышел говорят скорее о том, что не было у тренера в планах место для Кина.
Ну знаешь, это детский сад какой-то. Может Кин тоже думал, что он в детский сад попал?.. Выходит на поле тот, кто лучше решит конкретную задачу в конкретном матче, а не тот кто что-то там сделал в прошлом. Неужели это не понятно? Эти обиды кроме снисходительного смеха ничего вызвать не могут. Пусть теперь в Тоттенхеме обижается, где он тоже в запасе осел. А ведь там он капитан, легенда и т.д. и т.п.
Извиняюсь, занят посторонними делами поэтому был невнемателен... Тут дело в чем? слова "регулярно выходил" как-то слишком одназначно описывает ситуацию при этом, когда Кин забил 2 а на следующий матч не вышел говорят скорее о том, что не было у тренера в планах место для Кина.
Почему ты делаешь такой вывод? Если бы у него в планах не было места для Кина, Робби играл бы столько же, сколько играет Воронин (при том, что Торрес и Джеррард осенью были травмированы, а значит Андрею была открыта прямая дорога, а прошлой осенью такого ахтунга у нас не было). В этом плане Рафа ровен со всеми — и Торреса он менял при двух забитых, и Йосси не ставил в состав после блестящего перформанса в предыдущей встрече.
По мне тут был смысл дать время т к Кин просто играл не так как умеет (делал то к чему не привык) об этом свидельствует то, что за шпор он снова заиграл как и прежде без всяких проблем, а учитывая возрост можно было дать и больше времени на банальное освоение с новой ролью и стилем игры.
Мне кажется, что, скорее, Кин просто не подошёл нам. Он оказался не готов к тому, как Рафа подходит к формированию состава. Возможно, оказался не готов к тому, что у тренера с игроками чисто профессиональные отношения. Менять устоявшуюся систему под Кина никто бы не стал, да и стиль общения/управления менеджер не может изменить за один день, если захочет (впрочем, я уверен, что Рафа не хотел и не хочет). В «шпорах» Робби снова оказался «в своей тарелке», поэтому ему не составило труда заиграть там, как полагается. Это не значит, что Кин — плохой игрок, или что Рафа — плохой менеджер. Это значит, что тренерскому штабу надо было до покупки игрока оценить, подойдёт ли игрок клубу и по этому параметру. Кин, очевидно, не подошёл, как до этого не подошёл Сиссе.
Еще раз повтарюсь почему-то держать того же Бабеля (если не изменяет память 12 млн) нам ситуация позволяет. А еще покупать Аквилани с заведомо огромным риском тоже позволяет.
В принципе, понимаю ход твоих мыслей, но, как кажется мне, ситуация несколько отличается. Кин — игрок на пике, его цена расти не будет, только падать. Бабел был молод и покупался на перспективу, да и поначалу (в первый сезон) у него хорошо получалось. Но мне кажется, надо было расставаться с ним ещё летом.
Аквилани вообще из другой оперы — он покупался в качестве прямой замены по позиции для Алонсо за сумму почти вдвое меньшую, чем была получена от продажи Шаби, и должен был вернуться в строй к концу августа. Что с ним не так в этом плане? Покупка Торреса тоже была риском, потому что было совершенно не очевидно, как форвард, который не блещет особой результативностью в Примере, раскроется в новой стране, новом клубе и новом чемпионате. Я сам был активно против этой покупки. Год спустя я уже услышал от одного известного на ДСП человека мнение, что «не нужно иметь большого ума, чтобы купить такого игрока, как Торрес, потому что с ним и так всё заранее было ясно». Хотя не скрою, я пока в вопросе достаточно скептичен в отношении Аквилани и полагаюсь на то, что менеджер моего клуба лучше меня знает, что делает.
А вот я этих перспектив не вижу!!! посмотри на каманду в этом сезоне и скажи чем она лучше той что подобрал Рафа??? зачем эти годы нужны были?
Тебе напомнить о прошлом сезоне? О том, как мы играли своим сильнейшим на данный момент составом? Играли, не вымучивали 1:0, а играли и выигрывали. А состав? Шмицер, Кьюэлл, Барош, Траоре, Дудек, Бишчан... Каррагер стал игроком действительно высочайшего уровня только при Рафе и, во многом, благодаря ему. То же можно сказать и о Джеррарде. Бенитес изменил игру унаследованной команды, дополнил её тем же летом Гарсией и Алонсо (они вместе в 2004 стоили всего в полтора раза больше, чем один Хески в 2000, кстати). Я не говорю про последующее усиление в лице тех же Маскерано и Торреса (они стоили дорого, и для их покупки Бенитесу вновь пришлось пожертвовать нужными игроками), не говоря уж о сверхудачных трансферах вроде Рейны... Чувствую, придётся писать ещё один пост в блог...
для пущей убедительности перед этим основательно помориновав его на лавке? может быть и так, не берусь судить
Про общие цифры я говорил, а вот январские — в январе Робби дважды начинал матчи в стартовом составе (оба раза был заменён за двадцать минут до конца, оба раза при счёте 1:0 в нашу пользу), один раз вышел на замену в конце встречи (самый последний матч перед его уходом, если не считать «Челси»), один раз остался на скамейке. Ещё в одном матче (переигровка Кубка Англии против «Эвертона») в заявку не попал... Ну вот не поворачивается у меня язык назвать это «маринованием», хотя это, конечно, и не 90 минут футбола week in week out.
Почему ты делаешь такой вывод? Если бы у него в планах не было места для Кина, Робби играл бы столько же, сколько играет Воронин
Вывод делаю из того что как только у него начало что-то получаться его в след. игре ен выпустили. У меня такое обьяснение: уже к тому моменту (а может и всегда) в Рафиной каманде его не было поэтому что бы совсем на него (Рафу собак не вешали) он выпустил Кина с Бромвичем уже наперед зная что Кина не будет внезависимости от резалта Бромвичем. сомниваюсь что у Рафы хватило бы духа игрока за 18 млн держать вне игры столько же сколько Андрея.
Мне кажется, что, скорее, Кин просто не подошёл нам. Он оказался не готов к тому, как Рафа подходит к формированию состава. Возможно, оказался не готов к тому, что у тренера с игроками чисто профессиональные отношения
Ну так это понятно, я вообщем-то и говорю что как раз к таким вещам человек вполне мог привыкнуть еще...
Аквилани вообще из другой оперы — он покупался в качестве прямой замены по позиции для Алонсо за сумму почти вдвое меньшую, чем была получена от продажи Шаби, и должен был вернуться в строй к концу августа.
Вот интересно откуда ты взял про август? Если ты помнишь ты как раз был в Минске и сам был далеко не в восторге от его покупки и сроков восстановления. Из другой оперы? Ну почему? Там риск оставить игрока и потерять бабки Тут риск покупать игрока и потерять бабки(да, да в этом я вижу никак не меньшую часть риска т к есть игроки постоянного лазарета) да еще и потеряное время. А Торрес - риск не более чем с любым другим. Любой игрок может не заиграть. С итальянцем же за ранее шансы велеки.
Тебе напомнить о прошлом сезоне?...
А почему ты уверен что мы заиграем еще как в прошлом сезоне? Я тогда еще говорил что каманда прыгнула выше головы и что после этого обычно следует спад, что и случилось в этом сезоне. Так вот если бы Рафа подобрал эту нынешнию каманду тогда, я думаю сейчас было бы примерно тоже самое и плевать кто, сколько стоил... я говорю что мы пришли к тому же уровню сечас с которого и начинали, конечно если захотеть можно понаходить различия как в хорошую так кстати и в плохую сторону но в целом сути не меняет и если ты видишь разницу в хорошую сторону то задай себе вопрос тянет ли она на 5 лет работы высококлассного менеджера пусть и с не большими деньгами?
Чувствую, придётся писать ещё один пост в блог...
Вывод делаю из того что как только у него начало что-то получаться его в след. игре ен выпустили. У меня такое обьяснение: уже к тому моменту (а может и всегда) в Рафиной каманде его не было поэтому что бы совсем на него (Рафу собак не вешали) он выпустил Кина с Бромвичем уже наперед зная что Кина не будет внезависимости от резалта Бромвичем. сомниваюсь что у Рафы хватило бы духа игрока за 18 млн держать вне игры столько же сколько Андрея.
Может быть, конечно, он к тому моменту уже собрался продавать Кина, но:
а) Если футболист вдруг начал играть так, как надо, зачем Рафе и дальше желать от него избавиться? Продажа в таком случае — бьёт по клубу (потеря денег), по команде (потеря футболиста, играющего, как надо), по репутации менеджера (всё то, в чём Рафу обвиняют в связи с появлением и уходом Робби).
б) Если футболист вдруг начал играть так, как надо, и тренер видит, что в следующем матче он тоже принесёт серьёзную пользу, зачем сажать игрока на лавку? Обеспечить себе «алиби»? Это уже коспирологией отдаёт
в) Если бы Рафа не рассчитывал на игрока, он бы вообще его не выпускал. В этом плане общественное мнение ему безразлично — он вполне способен поменять в решающий момент в дерби Джеррарда на ни разу не игравшего за первую команду Лукаса, если считает, что это принесёт результат. И мне кажется, что за пять лет работы в клубе он доказал, что его заботит то, что пойдёт на пользу клубу. Если в интересах клуба, по его мнению, Кин должен был бы сидеть на скамейке, он бы усадил его вне зависимости от price tag.
Вот интересно откуда ты взял про август? Если ты помнишь ты как раз был в Минске и сам был далеко не в восторге от его покупки и сроков восстановления. Из другой оперы? Ну почему? Там риск оставить игрока и потерять бабки Тут риск покупать игрока и потерять бабки(да, да в этом я вижу никак не меньшую часть риска т к есть игроки постоянного лазарета) да еще и потеряное время. А Торрес - риск не более чем с любым другим. Любой игрок может не заиграть. С итальянцем же за ранее шансы велеки.
Я и сейчас не в восторге от того, что он до сих пор не играет. А недоволен я был, прежде всего, тем, что нам приходится продавать того Алонсо, каким он был в сезоне 2008/2009 (хотя я и говорил, что нет никакой гарантии, что он и дальше будет так играть), и искать ему замену. С точки зрения команды — это потеря, потому что нам нужно было достраивать команду, а вместо того мы потеряли важное звено оси (Рейна, Каррагер/Шкртел,Аггер, Маскерано, Джеррард, Торрес), а взамен получили неизвестного (в смысле — обладающего неизвестными мне качествами) травмированного игрока. В том, что касается августа посмотри материал «День с Рафой». Найди там упоминание Аквилани и почти сразу идёт этот пассаж. Я понимаю, что это слова Бенитеса, а потому некоторые могут сказать, что он специально соврал, чтобы оправдаться. У меня нет причин не верить менеджеру своей команды, поэтому я принимаю этот ответ. Я не вижу, почему риск от «непонятного» Торреса за двадцать миллионов+Луис Гарсия принципиально меньше, чем риск от травмированного Аквилани за 17 миллионов в кредит. Честно, не вижу.
А почему ты уверен что мы заиграем еще как в прошлом сезоне? Я тогда еще говорил что каманда прыгнула выше головы и что после этого обычно следует спад, что и случилось в этом сезоне.
А почему ты уверен, что нет? Я не знаю, почему я должен сомневаться в том, что команда, если в ней не будет такого ахтунга, как этой осенью, не сможет играть так же замечательно, как весной и претендовать на титул. Почему нет? Я тоже говорил, что мы прыгнули выше головы, но по другим причинам — «Ливерпулю» требовалось и требуется качественное усиление основного состава сразу по нескольким позициям + усиление скамейки, чтобы на равных бороться за победу в лиге. Глубины у нас нет, поэтому в этом году мы столкнулись с ситуацией, когда играть некому, а выходящие на поле Воронины, Бабелы и Кириакосы оказываются не способны закрыть позицию так, как надо. А так я перед предыдущим сезоном сказал, что будем в четвёрке, но на большее не посягнём (ошибся), а перед этим, когда увидел, что усиления нет, сказал, что и в четвёрку можем не попасть (надеюсь, ошибусь снова). То, что мы видели осенью — это крутое пике, у которого много причин. Это и психологический спад после успеха (можно иронизировать сколько угодно, но для современного «Ливерпуля» это объективный успех) прошлого сезона, и очередное лето без отдыха для части ключевых игроков (на этот раз, впрочем, только для Торреса), и образовавшаяся в центре поля дыра после трансфера Алонсо, и ошибки игроков и тренера в конкретных матчах, и (ха-ха!) грубейшие судейские ошибки, и, разумеется, просто какой-то беспредел с травмами, какого я не помню за свою жизнь. Одно наложилось на другое и получилось то, что мы видели. Я и про игру, и про результаты.
Так вот если бы Рафа подобрал эту нынешнию каманду тогда, я думаю сейчас было бы примерно тоже самое и плевать кто, сколько стоил... я говорю что мы пришли к тому же уровню сечас с которого и начинали, конечно если захотеть можно понаходить различия как в хорошую так кстати и в плохую сторону но в целом сути не меняет и если ты видишь разницу в хорошую сторону то задай себе вопрос тянет ли она на 5 лет работы высококлассного менеджера пусть и с не большими деньгами?
Твой первый тезис всецело обусловлен твоим отношением к Рафе и ничем не подкреплён. Что касается нашего уровня, то он однозначно выше. Он гораздо выше того, что было в сезоне 2004/2005, не говоря уж о временах Улье. Команда изменилась качественно, клуб изменился качественно, и, что чрезвычайно важно, уважение, которое к нам сейчас испытывают соперники в Европе и в Англии — результат не прошлых заслуг золотой эпохи, а потом и кровью заработанная на поле репутация одного из сильнейших клубов Европы... Чёрт побери, надо было писать в блог.
PS А вообще, большое спасибо тебе, Илья, за поставленные непростые вопросы и прекрасную дискуссию — мне приходится всё заново поднимать в голове и переосмысливать.
Анелька пришел к Венгеру в Арсенал тоже из ПСЖ, 17-летним. Спустя два сезона, к 20 годам в его активе было: чемпион, обладатель Кубка (в финале забил решающий Ньюкаслу), приз лучшему молодому игроку премьер-лиги, статус одного из самых талантливых напов Европы и трансфер летом 99г. в Реал за 23 миллиона фунтов (сумашедшие не только по тем временам деньги).
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/alberio/53570.html?comments=1#form
Когда поправиться Торрес, Нгог займет привычное место у Бенитеса, на лавке.
Робин Ван Перси пришел к Венгеру из Фейеноорда летом 2004 в 21 год подающим надежды талантом, через пару сезонов обретает статус звезды и игрока основного игрока сборной Голландии на ЧМ2006.
Райан Бабель дебютировал в сборной Оранжевых в 18 лет в марте 2005. Считался одним из лучших выпустников Академии Аякса, наследников Патрика Клюйверта, а применительно к Ливерпулю Джона Барнса (я бы назвал даже это более точным сравнением по стилю игры). Если посмотреть двойной DVD о школе Аякса, то там можно увидеть, что ученик должен: уметь ориентироваться на поле без мяча, техника работы с мячом, игра в пас в касание на скорости, скорость мысли. Как Вы думаете, человек без мысли, без видения поля, без паса мог бы стать в 18 лет одним из лидеров Аякса и быть приглашенным Марко Ван Бастеном в сборную Голландии?
Сейчас Райану 22 года. У Бенитеса этот игрок, стесненный схемами тренера и задвинутый в запас просто встал в развитие.
Я не говорил, что надо работать как Венгер, тем более Арсенал титулами тоже не блещет с 2005 года.
Я говорю о том, что Венгер подбирает игроков под свою систему игры и умеет таланты выводить в свет. Посчитайте затраты Бенитеса на трансферы и Венгера. Да Да, Бенитес покорил ЛЧ и осчастливил фанов, но вспомните как фатально не везло Милану в концовке финала в Стамбуле, как Шевченко не забивает с ленточки ворот, затем пеналь. А в финале Арсенал - Барса, не оставь судья канониров на первых минутах в меньшинстве, реализуй Анри хотя бы один из своих 2-х чистых выходов на один с Вальдесом все могло повернуться иначе. Могло скажете Вы, но не повернулось и будете правы. Но француз делал Арсенал сильнейшим клубом лучшей лиги мира ТРИЖДЫ!, а Ливерпуль владел этим титулом последний раз когда? - в 1990! еще при Кенни. Многие-ли здесь фанаты застали этот счастливый момент?
Рафа Бенитес тоже имеет свою игровую философию, которая давала определеный результат. Атака, заточенная на единственного форварда и определенный тип игроков под его систему. Но тогда я задам вопрос, а зачем надо было приобретать Бабеля (Аякс, делающий бизнес на своих игроках, никому их задешево не уступает), Кина, больного Аквилани? Деньги на ветер, а потом мы предъявляем претензии, что тренер стеснен в финансах на трансферы. Может сразу надо было закупить под Рафу Хоакина, Давида Сильву и Вилью? Вон и Торрес говорит, что счастлив бы был вдвойне со своими партнерами по сборной. И плевать, что Ливерпуль это была бы команда а`ля Валенсия. Зато четкое соответствие игроков изыскам тренера, глядишь и титулы бы пришли, нет?
Зато четкое соответствие игроков изыскам тренера, глядишь и титулы бы пришли, нет?
Я думаю дело тут еще и в самом подходе Рафы к турнирам. Т Е не значит что если бы он ту Валенсию собрал это бы что-то дало в АПЛ. А вообще спасибо за пост все четко.
Ingumsky Ладно по Кину проехали ибо точно знает все же только Рафа. По поводу Аквилани мы почти сошлись... вот только мне все же помнится что сначала говорили про три месяца, но по-большому счету это ничего не меняет, т к Первый из рисков травмотичность в целом никуда не исчезает.
А почему ты уверен, что нет?
потому что
Я тоже говорил, что мы прыгнули выше головы, но по другим причинам
сам понимаешь прыгнуть выше головы от того и существует отдельное понятие, что это сверхусилие которое можно совершить очень редко. А иначе можно было бы как с Манками каждую игру к проводить к примеру. Что интересно ты говоришь про глубину состава. А ведь в прошлом и позопрошлом сезоне в АПЛ все портили ничьи(слабая реализация а зачастую импотенция в атаке) и глубина состава тут одназначна косвеная причина ( я про недобор очков со Стоуками Халлами и иже с ними). Я к чему? к тому что возможно выигрывать при таком бюджете.
и (ха-ха!) грубейшие судейские ошибки, и, разумеется, просто какой-то беспредел с травмами, какого я не помню за свою жизнь
судейские ошибки а теперь проанализируй в этом плане прошлый сезон. баланс я думаю примерно равный нулюдолжен выйти. Травмы да. Но в таком кол-ве очень мала вероятность что это случайность.
а выходящие на поле Воронины, Бабелы и Кириакосы
а кто их покупал ? Тот же Бабель не копейки стоит между прочим. Об этом хорошо написал alberio
Он гораздо выше того, что было в сезоне 2004/2005, не говоря уж о временах Улье. Команда изменилась качественно, клуб изменился качественно, и, что чрезвычайно важно, уважение, которое к нам сейчас испытывают соперники в Европе и в Англии — результат не прошлых заслуг золотой эпохи, а потом и кровью заработанная на поле репутация одного из сильнейших клубов Европы...
Чем это тебе так важно уважение со стороны других клубов? Как видишь нашего имени никто сильно не боится и как только мы в заднице нас выигрывает и Лион и Фиалки.
А что результат не прошлой эпохи соглашусь, но что это результат Рафы еще более фантастично. Вот недавно была тут хорошая статья про рост рейтенга и силы АПЛ, только преподносились там результаты одного клуба и заслуги приписывались одному человеку, а вся его заслуга то, что он не затормозил это развитие (это притом что ЛЧ для Рафы явно приорететней) Пример Арсенал в Англии начал выступать хуже а в европе сложно представить плей-оф без кананиров.
PS А вообще, большое спасибо тебе
Взаимно. =)
alberio
Первая часть твоего поста доказывает, что Бабел - не Анелька и не Ван Перси. Так я согласен!
Насчет Бабела в 18 лет и академии: давай не будем сравнивать мысль, видение поля и точность паса в играх академии Аякса и в АПЛ! Какой процент 18-летних талантов становится 25-летними гениями? 10%? И почему Бабел априори должен в эти 10% войти? И потом, уникальные способности Венгера в работе с молодыми общеизвестны. Какой смысл ставить его всем в пример? Рафа, как и любой другой тренер, так не сможет. Так же как Венгер не сможет кое-что из того, что может Рафа.
Сейчас Райану 22 года. У Бенитеса этот игрок, стесненный схемами тренера и задвинутый в запас просто встал в развитие.
Во-первых, есть ли в АПЛ команда без схем и игровой дисциплины? Во-вторых, при чем тут схемы, если 90% его встреч с мячом заканчивается втыканием в защитника?
вспомните как фатально не везло Милану в концовке финала в Стамбуле, как Шевченко не забивает с ленточки ворот, затем пеналь.
А вспомните как фатально не везло нам 2 года спустя в Афинах с тем же Миланом. Часто ли Джеррард не реализует выходы 1 на 1? Всем было очевидно, что мы доминировали в том матче.
Но француз делал Арсенал сильнейшим клубом лучшей лиги мира ТРИЖДЫ!
И тоже без трансферных расходов? Или все таки закупив предварительно сильнейший в АПЛ состав? Кто, кроме манков мог с ними сравниться по силе состава? Да и лига тогда послабее нынешней была.
Про рафины "трансферные промахи" уже перетерто десятки раз. Честное слово, надоело с этим спорить.
Ок! Закрываем тему, весна все расставит по местам.
Хочу добавить собственно по теме - про Кина, что проблема была еще и в его "харизматичности". Пыталась найти в Гугле, но время ушло. Что-то там было такое: Кин предъявлял претензии то ли Торресу, то ли Джеррарду, что предпочитают пасовать они на поле друг другу, а не ему, Кину. В общем, с "харизматичными" осторожнее Бенитесу надо быть, своих "авторитетов" в команде хватает
сам понимаешь прыгнуть выше головы от того и существует отдельное понятие, что это сверхусилие которое можно совершить очень редко. А иначе можно было бы как с Манками каждую игру к проводить к примеру. Что интересно ты говоришь про глубину состава. А ведь в прошлом и позопрошлом сезоне в АПЛ все портили ничьи(слабая реализация а зачастую импотенция в атаке) и глубина состава тут одназначна косвеная причина ( я про недобор очков со Стоуками Халлами и иже с ними). Я к чему? к тому что возможно выигрывать при таком бюджете.
Я говорю про «прыгнуть выше головы» как раз в смысле — взять второе место при наличии не полностью сформированного состава, у которого нет глубины. С точки зрения игры и выступлений футболистов у меня, в целом, претензий не было. И в этом плане пресловутые ничья неразрывно связаны с тем, о чём я говорил. Для того, чтобы обыгрывать те же Стоуки и Халлы должно быть определённое качество футболистов. И таких игроков должен быть не один-два, а больше. Это должна быть атака вторым темпом, когда игрок не тупо пытается навесить/пробить (в голову многочисленным защитникам), а может обыграть соперника, точно пробить по воротам а-ля Джонсон. До прошлого сезона у нас таких футболистов на позиции фуллбека не было, а у манков и челси они есть. Теперь у нас есть Глен, но этого мало, чтобы быть равными по силе со своими соперниками. Нужно постоянное усиление и замена более слабых звеньев на новые, потенциально более сильные. Нет средств — практически нет усиления, потому что приходится крутиться, обменивая одних хороших футболистов на чуть более хороших.
судейские ошибки а теперь проанализируй в этом плане прошлый сезон. баланс я думаю примерно равный нулюдолжен выйти. Травмы да. Но в таком кол-ве очень мала вероятность что это случайность.
Не уверен, что баланс соблюдён, но в любом случае это только один из факторов. Не берусь судить, случайность травмы или нет. Факт один — их нереально много. В такой ситуации невозможно рассчитывать на результат.
а кто их покупал ? Тот же Бабель не копейки стоит между прочим. Об этом хорошо написал alberio
Нет таких менеджеров, которые не ошибаются с трансферами. Если пятьдесят процентов становятся действительно удачными, это уже успех. И ещё важный пункт — купить хорошего игрока за небольшие деньги сложно, но можно. Просто, чем больше денег, тем больше шанс, что удастся купить «идеального» футболиста (не говоря уж о том, что больше выбор), и наоборот. Воронин пришёл бесплатно, Кириакос пришёл за полтора миллиона, потому что, как ты помнишь, денег на более качественного игрока у нас не нашлось. Остаётся Бабел. Трансфер Бабела, несмотря на удачный первый сезон, можно скорее назвать неудачным. Если мы сможем его продать за приличные деньги, неудача будет скрашена. Это тебе не Верон
Чем это тебе так важно уважение со стороны других клубов? Как видишь нашего имени никто сильно не боится и как только мы в заднице нас выигрывает и Лион и Фиалки.
Уважение — это косвенный показатель качества команды. Сравни нас образца 2004 года, когда никто не верил даже в то, что мы выйдем из группы, и образца 2009. Этот показатель ничего не даёт материального, но свидетельствует о том, что команда стала заметно сильнее.
А что результат не прошлой эпохи соглашусь, но что это результат Рафы еще более фантастично. Вот недавно была тут хорошая статья про рост рейтенга и силы АПЛ, только преподносились там результаты одного клуба и заслуги приписывались одному человеку, а вся его заслуга то, что он не затормозил это развитие (это притом что ЛЧ для Рафы явно приорететней) Пример Арсенал в Англии начал выступать хуже а в европе сложно представить плей-оф без кананиров.
Да? А мне кажется, что это прямой результат работы Рафы и всего клуба в том, что касается роста его силы. И я, разумеется, никак не могу согласиться с тем, что «вся заслуга Бенитеса в том, что он не затормозил это развитие». Это, извини меня, либо горячечный бред, либо откровенная слепота. Я не понимаю, как так можно говорить, если пытаешься дать объективную оценку происходящему.
Рафа не меньше нас хочет выиграть лигу, вот только для победы в ней нужно обладать определённым качеством и стабильностью, которое это качество обеспечивает. В этом плане раньше (с уже упомянутыми Барошем, Траоре, Кьюэллом и тем Джеррардом) ловить было нечего, а сейчас мы стали к этому ближе. Рафа раньше логично делал упор на выступление в ЛЧ, а сейчас похожим образом, вероятно, поступает Венгер.
И потом, уникальные способности Венгера в работе с молодыми общеизвестны. Какой смысл ставить его всем в пример? Рафа, как и любой другой тренер, так не сможет. Так же как Венгер не сможет кое-что из того, что может Рафа.
Это всё верно, но через сито Венгера точно так же отсеивается немало молодых игроков, просто потому, что, как ты сам сказал, только 10 (а то и меньше) процентов 18-летних талантов вырастают в 25-летних гениев, и никакой Венгер не сделает из таланта гения, если тот в 20 лет решил, что ему нравится «Джек Дэниелс», вождение в нетрезвом виде и Эшли Коул.
И тоже без трансферных расходов? Или все таки закупив предварительно сильнейший в АПЛ состав?
У «Арсенала» к моменту прихода Венгера была мощнейшая защитная линия (Киоун и Адамс — монстры) и вратарь (Симэн). Уж что-то, а эта часть той команды даже усиления не требовала.
Но по сути верно — у «Арсенала» был сильнейший в лиге состав и европейский тренер, начавший модернизацию клуба, у манков был переходный сезон, а мы с «Ньюкаслом» свой момент проспали.
Ок! Закрываем тему, весна все расставит по местам.
Не расставит, к сожалению. События осени своё негативное влияние уже оказали и в будущем так и будут оставаться камнем преткновения для дискутирующих сторон.
На одном ресурсе его упорно топят, на другом боготворят и стараются объяснить все его промахи.
Не все так грустно, не правда ли, ты же здесь и спокойненько себе "топишь" тренера, SHAMAN вон тоже, я и себя могу причислить к "герасимам", так как тоже полагаю, что уход Бенитеса пойдет команде больше на пользу, чем во вред, хотя бы потому что фраза:
Игроки, от которых Улье ничего не мог добиться, у Рафы начали играть на 110% своих возможностей.
Может трансформироваться в - Игроки, от которых Рафаэль Бенитес ничего не мог добиться, у Х (Реххагель, Магат, Моуриньо, Брюс - пока других предложений от нас не было)))) начнут играть на 110% своих возможностей.
В любом случае, на этом ресурсе нет единого, устоявшегося мнения на этот счет и этим данный ресурс хорош.
Первые проблемы? Ужас)))))А сколько эти проблемы продолжаются? Не долговато ли.
Если тренер не может дать результат и не отстраивает новую команду из зеленых юнцов(при таком раскладе на результаты можно прикрыть глаза), то он должен быть уволен. И мнение я свое не часто меняю. Раньше я был нейтрален к нему, теперь против. Мне не важно кто тренирует Ливерпуль, мне важно как он играет.
killerrr
Дать тебе волю, тренер твоей любимой команды менялся бы каждый месяц. Ну или каждые два. Потому что все время выигрывать не может никто, ни один клуб. Имхо, это весьма дилетантское мнение, типа автомобилиста, который решает сменить машину из-за того, что у нее стеклоподъемники сломались.
Могу лишь поспорить с формулировкой "игрок сам захотел уйти". Все таки, считаю, что тренер был главным инициатором его возвращения. Робби даже толком сообразить не успел, что произошло. Кажется, в последних интервью Рафа сказал, что "нужно было действовать решительно, ведь игрок не вписался в схему, а просиживать на лавке такого игрока - кощунство" (лень искать первоисточник, если что не так, поправьте).
Ну, а по ощущениям так и было. Дубль в ворота Болтона - это 200% моменты для форварда. В один на один гениальными пасами выводил Джеррард ирландца на рандеву с нашим бывшим Кипером (молодой и лажовый, как и все нынешние англичане-воротчики, Скотт Карсон). Ну и помню пулю с отскока в ворота Арсенала. Еще два гола смутно припоминаю. Но четко помню все запоротые моменты Киано. Года мешал Торресу не раз, оказываясь на пути мяча. Промахивался по мячу, с убойных позиций, и т.д. и т.п. Это не в упрек футбоисту и не сомнение в его проф пригодности,- просто "не пошло".
Ну а в целом трагедии не вижу (кроме потерянных денег, естественно). Бывает такое, что игрок создан для конкретной команды. В нашем случае эта команда Тоттенхем, а не Ливерпуль.