Кто был лучшим тренером «Ливерпуля» в период с 1991 по 2012 годы?

Опубликовано Steve в Пнд, 30/09/2013 - 19:37

Со времени ухода Кенни Далглиша с поста главного тренера никому из рулевых «Ливерпуля» так и не покорилась вершина чемпионата Англии. Возможно, этот период потомки назовут «смутное время». Тем не менее, клуб взял несколько трофеев и в отдельных сезонах весьма успешно выступал в чемпионате. Назовите наиболее преуспевшего, по вашему мнению, главного тренера «Ливерпуля» с 1991 по 2012 годы.

Грэм Сунесс

0% (2 голоса)

Рой Эванс

1% (6 голосов)

Жерар Улье

24% (110 голосов)

Рафаэль Бенитес

67% (306 голосов)

Рой Ходжсон

1% (5 голосов)

Кенни Далглиш (2011-12 гг.)

3% (12 голосов)

Затрудняюсь ответить

4% (19 голосов)

Всего голосов: 460

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Ср, 02/10/2013 - 12:51

#52

Ingumsky

Можно, конечно, почти весь пост Муромца растащить на смешные цитаты, на которые даже возражать не будешь, столь они субъективны и/или абсурдны, но вот это особо прелестна:

mooromets написал(а):

кстати, конкретно в 2005-2011 годах стать чемпионом Англии было куда труднее, чем выиграть ЛЧ. В ЛЧ в то время постоянно разыгрывали английские полуфиналы и почти каждый год англичане в финале, т.е. за один шаг до КЕЧ. Были там и Арс, и Ливерпуль, и Челси и МЮ. А вот чемпионат имели шанс выиграть только Челси и МЮ.

Но самый цимес в выводе:

mooromets написал(а):

Это говорит том, что даже сравнение "что больше: ЛЧ или Чемпионат Англии?" в разные годы имеет разные результаты.

Фееричненько!

Серёжа, ты, кстати, ошибся в датировке периода — надо было 2004-2010 указать, а не 2005-2011. Ради этого ведь всё затевалось, верно?

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 02/10/2013 - 13:02

#53

Ingumsky

Scouse написал(а):

С учетом дичайшего фарта, позволившего взять его.
Вот так и запомнятся потомкам - Жерар, как обладатель требла + еще двух кубков в одном сезоне, и Рафа, как обладатель кубка валидольного финала ЛЧ.

Макс, ты думаешь, никто не помнит, как в 2001 году мы по пенальти выиграли финал Кубка лиги у команды из Д2, а благодаря золотому автоголу победили в Дортмунде скромный «Алавес», который с тех пор успел не только вернуться в свой испанский Д2, но и в Д3 отыграл несколько сезонов, только сейчас вернувшись обратно в Д2? Или может в финале против Арсенала в Кубке Англии это не они нас возили мордой по газону, а мы их? Фарт? Я понимаю, что тебе хочется принизить заслуги Бенитеса и представить его в невыгодном свете, но нельзя такими смешными аргументами пользоваться.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 02/10/2013 - 13:11

#54

mooromets

Ingumsky написал(а):

Можно, конечно, почти весь пост Муромца растащить на смешные цитаты, на которые даже возражать не будешь, столь они субъективны и/или абсурдны

Я тебя извиняю за твою невнимательность, но это была ветка давайте-запостим-бред, на что было явно указано

mooromets написал(а):

А если дальше продолжить так же тупить, то <...>

и где фраза топик-стартер была

Steve написал(а):

ian_rush написал(а):

за Жераром 6 кубков у Рафы 5

Те 6 не стоят одного рафиного

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Ср, 02/10/2013 - 13:23

#55

Ingumsky

mooromets написал(а):

это была ветка давайте-запостим-бред

Извини, не распознал.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 02/10/2013 - 13:45

#56

Only red

Меня вообще умиляет привычка разбирать посты по цитатам, вырывая их из контекста. Признавайтесь, кто здесь журналист ?

__________________

"Кто сгорел, сражаясь на непризнанной войне; кто возвел свой храм из камня, но дороги к храму нет; кто ловил свет радуг на стеклянных кораблях; кто достиг своей вершины, потерявшись в облаках..."

Ср, 02/10/2013 - 18:36

#57

Scouse

Ingumsky написал(а):

Я понимаю, что тебе хочется принизить заслуги Бенитеса и представить его в невыгодном свете, но нельзя такими смешными аргументами пользоваться.

Ты прав, фильмы про 5 выигранных трофеев не снимали, что происходило в раздевалке в перерыве Улье не рассказывал, думаю ЮНВА во время финалов пели не менее истово, чем четыре года спустя.

Что поделаешь, если запоминается последнее(по Штирлицу) Неудивительно, что последний успешный тренер, в памяти неофилов оставил более глубокий ~~шрам~~ след, чем предыдущий оный.
Кстати, по этому же принципу дважды проходило голосование на тему 100PWSTK.

Опрос однозначно задумывался с целью меряния хвостами, и к ожидания авторов удался. Результаты опроса однозначно необъективны, если смотреть сквозь призму статистики, четко изложенную Муромцем. Голосовали скорее сердцем, чем разумом.

Всем ЮНВА!

Ср, 02/10/2013 - 18:57

#58

Вадик Ливерпуль

Улье.Для меня без вариантов.Именно он ознаменовал своей работой в клубе,новый победный этап в истории Красных,в том числе и выигрышем командой,под его руководством, первого после долгого перерыва европейского трофея.

Ср, 02/10/2013 - 19:14

#59

Dub

Вадик Ливерпуль написал(а):

Улье.Для меня без вариантов.Именно он ознаменовал своей работой в клубе,новый победный этап в истории Красных,в том числе и выигрышем командой,под его руководством, первого после долгого перерыва европейского трофея.

наконец-то хоть не бред написан.. ребята, Рафа молодец, но вы вспомните из какого говна тащил команду Жерар.. не принижая заслуг Рафы (вечное спасибо за Стамбул), Жерар уж точно не менее важен для Ливерпуля

__________________

"Любимая команда - это та, которую одновременно обожаешь и ненавидишь!"

Ср, 02/10/2013 - 19:18

#60

Ingumsky

Scouse написал(а):

Опрос однозначно задумывался с целью меряния хвостами

Не знаю, спроси у авторов. Меня никто не спрашивал о том, какой опрос делать. Сам бы я не стал его размещать, потому что мне не доставляет ни малейшего удовольствия снова поднимать эту тему.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 02/10/2013 - 19:30

#61

Steve

Ingumsky написал(а):

Сам бы я не стал его размещать, потому что мне не доставляет ни малейшего удовольствия снова поднимать эту тему.

От истории не спрячешься.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Ср, 02/10/2013 - 19:34

#62

Pallid

Steve написал(а):

От истории не спрячешься.

И от месива тоже.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Ср, 02/10/2013 - 20:32

#63

Emir 13

Рафа! Не за ЛЧ, а за 87 очков!

Ср, 02/10/2013 - 21:55

#64

mooromets

Pallid написал(а):

И от месива тоже.

только если опросы создаёт тролль

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Чт, 03/10/2013 - 05:29

#65

Pallid

mooromets написал(а):

только если опросы создаёт тролль

Нет, в любом случае.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Чт, 03/10/2013 - 07:14

#66

mertzan

Каждый тренер оказался весьма важным - без Ходжсона не было бы возвращения Кенни, без Улье не было бы бэкграунда для Рафы. Пока нет победителя АПЛ - нет ответа на вопрос о лучшем тренере. Надеюсь, когда Ливерпуль выиграет титул, эту победу не назовут случайной

__________________

Never surrender

Чт, 03/10/2013 - 07:28

#67

JakeBlues

mertzan
Назовут. Вот если мы выиграем два раза подряд, а лучше выиграем и потом на несколько лет не будем опускаться ниже 2-3 строчки, тогда да, могут и начать считать результат закономерным.

Чт, 03/10/2013 - 10:12

#68

mooromets

mertzan написал(а):

без Улье не было бы бэкграунда для Рафы

Не просто бекграунда, а и самого Рафы.
Я не склоняю никого к тому, что был лучше Улье или лучше Рафа, но стоит признать, что Бенитес бы не променял Валенсию-чемпиона Испании и обладателя КУЕФА на Ливерпуль времён Эванса.

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Чт, 03/10/2013 - 10:07

#69

mertzan

mooromets
Думаю, что ты прав.

__________________

Never surrender

Чт, 03/10/2013 - 10:08

#70

Ingumsky

mooromets написал(а):

стоит признать, что Бенитес бы не променял Валенсию-чемпиона Испании и обладателя КУЕФА на Ливерпуль времён Эванса.

Совсем не факт. Не стоит принижать «Ливерпуль» Эванса. У него были проблемы, но состояние, в котором находился клуб в 1998 году, не было принципиально хуже того, в котором клуб был в 2004.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Чт, 03/10/2013 - 10:13

#71

mooromets

Steve написал(а):

От истории не спрячешься.

Pallid написал(а):

И от месива тоже.

mooromets написал(а):

только если опросы создаёт тролль

Pallid написал(а):

Нет, в любом случае.

Никак нет. Историю можно по-разному преподносить.

Никакого троллинга не было бы, если бы вместо этого голосования было бы 6 голосований про то, какие самые яркие моменты в работе каждого тренера вам запомнились. Это история. Это не троллинг.
Хотя и здесь можно начать троллить включая у Рафы такие пункты, как "финалы Лиги Чемпионов", "по 4 гола в ворота МЮ и Реала", а вот у Улье включать фразы "победа в доп. время над Алавесом", "финал Майкла Оуэна" и др.
В общем, преувеличивая реальные результаты Рафы (финала ЛЧ было всего два, а мы уже написали финалЫ, что подразумевает множество; по 4 гола супер-клубам Ливерпуль клал всего лишь три месяца из 6 лет при Рафе (и всего два раза выиграл при этом), а все остальное время "счёт 1-1 и не проиграть" для нас было за счастье с такими командами) и преуменьшая заслуги Улье (не одному ему "везло" во второсортном финале не обыграть за 90 минут Вест Хэм, Кардифф, Алавес, а ведь все эти команды в ТОМ сезоне дошли до финала и не важно их значение в истории футбола; не одного Улье в финале спасал один-единственный Оуэн, Джеррард, Макманаман)

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Чт, 03/10/2013 - 10:55

#72

mertzan

Короче, свели всё к передёргиванию фактов.( Вспомните хотя бы отношение скаузеров, местных болельщиков к каждому тренеру. Вместо того, чтобы обсирать каждого (Улье везло, Рафа пришел на готовое, Кенни разучился тренировать), надо помнить лучшее. Улье до сих пор весь Энфилд аплодирует стоя, Рафа по праву на флаге с профилями великих. Каждый болельщик ищет идеал тренера, но его нет, надо смириться.

__________________

Never surrender

Чт, 03/10/2013 - 11:20

#73

mooromets

Scouse написал(а):

Что поделаешь, если запоминается последнее(по Штирлицу) Неудивительно, что последний успешный тренер, в памяти неофилов оставил более глубокий ~~шрам~~ след, чем предыдущий оный.
Кстати, по этому же принципу дважды проходило голосование на тему 100PWSTK.

Да, это известный баг человеков.

Именно поэтому, по-делу выкидывая сезон с предвестниками банкротства, и у самого Рафы неофилы помнят "совершенно другой Ливерпуль, чем при Улье", который боролся за чемпионство, который забивал по 4 гола всем подряд.

Не важно, что на самом деле, при Рафе Ливерпуль никогда не был претендентом после уже февраля, даже в 2009. А тот же Улье-ничем-не-лучше-Эванса [(С) Ingumsky] в 2002-ом интригу до середины апреля держал, а весь март шёл на расстоянии 1-2 очков от лидера.

Не важно, что на самом деле, при Рафе мы частенько оставляли ворота Стоука-ВестХэма-Фулхэма в неприкосновенности на Анфилде. А те сумасшедшие 4-4 с Челси выбили наз из ЛЧ потому, что неделю назад мы на Анфиле позорно слили 1-3. Такие же сумасшедние 4-4 с Арсеналом оставили нас даже без математических шансов на АПЛ. Обычно мы с Челси и Арсеналом не играли так результативно. Предыдущая результативная игра с Арсеналом (за два года до этого) законичилась для нас самым разгромным поражением с 64-го года (во всех соревнованиях)

Ливерпуль, кроме одного-единственного "последнего" (2008-2009) сезона, при Рафе не поднимался выше 4-5-го места по количеству забитых голов, обеспечивая хорошую разницу мячей лишь большим количеством клиншитов. Но когда я говорю про оборонительный сверх-осторожный футбол при Рафе, мне тыкают в сезон 2008/2009, будто так при Рафе играли все 6 лет...

Эххх... Запоминается последнее...

Я, поэтому, более чем уверен, что когда в клубе 6 лет продержится очередной "не-очень-но-мы-его-полюбим" тренер Тёрнер, выиграет 2-4 трофея, не выиграет АПЛ, не выиграет ЛЧ, но подарит ряд красочных ночей-побед на Ювентусами и воскресных обеденных разгромов Челси 1-1, то в этом голосовании именно он будет набирать 60%... но уже на другом сайте Ливерпуля. На таком, где тамошняя администрация будет культивировать идею Тёрнер - это новый Шенкли, только лучше.

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Чт, 03/10/2013 - 11:14

#74

Crowe

mooromets написал(а):

Никакого троллинга не было бы, если бы вместо этого голосования было бы 6 голосований про то, какие самые яркие моменты в работе каждого тренера вам запомнились. Это история. Это не троллинг.

Чт, 03/10/2013 - 11:46

#75

Ingumsky

Серёжа пытался изобразить объективность, а в итоге всё снова свёл к тому, что Рафа — ерундовый тренер даже на фоне Эванса и Улье И это при том, что я уже приводил статистику, которая опровергает его вбросы.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Чт, 03/10/2013 - 12:10

#76

mooromets

Ingumsky написал(а):

Серёжа пытался изобразить объективность, а в итоге всё снова свёл к тому, что Рафа — ерундовый тренер даже на фоне Эванса и Улье

Если не балабол, ткни пальцем где я это сделал.

Я считаю, что Рафа достиг бОльших высот, чем Улье или Эванс, но не достаточно большИх, чтобы хотеть его и дальше видеть у руля. А также, они втроём и по одиночке достигли меньших высот, чем я от них хотел.

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Чт, 03/10/2013 - 17:33

#77

mertzan

mooromets написал(а):

Я считаю, что Рафа достиг бОльших высот, чем Улье или Эванс

Ну так это и есть ответ на вопрос этого топика, зачем столько страниц каментов-то разводить?

__________________

Never surrender

Чт, 03/10/2013 - 18:34

#78

Steve

mertzan написал(а):

Ну так это и есть ответ на вопрос этого топика, зачем столько страниц каментов-то разводить?

Паша, ты ничего не понял.

mooromets написал(а):

это была ветка давайте-запостим-бред

Отсюда столько каментов-простыней.
А то, что Рафа достиг бОльших высот - это уникальное достижение геального ума Сережи.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Чт, 03/10/2013 - 19:23

#79

Ingumsky

mooromets написал(а):

Если не балабол

Мы не во дворе с пацанами мобильниками меряемся. Оставь такие реплики для своих приятелей.

mooromets написал(а):

ткни пальцем где я это сделал

Да легко:

mooromets написал(а):

при Рафе Ливерпуль никогда не был претендентом после уже февраля, даже в 2009.

Чистой воды субъективизм. Это ты считаешь, что в 2009 «Ливерпуль» не был претендентом весной, хотя клуб в апреле шёл ноздря в ноздрю с манками и с февраля только в печально известном матче с «Арсеналом» потерял очки. Про рекорд клуба по набранным очкам в сезоне ты традиционно скромно умолчал.

mooromets написал(а):

А тот же Улье-ничем-не-лучше-Эванса [(С) Ingumsky] в 2002-ом интригу до середины апреля держал

Ух ты, как тебя задело моё сравнение Улье с Эвансом. Да ещё так, что ты и его тоже переврал. Я, меж тем, сказал, что принципиальных отличий между состоянием клуба после Эванса и после Улье не было — Эванс, если ты вдруг не помнишь, в 1997 году (всего за год до прихода Улье) тоже едва-едва не выиграл лигу и весной отставал от манков всего на пару очков. А Улье в том самом сезоне 2001/2002 годов, на который ты ссылаешься, пропустил больше половины, потому что ему сделали операцию, и руководил командой всё это время Фил Томпсон. Может тогда ему отдадим все лавры или хотя бы их часть?

mooromets написал(а):

Не важно, что на самом деле, при Рафе мы частенько оставляли ворота Стоука-ВестХэма-Фулхэма в неприкосновенности на Анфилде

Про результативные ничьи и сливы Улье на «Энфилде» ты почему-то скромно умолчал. Окей.

mooromets написал(а):

А те сумасшедшие 4-4 с Челси выбили наз из ЛЧ потому, что неделю назад мы на Анфиле позорно слили 1-3.

И что? Или может напомнить, как мы вперёд ногами вынесли «Интер» и «Реал»? Как обыграли «Барсу» и «Арсенал»? Или, может, у Улье не было поражений в Лиге чемпионов, а они были только у Рафы? Напомнить тебе, как Жерар откровенно слил «Байеру» ответный матч в ЛЧ? Кстати, сколько раз мы при нём до финала ЛЧ дошли?

mooromets написал(а):

Такие же сумасшедние 4-4 с Арсеналом оставили нас даже без математических шансов на АПЛ.

«Арсенал» нанёс четыре удара в том матче. Четыре. Эта игра была повторением финала Кубка Англии 2001 года только в обратную сторону.

mooromets написал(а):

Обычно мы с Челси и Арсеналом не играли так результативно.

Интересный аргумент. Сколько раз Улье сыграл «так результативно» с «Арсеналом» и «Лидсом»? О том, что аргумент притянут за уши, я молчу.

mooromets написал(а):

Предыдущая результативная игра с Арсеналом (за два года до этого)

Да ну! А мне казалось, что предыдущая результативная игра с «Арсеналом» состоялась за год до этого и закончилась со счётом 4:2 в нашу пользу. Опять твой фейл.

mooromets написал(а):

Ливерпуль, кроме одного-единственного "последнего" (2008-2009) сезона, при Рафе не поднимался выше 4-5-го места по количеству забитых голов, обеспечивая хорошую разницу мячей лишь большим количеством клиншитов.

Уморительный аргумент. Особенно на фоне того, что «Ливерпуль» Рафы забивал больше, чем «Ливерпуль» Улье, а пропускал меньше. Ну и «лишь большее количество клиншитов» доставляет.

mooromets написал(а):

Но когда я говорю про оборонительный сверх-осторожный футбол при Рафе, мне тыкают в сезон 2008/2009, будто так при Рафе играли все 6 лет...

Серёж, ты, извини, совсем заврался. Тебе тыкают в несоответствие твоих слов фактам, а факты говорят, как я только что упомянул выше, что «Ливерпуль» Рафы забивал больше, а пропускал меньше, чем «Ливерпуль» Улье. Это не говоря уж о том, что это молодёжь может не помнить, как при Улье мы играли вторым номером с расчётом на контратаки, использовали медленных защитников, которые сидели на своих воротах, и не имели второго плана на игру, а я помню. И так же хорошо помню, как мы старались лишать соперника мяча при Рафе и играли с высокой защитой, которая выдавливала игроков соперника со своей половины поля.

mooromets написал(а):

Эххх... Запоминается последнее...

Поэтому ты, как Штирлиц, наговорил неправды и сделал невинный вид, чтобы все запомнили это «последнее», верно? Садись, два.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Чт, 03/10/2013 - 20:49

#80

Ingumsky

Я, кстати, наврал по поводу того, что «Ливерпуль» Рафы забивал больше — забивали они примерно одинаково.

Сезоны Бенитеса и Улье, отсортированные по числу забитых*

Сезон	Забитые	Тренер
2008/2009	77	Бенитес
2000/2001	71	Улье
1998/1999	68	Эванс/Улье - Улье
2001/2002	67	Улье
2007/2008	67	Бенитес
2002/2003	61	Улье
2009/2010	61	Бенитес
2005/2006	57	Бенитес
2006/2007	57	Бенитес
2003/2004	55	Улье
2004/2005	52	Бенитес
1999/2000	51	Улье

* — При равных показателях забитых первым указан более ранний сезон.
В целом, у Улье (если считать сезон 1998/1999 целиком его), даже чуть больше — 373 против 371, но это как-то всё равно слабо укладывается в рамки теории о «сверхосторожности» Рафы в сравнении с Улье. Тем более, что «сверхосторожность» — это когда не лезут на рожон, не стремятся забить «лишнее» и часто побеждают с минимальной разницей. У Улье лишь дважды разница забитых и пропущенных по итогам сезона достигала 30 мячей (32 и 37). У Рафы лишь дважды она не достигала этого значения (11 и 26).

Сезоны Улье и Бенитеса, отсортированные по разнице забитых и пропущенных*

Сезон	Разница	Тренер
2008/2009	50	Бенитес
2007/2008	39	Бенитес
2001/2002	37	Улье
2000/2001	32	Улье
2005/2006	32	Бенитес
2006/2007	30	Бенитес
2009/2010	26	Бенитес
1999/2000	21	Улье
2002/2003	20	Улье
1998/1999	19	Эванс/Улье - Улье
2003/2004	18	Улье
2004/2005	11	Бенитес

* — При равных показателях разницы первым указан более ранний сезон.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Чт, 03/10/2013 - 21:43

#81

Nostromo

mertzan написал(а):

Кенни разучился тренировать

Хорошо..затратив,прорезав,ограбив,опустошив,проверил,протестировал,поджал.. карман потустороннего обладателя(с того берега океана.имеющие корни),разрушив,зажег,не доказал,обнаружил...Были сплошные неудачи,или было полное предательство принципа капитализма?..))
По мне он просто встряхнул по своему.Да он не современен..Возможно если гнул свою линию и тактику,стабилизировал закрылки..кто его знает.Теперь время не англицкого футбола.Все новое забытое старое.У каждого свое перетикание,также и в футболе.

__________________

Корабли постоят и ложатся на курс,но они возвращаются,сквозь непогоды...(В.С.Высоцкий)

Чт, 03/10/2013 - 22:18

#82

mooromets

Ingumsky
Задумка классная. Выполнено артистично, не без таланта.
Но я вам напоминаю, дорогой студент, что это не театральное училище, да и экзамен здесь принимаю я, а не вы.

Поэтому, возвращаемся к вопросу из билета (профессор, конечно - лопух, но аппарат при нём... при нём)

Все твои ответы были в молоко:

Ingumsky написал(а):

Про результативные ничьи и сливы Улье на «Энфилде» ты почему-то скромно умолчал. Окей.

Ingumsky написал(а):

Или, может, у Улье не было поражений в Лиге чемпионов, а они были только у Рафы? Напомнить тебе, как Жерар откровенно слил «Байеру» ответный матч в ЛЧ?

Ingumsky написал(а):

Сколько раз Улье сыграл «так результативно» с «Арсеналом» и «Лидсом»?

Ingumsky написал(а):

«Ливерпуль» Рафы забивал больше, чем «Ливерпуль» Улье, а пропускал меньше

Улье-Улье-Улье-Улье? Где ты в оригинальном моём сообщении видел сравнение тренеров?
Я его вообще не приводил, выводов не делал.

Я лишь указывал на враньё про Рафу. Указывал, что с Рафой было не так сладко, как мне рисуют на этом форуме.
(единственный раз сравнил с Улье, ради хохмы, в контексте самого большого бреда про Рафу - что он боролся за чемпионство - но не ради того, чтоб кому-то навязать вывод или сравнение тренеров, а просто показал, что даже пиковый случай Рафы в чемпионате не сильно-то и превзошёл Улье, у которого успехи в "родном АПЛ" и стали главной причиной расставания)
А единственный аргумент где ты меня поймал, был:

Ingumsky написал(а):

муромец написал(а):

Предыдущая результативная игра с Арсеналом (за два года до этого)

Да ну! А мне казалось, что предыдущая результативная игра с «Арсеналом» состоялась за год до этого и закончилась со счётом 4:2 в нашу пользу. Опять твой фейл.

Браво! Но этот мой фейл тебе даже троечку не заработает. Ты поймал меня на том, что я упустил один матч, который никак не относится к твоему билету: "где тут указано, что из этого следует, что Улье и Эванс были лучше?".

Отдельно бы хотел прокомментировать трактовку борьбы за чемпионство:

Ingumsky написал(а):

хотя клуб в апреле шёл ноздря в ноздрю с манками

ноздря-в-ноздрю не имеет ничего общего с безопасным удерживанием нас на расстоянии "безопасных 4-6 очков" .
и это... завязывай с передёргиванием:

Ingumsky написал(а):

и с февраля только в печально известном матче с «Арсеналом» потерял очки

Почему ты берёшь с февраля? Потому, что если взять с января, то окажется, что дома не выиграли у Сити (в то время середняк, 10-ое место), а на выезде проелетели выходящему в кока-кола-шип Мидлсброду?
...А ещё лучше давай с декабря вспомним! Январь был знатный месяц: ни одной победы и два забитых гола! Чемпионская гонка удалась на славу!

Вернёмся на землю грешную: к моменту твоего "с февраля" Ливерпуль отставал от МЮ на 10 умопомрачительных очков. И было ясно, что раз в сто лет только можно наверстать такой отрыв у МЮ Алекса Фергюссона. Что МЮ и доказал. Осталось 99 попыток до триумфа.

То, что ты в марте отстаёшь на 10 очков, но при этом всё ещё борешься за АПЛ - это ты будешь слабоумных детей обманывать. Здесь, на форуме, люди не спартанцы, конечно, но хоть какой-то отбор проходили, такую ерунду не съедят.

Да, отыграть во втором тайме у Милана 3 гола тоже можно не чаще, чем раз в сто лет. Но ведь и не было в перерыве тех, кто верил в победу.
Были те, кто рвал глотки на стадионе и в барах в поддержку любимой команды. Так этого никто не отменяет. Но с умным видом подсчитывать шансы Ливерпуля во втором тайме и ещё что-то доказывать о их реалистичности...

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Чт, 03/10/2013 - 22:23

#83

Sentinel

...и все разругались, в комментах - понос.
Отлично, команда! Прекрасный опрос!

Чт, 03/10/2013 - 22:51

#84

Jaga

__________________

История – это здорово, но ее нужно помнить – и только.
J.K.

Чт, 03/10/2013 - 23:52

#85

Ingumsky

mooromets написал(а):

Но я вам напоминаю, дорогой студент, что это не театральное училище, да и экзамен здесь принимаю я, а не вы.

Чтобы принимать экзамены, надо сперва школу закончить, а аттестат ты ещё не получил, да и учебники, похоже, не читал.

mooromets написал(а):

Улье-Улье-Улье-Улье? Где ты в оригинальном моём сообщении видел сравнение тренеров?

Так в том-то и дело, что ты сыграл в объективность, а на самом деле под видом объективности просто кучу навоза вывалил на Рафу, что меня возмутило. Когда я тебе на это указал, ты меня обвинил в «балабольстве», а теперь и в прочих смертных грехах.

mooromets написал(а):

Я лишь указывал на враньё про Рафу. Указывал, что с Рафой было не так сладко, как мне рисуют на этом форуме.

Окстись, Серёжа. Ты не «указал на враньё про Рафу», ты сам от своего имени опубликовал враньё про Рафу, замаскировав его горсткой очевидных фактов и сетований, а теперь отказываешься это признавать. Песня про «сверхосторожную тактику Бенитеса» и прочий, прости, буллшит уже десятки недель находятся в твоих чартах, а ты всё никак не натешишься ими. С Рафой было по-разному и здесь есть люди, которые очень по-разному к нему относятся, но стоит только кому-нибудь отказаться принимать абсурдные обвинения в его адрес (любой дурак бы купил Торреса и Маскерано, победа в ЛЧ — наполовину заслуга Улье, а наполовину — фарт), как оппонент сразу начинает старую песню о «рафафилах».

mooromets написал(а):

ноздря-в-ноздрю не имеет ничего общего с безопасным удерживанием нас на расстоянии "безопасных 4-6 очков".

Ты, возможно, забыл и это (у тебя вообще нет проблем с памятью?), но весна была нервной для обеих команд — манки с нами играли в догонялки, опережая по потерянным очкам, но постоянно отставая по набранным (наши матчи обычно игрались на день раньше). И, собственно, судьба титула была окончательно решена в двух матчах — манковском против Тоттенхма на ОТ, когда шпоры вели в два мяча к перерыву, а потом Wheeler Dealer слил второй тайм, и в нашем против «Арсенала» на «Энфилде», когда манки после нашей ничьи получили карт-бланш (они играли позже) и смогли без нервов сделать нужный результат.

mooromets написал(а):

Почему ты берёшь с февраля?

Потому что ты сам заговорил о феврале. Ты и об этом забыл? При этом я совершенно не спорю о том, что мы провалили тогда зимнюю часть кампании — и штаб, и игроки. И длины скамейки нам, кстати, не хватило, если ты не помнишь. А вообще, если у тебя такой интерес к нашим зимним кампаниям, оцени, пожалуйста, заодно, как мы звезданулись с пьедестала зимой 2002 года, а потом героически гнались за «Арсеналом», и прокомментируй результаты. Я прекрасно помню свои ощущения. Уверен, ты тоже найдёшь там массу интересного.

mooromets написал(а):

это ты будешь слабоумных детей обманывать. Здесь, на форуме, люди не спартанцы, конечно, но хоть какой-то отбор проходили, такую ерунду не съедят.

Ты уже апеллируешь к разуму других пользователей? Для этого нужны факты и аргументы, а ты то, на что возразить не в состоянии, просто игнорируешь. Как всегда, кстати.

Резюмирую — ответить на вопросы по твоему вбросу ты толком не сумел, постаравшись свести всё к тому, что ты «ничего такого не имел в виду». Ну окей.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 04/10/2013 - 08:53

#86

Ingumsky

Давайте новый холивар, этот мы уже освоили.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 04/10/2013 - 08:57

#87

mooromets

Резюмирую я:

во-первых: моего вброса не было. Если ты наконец-то выкинешь из головы, что я сравниваю Бенитеса с Улье и с Эвансом, и поймёшь наконец, что в моих словах нет в каждом предложении "а у Эванса лучше", "а у Улье красивее" (а эти фразы добавляешь только ты), то все мои утверждения (+/-) про Рафу были истиной.

во-вторых: меняя направление разговора второй раз и применяя тактику "лучшая защита - нападение", ты так и не смог ответить за свои слова, а именно показать мне места в моём посте где я

Ingumsky написал(а):

всё снова свёл к тому, что Рафа — ерундовый тренер даже на фоне Эванса и Улье

вердикт: балабол.

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пт, 04/10/2013 - 09:09

#88

Ingumsky

mooromets написал(а):

в моих словах нет в каждом предложении "а у Эванса лучше", "а у Улье красивее"

У тебя просто распространение лжи про Бенитеса. Я это прекрасно и сам понял.

mooromets написал(а):

ты так и не смог ответить за свои слова, а именно показать мне места в моём посте …

Я бы очень удивился, если бы ты со мной согласился, потому что тебе традиционно нельзя показать ничего, что ты отказываешься видеть. Ты игнорируешь всё, что тебе не нравится. А не нравится тебе всё, что опровергает твои слова. Допускаю, что ты просто любишь разговаривать сам с собой. Окей, пусть так. В этом случае вообще не вижу смысла распинаться перед тобой.

mooromets написал(а):

вердикт: балабол.

Ты даже моих слов о том, чтобы оставить при себе свою «пацанскую» лексику не услышал, чем вновь поставил себя в глупое положение. Но ты не переживай так — адидасы у тебя наверняка круче. А семки вкуснее.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 04/10/2013 - 11:36

#89

Ingumsky

PS Ничего личного. Ты хороший парень, но твоя аргументация меня регулярно возмущает.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 04/10/2013 - 11:46

#90

mooromets

Ingumsky написал(а):

PS Ничего личного. Ты хороший парень <...>

не торопись. Мне осталось 4 главы дочитать - и я тебе отвечу

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пт, 04/10/2013 - 11:54

#91

Ingumsky

mooromets
Не утруждайся. Я видел, как ты отвечал раньше, поэтому знаю, чего ожидать

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 04/10/2013 - 14:30

#92

Dub

Ваня не хотел-не хотел, но включился.. заставили человека))

__________________

"Любимая команда - это та, которую одновременно обожаешь и ненавидишь!"

Пт, 04/10/2013 - 15:05

#93

Ingumsky

Dub написал(а):

Ваня не хотел-не хотел, но включился.. заставили человека))

Наручниками приковали к батарее и с помощью утюга заставили говорить.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 04/10/2013 - 15:21

#94

mooromets

Ingumsky
То, что я не слышу никого кроме себя - не черта характера, а стиль поведения. Тактика разговора, когда вот так вот размазывают сопли, как это в очередной раз сделал ты:

я не вежливо попросил подтвердить твоё заявление цитатами моих слов,
а ты Улье-Улье-тоже-хорош-фрукт-этот-Улье-Улье, а по дороге, так и не привёдя мои цитаты под своё высказывание,
успел задеть тему, что я конченный врун. Таким образом, сделав меня в роли ответчика, а себя в роли оценщика ответов,
но не тут то было: я к такому давно привык, поэтому попросил вернутся к _исходной_ теме, где ты мне укажешь в каких именно моих словах заключалось то, в чём ты меня обвинил.
ты же на это ответил "на своей волне" что я опять все факты про Рафу перекручиваю
После того, как я напомнил о теме разговора в третий раз
ты не написал явно, что у тебя нет подтверждений твоей первоначальной клевете обо мне, но сделал это косвенно:

Ingumsky написал(а):

муромец написал(а):

в моих словах нет в каждом предложении "а у Эванса лучше", "а у Улье красивее"

У тебя просто распространение лжи про Бенитеса. Я это прекрасно и сам понял.

Либо эта фраза выше была согласием с тем, что ничего подобного я не писал:
Серёжа пытался изобразить объективность, а в итоге всё снова свёл к тому, что Рафа — ерундовый тренер даже на фоне Эванса и Улье
либо это была уже третья попытка привести аргументы в свою защиту, и третья провальная. (в этом случае: отсутствие результата - тоже результат; больше пытать тебя этой темой не намерен, результаты очевидны всем, независимо от того любят они Рафу или недолюбливают)

А вот теперь, когда всю твою размазню собрали воедино и тема закрыта, я готов ответить и на твои параллельные темы, которые ты поднимал походу спора и очень желал, чтобы я переключился на них, а не держался основной линии спора.

BTW,
нимб себе можно не приклеивать:

Ingumsky написал(а):

PS Ничего личного. Ты хороший парень, но твоя аргументация меня регулярно возмущает.

Мы уже до этого прочитали:

Ingumsky написал(а):

Но ты не переживай так — адидасы у тебя наверняка круче. А семки вкуснее.

Ingumsky написал(а):

Чтобы принимать экзамены, надо сперва школу закончить, а аттестат ты ещё не получил, да и учебники, похоже, не читал.

Ingumsky написал(а):

(у тебя вообще нет проблем с памятью?)

Ingumsky написал(а):

Серёж, ты, извини, совсем заврался.

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пт, 04/10/2013 - 15:35

#95

Crowe

mooromets написал(а):

Тактика разговора, когда вот так вот размазывают сопли,

Я просто уточню для потомков, на всякий случай.
Рафа- это в любом случае сопли, или только в случае Сереги Муромца? Ну так,только без полута километровых понятий, которые 7 миилиародов землян понимают по своему.Если можно, просто риторически/да/нет, а то и без того, запас Борджоми уже исчерпан на всю очень, ну вот такая у меня слабая вегетатика.

Пт, 04/10/2013 - 16:27

#96

mooromets

Crowe
Думаю, что из такой формулировки предложения

Crowe написал(а):

Рафа- это в любом случае сопли, или только в случае Сереги Муромца?

совсем не очевидно от кого ты хочешь услышать ответы Уточни

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пт, 04/10/2013 - 16:42

#97

Crowe

mooromets написал(а):

совсем не очевидно от кого ты хочешь услышать ответы

Я не знал, что понятия « мне не очевидно» и «я отморожусь»-это синонимы.

Пт, 04/10/2013 - 16:47

#98

Ingumsky

mooromets
Ты меня уделал, победил, размазал, растоптал. У меня нет аргументов, мне нечего возразить. Я иногда ошибался, на чаще врал и нёс чепуху, ничего не приводя взамен. Ещё и нимб у тебя отобрал и себе приклеил. Извини.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 04/10/2013 - 17:18

#99

mooromets

Crowe
Я беру тайм-аут на выходные.

Всем нам удачи в завтрашней игре!

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пт, 04/10/2013 - 18:35

#100

g_bass

Еще один коммент, пожалуйста, и их будет сто.

Кстати, этот ваш Улье нихрена сам не смог выиграть, а требл сделал только благодаря команде, которую ему оставил Эванс.

Пт, 04/10/2013 - 18:37

#101

Ingumsky

g_bass
Слишком толсто и, что важнее, слишком поздно. Я выдохся, Муромец, похоже, тоже — возраст уже не тот.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35