30.01.2013: Арсенал — Ливерпуль 2:2 (Премьер-лига, A)

Арсенал – Ливерпуль 2:2

Дата: 30.01.2013 , Сезон: 2012/2013

Турнир: Премьер-лига, Рефери: Кевин Френд

Стадион: Эмирейтс (A) , Зрители: 60 089 чел.

Стартовый состав

25	Хосе Рейна
2	Глен Джонсон
5	Даниэль Аггер
23	Джейми Каррагер
47	Андре Уиздом
21	Лукас Лейва
8	Стивен Джеррард (к)73
14	Джордан Хендерсон
19	Стюарт Даунинг
7	Луис Суарес
15	Дэниел Старридж	71

Замены

1	Брэд Джонс
3	Хосе Энрике	71
37	Мартин Шкртел
33	Джонджо Шелви
24	Джо Аллен
29	Фабио Борини
31	Рахим Стерлинг

Примечания

Голы: Луис Суарес, 5', Джордан Хендерсон, 60'

Игрок матча: Джордан Хендерсон

Материалы о матче

В настоящее время на Liverbird.ru, видимо, нет статей, посвящённых этому матчу. Не хотите восполнить этот пробел?

Видеоматериалы о матче ↓

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Чт, 31/01/2013 - 14:26

#62

Emir 13

mooromets написал(а):

Эвертон отдалился на расстояние 6 очков, не?

Ну с Эвертоном,Тоттенхэмом и Челси у нас игры на Энфилде,да и по календарю у нас шансов больше,если не смотреть на все остальное.
А так Да, Эвертон ушел вперед.

Чт, 31/01/2013 - 14:37

#63

Invincible

gloomy Grim написал(а):

нам нужно думать о чуваке на стуле...

Это сменный персонаж и стать им у нас гораздо меньше шансов, чем у впередиидущих.

__________________

Я помню здесь кошмарные годы — однажды мы стали вторыми. — Боб Пэйсли

Чт, 31/01/2013 - 15:49

#64

Ingumsky

gloomy Grim написал(а):

по такой логике если ты стоял в 7 шагах от стенки, а товарищ mooromets в 4 шагах, и когда mooromets сделал 3 шага, а ты остался на месте то ты стал более отдаленней от стенки чем был до этого, при том, что стенка осталась на месте?

Это какая-то другая логика, не моя явно. Если пользоваться твоей аллегорией и говорить о четвёртом месте, как о стенке, до которой надо добраться первым, то mooromets, сделав три шага в то время, как я стою на месте, улучшил свои шансы на то, чтобы добраться до неё первым, а я — ухудшил.

UPD:

Invincible написал(а):

уть-чуть изменим пример. Ты стоишь от стула в 7 шагах, а товарищ в 4х. Ты остаёшься на месте, а товарищ делает три шага. Расстояния от стула до тебя и от тебя до стула не изменилось, но вот шансы сесть на этот стул раньше товарища значительно снизились.

О! Не видел этого комментария, а написал о том же самом.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Чт, 31/01/2013 - 15:54

#65

Ingumsky

gloomy Grim написал(а):

учитывая то, что на стуле сидит ещё один товарищ и активно пихает ногами, руками и монтировкой всех кто к нему приближается, наши шансы незначительно снизились и в любом случаи нам нужно думать о чуваке на стуле...

Это абсурд, странно, что ты этого не понимаешь. Представим себе следующую ситуацию:
Три тура до конца:
1. МЮ 80 очков
2. Челси 77 очков
3. Ливерпуль 76 очков

МЮ и Ливерпуль играют свои матчи вничью, Челси выигрывает.
Два тура до конца:
1. МЮ 81 очко
2. Челси 80 очков
3. Ливерпуль 77 очков

Вопрос: Изменились ли шансы Ливерпуля на победу в турнире?

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Чт, 31/01/2013 - 15:59

#66

wisky

Ingumsky написал(а):

Представим себе следующую ситуацию:

мы вне зоны лч. Предсталяю и понимаю , что представление это сбудется

__________________

"Walk tall, kick ass, learn to speak Arabic, love music and never forget that you come from a long line of truth seekers, lovers and warriors." -H.S.T.

Чт, 31/01/2013 - 18:21

#67

Tinne

Ошибочно рассматривать конкуренцию за четвертое место только в плоскости Ливерпуль-4 место. Помимо этих двух точек координат есть еще промежуточные звенья.

правильнее говорить так (имхо):
Наше расстояние до Тотнэма не изменилось (о чем говорят Gloomy Grim и Only red) но
наши шансы на четвертое место ухудшились (все остальные)

Пт, 01/02/2013 - 07:41

#68

mooromets

Ingumsky
Ваня, твой пример слишком сложный

Две ситуации, 5 туров до конца чемпионата (это 15 очков максимум, потому что 3*5 = 3+3+3+3+3 = 15):

Цитата:

4 Тоттенхэм - 65
Эвертон - 65
Арсенал - 64
Суонси - 64
Ливерпуль - 55

Или

Цитата:

4 Тоттенхэм - 65
Эвертон - 57
Арсенал - 57
Суонси - 56
Ливерпуль - 55

Одинаковые шансы занять 4-ое место?

Задачка со звёздочкой: А если не 5, а 10 туров осталось, шансы одинаковые?

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пт, 01/02/2013 - 12:57

#69

Ingumsky

mooromets
Да, твой, пожалуй, даже нагляднее

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 01/02/2013 - 15:04

#70

John Galt

Когда запахло математикой , я не смог пройти мимо, вы же понимаете…
Чего спорить – посчитаем. Делов-то!

Возьмём пример Ивана.
Чуть упростим - считаем, что разница забитые-пропущенные нас не устраивает, обычно это так и есть. Если упростить наоборот, разница в шансах будет та же.
Если считать, что у них примерно равные соперники и соперники средние по лиге.
И лидеры равны и между собой не играют.
То…

Шанс каждого из 3 лидеров в каждом оставшемся матче:
на победу – 70%
на ничью – 15%
на поражение – 15%
Это статистика.

В каждом туре для тройки результатов есть 27 вариантов, за 2 тура до конца – 729 вариантов, за 3 тура до конца – 19683 варианта. Но нам нужны только те варианты, где мы чемпионы.

За два тура до конца для чемпионства нужно (таких вариантов всего 12 из 729-ти):
Ливерпуль должен взять ровно 6 (шанс – 49%), МЮ – максимум 1 (шанс – 6,75%), Челси – максимум 2 (шанс – 9%). Общий ШАНС = 0,3% (49*9*6,75).

За три тура до конца сложнее ровно на порядок:
Ливерпуль должен взять от 5 до 9, МЮ – максимум от 0 до 4, Челси – максимум от 1 до 7 (в трех)

Общий ШАНС = 4,0% (наибольшая доля у того шанса, где мы сделаем это тремя победами).

Итого, шанс от картины «за три тура» до картины «за 2 тура» упал с 4,0% до 0,3%. Т.е. в 13 раз.

Но не всё так просто…

Продемонстрируем степень влияния результата матча Челси в первом туре.

За 3 тура до конца у нас шансы – 4,0%

За 2 тура до конца:

- если Челси выиграет первый из 3-х матчей – 0,3%
- если Челси сыграет вничью первый из 3-х матчей – 1,7%
- если Челси проиграет первый из 3-х матчей – 1,7%

Т.е. из-за того, что мы в 36-ом туре не сократили разрыв сразу, шансы упали в 2,5 раза (было 4 стало 1,7)

А из-за того, что и Челси выиграл в этом же 36-ом туре – они упали ещё в 6 раз (было 1,7 стало 0,3)

Дальнейшие расчеты показывают, что при приближении количества оставшихся туров к 10-ти несокращение разрыва уменьшает шансы на 10% (в 1,1 раза), а появление второго конкурента – на 90% (в 1,9 раза).

Те "2,5 раза" появились от того, что матчей осталось очень мало (было 3, стало 2, а разрыв остался). Было бы туров МНОГО до конца – влияние «несокращения разрыва» было бы совсем маленьким.

А наличие рядом с 4-ым местом второй какой-нибудь команды на пятом месте с почти такими же очками почти в 2 раза ДОПОЛНИТЕЛЬНО уменьшает шанс на 4 место.

В общем, математика говорит:
количество "конкурентов с очками ненамного меньше чем у 4-го места" НАМНОГО важнее отрыва от этого 4-го места.

Я, конечно, псих, и могу посчитать живые реальные шансы до и после матча с Арсеналом (матрично, шансы брать из котировок букмекеров, получится очень точно).

Но слишком много работы. А результат будет тот же.

(разжую: сохранение 7-очкового отрыва от шпор уменьшило шансы примерно в 1,07 раза т.е. на 7%, а то, что к ним подошел Эвертон, дополнительно уменьшило шансы ещё где-то в 1,7 раза т.е. на 70%. АА вот наша победа увеличила бы шансы в 2-3 раза т.е. на 100-200%. Цифры условны, но близки к правде.)

Пт, 01/02/2013 - 14:44

#71

Иришка

Муж, ты псих =)

__________________

Make us dream

Пт, 01/02/2013 - 14:54

#72

Invincible

Цитата:

В общем, математика говорит:
количество "конкурентов с очками ненамного меньше чем у 4-го места" НАМНОГО важнее отрыва от этого 4-го места.

Цитата:

(разжую: сохранение 7-очкового отрыва от шпор уменьшило шансы примерно в 1,07 раза т.е. на 7%, а то, что к ним подошел Эвертон, дополнительно уменьшило шансы ещё где-то в 1,7 раза т.е. на 70%. А вот наша победа увеличила бы шансы в 2-3 раза т.е. на 100-200%. Цифры условны, но близки к правде.)

+100500
Что и требовалось доказать

__________________

Я помню здесь кошмарные годы — однажды мы стали вторыми. — Боб Пэйсли

Пт, 01/02/2013 - 15:10

#73

John Galt

mooromets написал(а):

Две ситуации...
...
Одинаковые шансы занять 4-ое место?
Задачка со звёздочкой: А если не 5, а 10 туров осталось, шансы одинаковые?

За 10 туров шансы отличаются в 3-4 раза (как раз и получается примерно по количеству конкурентов с большим отрывом), а за 5 туров - почти в 10 раз (далее переходит на порядки из-за малого количества матчей и резкого снижения количества выигрышных вариантов).

Пт, 01/02/2013 - 15:38

#74

mooromets

John Galt
Да не нужна никому твоя математика!
В футбол играют люди, а не цифры, they say
Что говорила теория вероятностей в перерыве 25-го мая на Ататюрке? they say

*твоя математика - в значении: наука математика

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пт, 01/02/2013 - 16:00

#75

Invincible

mooromets написал(а):

Да не нужна никому твоя математика!
В футбол играют люди, а не цифры, they say
Что говорила теория вероятностей в перерыве 25-го мая на Ататюрке? they say

*твоя математика - в значении: наука математика

Эт зря.
Качественное доказательство было представленно. А пример с 25 мая не очень...

__________________

Я помню здесь кошмарные годы — однажды мы стали вторыми. — Боб Пэйсли

Пт, 01/02/2013 - 18:00

#76

John Galt

mooromets написал(а):

Что говорила теория вероятностей в перерыве 25-го мая на Ататюрке?

Известно что
Шанс Ливерпуля на "уши" при счёте 0-2 больше, чем при счёте 0-3.
И ещё скажи, что это не так.
Математика говорит о вероятности события, а не о том, будет ли оно.
Это наука, а не машина времени.

Понятно, что в контексте Стамбула информация о шансах нам бесполезна.

Но касательно поднятого здесь вопроса - полезна непосредственно.

Нам было интересно, ухудшает ли успех Эвертона наши шансы на топ-4. И мы получаем ответ - таки да, ухудшает.

Но мы понятия не имеем, что в действительности будет в мае.
Другого и быть не могло.

Пт, 01/02/2013 - 18:51

#77

Steve

John Galt, я так понимаю, Муромец прикалывался.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Пт, 01/02/2013 - 19:04

#78

John Galt

Steve написал(а):

John Galt, я так понимаю, Муромец прикалывался.

Я в курсе.
Это была дискуссия с серёгиными "they say"

Пт, 01/02/2013 - 19:32

#79

Ingumsky

*в сторону*
Я всё равно не понимаю, как она с ним живёт…

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 01/02/2013 - 20:21

#80

Иришка

Ingumsky написал(а):

*в сторону*
Я всё равно не понимаю, как она с ним живёт…

У меня иммунитет!

__________________

Make us dream

Пт, 01/02/2013 - 20:27

#81

Макс Богданов

и вероятность отыграть 0-3 за 6 минут есть, только мизерная. С помощью математики можно прекрасно все описать

__________________

red4ever

Пт, 01/02/2013 - 20:46

#82

Nostromo

Вы какие то ЖЕ) таких не берут в космонавты,таких ненавидят..Таких клянут..Будьте сильными..И от Вас родят Детей!

__________________

Корабли постоят и ложатся на курс,но они возвращаются,сквозь непогоды...(В.С.Высоцкий)

Сб, 02/02/2013 - 10:26

#83

JakeBlues

John Galt
Дочитал до конца

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35

30.01.2013: Арсенал — Ливерпуль 2:2 (Премьер-лига, A)

Стартовый состав

Замены

Примечания

Материалы о матче

Голы

Лучшие моменты

Матч целиком