О вечном!
Меня порядком достало то, что всё больше я встречаю в комментариях к новостям и на форуме истерические выпады на тему главного менеджера. Одни во всё горло кричат, что лучше Рафы никого нет, другие - приклоняются пред талантом Моуринью беседовать с прессой. И тянется это истерика из того места и очень давно. Знаете, давайте будем более сдержанными по отношению друг к другу, проявим уважение и, не будем опускаться до раздраженных месседжей и психов. Я понимаю, каждый имеет своё мнение, каждый выражает его так, как он это может делать – хорошо, но, если вы не можете придти к общему знаменателю в том или ином вопросе, зачем это разносить как заразу по всему сайту/форуму?
С Вашего позволения, я обрисую ситуацию так, как вижу её я. Я постараюсь развернуть тему немного с другой стороны, более близкой для меня, которая будет рассказывать о ценностях и истории.
Насколько нам всем известно, Рафа пришёл к нам в 2004 году и, как говорится, «понеслась»… успех себя ждать не заставил: взяли ЛЧ и потом местный кубок в 2006-м, всем хватало, но, зная наши проблемы с «МЮ», все в один голос трубили: «Нужен титул АПЛ». Прошло у нас уже, ни много, ни мало, шесть лет, и… парадокс, так резво начавший менеджер до сих пор не принёс в копилку столь величественного клуба девятнадцатый титул АПЛ (я сразу взял шесть лет, думаю, ни у кого не осталось сомнений, что титула в этом году мы не получим).
Вот и имеем, уважаемые, то, что часть болельщиков гонит в шею Рафаэля, а часть – готова поддержать. И движет всеми разное, у каждого в рукаве есть свои мысли на этот счет, одних пугают перестройки и опять бестрофейные годы, других то, что Рафаэль и через десять лет не сможет выиграть титул АПЛ, и перечислять можно долго, каждый имеет своё, индивидуальное мнение и видение этой непростой ситуации. А добавьте сюда ещё финансовые разбирательства, мало того, что деньги клуба с трудом отслеживаем, так ещё и «Челси» и «МЮ» и «Арсенал» обсчитываем со всех сторон. Ой, простите, я чуть было не забыл про владельцев, это отдельная тема, тут тоже есть и «за», и «против», естественно, владельцы и менеджер – Рафаэль, связаны как ниточка с иголочкой, вот и вертят все этим так, как удобно.
Скажите мне, хотели бы вы, чтобы «Ливерпуль» стал самым богатым клубом АПЛ, чтобы нас купил самый богатый и самый арабский араб из всех арабов, а? Я думаю, что мне это не нужно. Также, как не нужно то, чтобы менялись тренеры как перчатки. Я ценю историю нашего клуба превыше всего: денег, супер-тренера, супер-игрока. Для меня лучше пусть будет хуже, но с гордо поднятой головой, зная, что «Ливерпуль» не «Челси», не «МанСити». Вы думаете, почему нас пожирают СМИ? – выгодно именно в период затяжного кризиса уволить Рафаэля, выгодно, давить, когда ты не можешь сопротивляться результатами в таблице. Если удастся менеджеру – Рафаэлю, перейти через это болото, в котором погряз «Ливерпуль» с ним во главе, то будут все последующие победы гораздо слаще, принесут гораздо больше эмоций, команда в период безденежья претерпевает небывалые чистки. Остаются лишь самые перспективные, молодые и костяк, который оброс опытом и кормит этот самый молодняк на каждой тренировке всё тем же опытом досыта. Есть польза даже там, где её совсем не ждём!
Один человек у руля принесёт клубу гораздо больше пользы, чем кучка Моуринью, Грантов, Клинсманнов, да кого б там ни было за пять-шесть лет. Стабильность в любом случае выливается в качество. Все те, кто критикует Рафаэля и берёт в пример, кого, ах… да да, злейшего врага - сэра Алекса, скажите мне, сколько он строит команду? Да, именно строит и сейчас тоже! Из года в год регулярное усиление, из года в год покупка молодняка, при этом сохранется баланс в команде. Согласитесь, это талант! Именно! Я, например, вижу его и у Рафаэля, даже в большей степени, потому что манки уже не так резво приезжают на «Энфилд», потому что через пять лет с нерегулярными денежными вливаниями «Ливерпуль» способен бороться за титул до последнего.
Да, прошлый сезон был фееричен, без титула, без ржавого кубка, но по насыщенности он был прекрасен. Хотели борьбу – получите! Хотели разорвать «манков» - получите, хотели выиграть на «Мосту» - получите! И что вы хотите сказать, нет результатов? Нет игры? Вы получили в прошлом году всё, что только могли, кроме титула.
Может я не имею дара убеждения, может я не так красноречив, как некоторые из вас, но я точно понимаю, что, ни один тренер с таким финансированием не даст нам титул, даже пресловутый САФ. А если придут новые владельцы, надеюсь, не полные мажоры, и сделают кратчайший путь к общей цели: регулярно скромных 40 млн летом нам хватит с головой, чтобы в один прекрасный майский вечер сказать: «Ливерпуль – чемпион английской премьер-лиги». Чёрт возьми, я так об этом мечтаю!
В очередной раз я решил ввязаться в спор и высказать свою точку зрения на счёт Рафы. В очередной раз, я понял, что на один пост будет много, а на новый топ – мало. Решил написать в блоге, не зря же за меня люди голосуют
- Блог → redbeatles
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Я считаю, что у нас вклубе два зла, из которых выбирать не стоит(с).
Благодарю автора за работу и мнение.
Выскажусь только по непонятному моменту (или спорному как по мне). Я так понял, ты против собирания "галлактикос"? Или что-то ещё? Чем ещё могут навредить клубу деньги? Те же 40 миллионов на дороге не валяются. Если мы ещё при этом самый богаты клуб в АПЛ, то в чём "засада"? Чем это может помешать нашей истории и гордому имени?
Футбол сейчас - это бизнес. Нужно зарабатывать. Построить стадион побольше, продавать одёжку с символикой поактивнее, найти спонсоров для брюшка футболок пощедрее. Никакой шейх этих планов не отменит.
Чем именно может не нравится вливание денег в Челси или МанСити? ПО мне так довольно забавно за ними понаблюдать.
Вот слова настоящего болельщика. Не глорихантера или тролля. Не финансового цензора и не доктора-психолога. Не экс-футболиста и не дотошного любителя статистики. Бо-лель-щи-ка. Как нас немного, Тёма )) Хорошо, что мы есть.
Соглашусь с предыдущим выступившим - как известно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и т.д. Новый стадион жизненно необходим. Да и супер-тренеру деньги не помешают.
Леш, хотелось излить, просто излить во всеуслышание.
ы против собирания "галлактикос"?
Разумеется. Смотри, можно пойти двумя путями, первый:
вливание денег в Челси или МанСити
, а второй это действительно, выстроить стадион и зарабатывать победами, результатами. А АПЛ и ЛЧ хорошо платят, за два - три успешних года, можно сколотить состав и вовремя подтаскивать молодняк из резерва, который не так дорого стоит и всяко быстрее адаптируется. Тем более, как видно Рафа может работать и с молодежью.
Чем именно может не нравится вливание денег в Челси или МанСити? ПО мне так довольно забавно за ними понаблюдать.
Знаешь, даже если нас купит миллиардер и даст столько сколько захочется, мы не утратим имя, такой клуб не может быть посмешищем как «Сити» или «Челси», но хотелось бы без мажорских поступков, а волей, кровью, потом... вот так как сейчас, через средину таблицы на верх. Стадион и 40 млн в год, стабильно, это не так и много для потенциального чемпиона, совсем не много.
Есть неплохое выражение: «Самое темное время суток, перед рассветом», я искренне верю, что у нас сейчас самое темное время суток и рассвет совсем близко. И при этом, я не склонен себя считать законченным оптимистом.
mertzan
Паш, спасибо тебе!
Matador
Я понял что ты не разделяешь свое мнение, жаль, что ничего не сказал по этому поводу. Впрочем, тебе виднее.
Foxxy
Да, я не отрицаю, но покупать за 80 млн Роналду, за 100 млн Торреса - это цирк!
По поводу стадиона, естественно, он нужен, чем раньше тем лучше.
RED-Beatles
Тема, ты все правильно пишешь. Просто, я считаю, что виновные есть, но это не только Рафа, или не только владельцы.
Да, я не отрицаю, но покупать за 80 млн Роналду, за 100 млн Торреса - это цирк!
По поводу стадиона, естественно, он нужен, чем раньше тем лучше.
Вот когда Сити приобретет Торреса за 100 млн. (а даже Рафа задумается над таким предложением), тогда мы поговорим о "цирке" и посмеемся. Деньги нужны, в том числе, чтобы конкурировать на равных с этими монстрами. Это раньше в клуб шли за победами, и история Ливерпуля давала ему преимущества. Сейчас другие времена - пример Берри разве ни о чем не говорит?
а второй это действительно, выстроить стадион и зарабатывать победами, результатами.
Не знаю. Законы для всех одни. Ни Роман, ни шейхи их не нарушают. У больных детей пирожки не забирают. Мне их упрекнуть не в чем.
Если бы у меня была куча денег и я мог купить Ливерпуль, я бы тоже, наверное, на трансферы любимого клуба денег не жалел.
Знаешь, даже если нас купит миллиардер и даст столько сколько захочется, мы не утратим имя, такой клуб не может быть посмешищем как «Сити» или «Челси»
Ну, тут совсем не знаю, это уже откровенные "двойные стандарты". Или обоснуй.
пример Берри разве ни о чем не говорит?
О чём он может говорить?
Знаешь, даже если нас купит миллиардер и даст столько сколько захочется, мы не утратим имя, такой клуб не может быть посмешищем как «Сити» или «Челси», но хотелось бы без мажорских поступков, а волей, кровью, потом... вот так как сейчас, через средину таблицы на верх.
Честно тебе скажу, в общественном мнении (выраженном английской прессой) ни Сити, ни, тем более, Челси (двукратный чемпион АПЛ в совсем недавнем прошлом) не являются посмешищами. Нам, возможно, странно, но это правда. "Хотелось бы" - это в идеальном мире.
О чём он может говорить?
А надо разжевывать? О том, что игрок, которого имел в виду Ливерпуль (и который еще год назад "мечтал" перейти к нам), предпочел Сити и, к слову, отказался от возможности выступить в Лиге чемпионов, хотя в его карьере такой шанс еще не выпадал. Не знаю, во что он поверил больше - в красивое будущее Сити, подкрепленное вливаниями шейхов, или в свою личную красивую зарплату, но факт, как говорится, налицо.
А надо разжевывать?
Да нет, не нуждаюсь. Тем более с такими надуманными представлениями.
Прежде чем делать из Барри виновника, нужно знать ситуацию в которой он находился.
Я напомню, что он ждал перехода целое трансферное окно, даже объявлял публично, что хотел бы присоединиться к нам. Но, в итоге оказался в ситуации, когда его отстранили от команды на некоторое время, когда он не поехал даже на сборы. А позже и вовсе лишили капитанской повязки. И тот игрок, который ждал своего трансфера, готов был выкупить собственный контракт, Рафа покупает Риеру, и публично заявляет, что Риера лучше, чем Барри. И что в этом случае должен был подумать Барри, оказавшись сам в нелепой ситуации? Он должен был подумать, что его купят на следующий год? Наивно, не правда ли? Тем более, что по словам О'Нила, через год мы не делали Вилле предложений по трансферу Гарета. Поэтому, он выбрал более-менее клуб, который ставит себе какие-то задачи. И возможно, повлиял ещё Хьюз, который лично встретился с Барри, и сказал ему, что на него рассчитывает и делает ставку.
Артем, молодец. Но я бы еще добавил, что наличие различных мнений на какую-либо ситуацию - не должно быть искрой грядущего бесконечного срача. Который так популярен в последние годы. Кто помнит атмосферу на русскоязычном ТИА? Или мне одному тогда казалось, что там создавался климат как в детской колыбльной. Пора завязывать с лозунгами, втрианиями и призывами. Помните, что мы болельщики одной команды.
и публично заявляет, что Риера лучше, чем Барри.
ссылочку в студию!
Ну, тут совсем не знаю, это уже откровенные "двойные стандарты". Или обоснуй.
Здесь просто ты вырвал из текста, я не о том, что мы утратим или не утратим имя, а о том, что нам можно позволить иметь хороших владельцев потому что «Ливерпуль» велик и уникален. Но не стоит злоупотреблять своим положением и, конечно, не в ущерб себе, как сейчас, совсем задница.
Честно тебе скажу, в общественном мнении (выраженном английской прессой) ни Сити, ни, тем более, Челси (двукратный чемпион АПЛ в совсем недавнем прошлом) не являются посмешищами. Нам, возможно, странно, но это правда. "Хотелось бы" - это в идеальном мире.
Улыбнуло. Сейчас пресса, как и Джеррард далеки от своих нужный кондиций, они пишут то, что хотят читать и слышать единицы, а не то, что есть на самом деле и хотели бы слышать многие. Это я не только о футболе или «Ливерпуле» конкретно, я в принципе к тому, что опираться на мнение современной прессы нельзя ни в чем.
Здесь просто ты вырвал из текста,
Ну, прости, вырвал - как понял. Я ведь не телепат.
Так что всё-таки думаешь я бы делал плохо:
"Если бы у меня была куча денег и я мог купить Ливерпуль, я бы тоже, наверное, на трансферы любимого клуба денег не жалел"? Это безо всякого ёрничания. Просто не понимаю, хотя порой размышляю - про тех же мансити или пенсионеров, чего их грязью-то поливают.
Просто не понимаю, хотя порой размышляю - про тех же мансити или пенсионеров, чего их грязью-то поливают.
Извесно чего - никто не любит когда в конкурентов вбухивают бабло, да и вообще мало кто любит богатых(Богатые клубы в данном случае).
Shurik333
Пойми, это огромные деньги, это нам тут просто беседовать.
У тех людей, которые владеют футбольными клубами, которые держат нефтяные вышки, которые строят небоскребы... у них там другое, понимаешь, другое. Они заняты другим, они не отдают такое количество энергии футболу как мы. Я сейчас не хочу обидеть, но у тех людей, фокусировка другого калибра. Как в фотоаппарате, один рассчитан на дальномерный фото, другой на широкоформатные панорамы и т.п.
Я даже не могу представить, что бы я делал, имея на счету несколько десятков миллиардов, просто не знаю. Один из вариантов, конечно, путешествовать. Понедельник - рим, вторник - гоа, среда, четверг, пятница - париж, суббота - билет не в VIP ложу на КОП, воскресенье - Лондон и т.п. Я не хотел бы быть бизнесменом высшего калибра, даже если бы я был с наследством, я бы не хотел иметь «Ливерпуль», потому что я бы удостоверился в который раз, что футбол в наше время лишь коммерция. Если бы я вкладывал в клуб по 50 млн фунтов в год, я бы не смотрел футбол и не болел бы сердцем за клуб. Я бы видел что 20 млн в виде Кина не заиграли, а копейки за Маскерано работаю как проклятые, понимаешь. Это как ставки, когда много ставишь, ты болеешь не за клуб, ты болеешь за те 50-100$, а для меня это слишком мелочно. Как можно продать счастье от гола и разочарование за пропущенный за деньги, когда это без денег искренне, это изнутри, это радость и печаль из самой души. тоже самое владение клубом, представь, что при самом идиотском стечении обстоятельств ты увидишь на улице группу болельщиков с табличкой: «продай наш клуб, ты хреновый владелец» - ты бы это пережил?
Не знаю, ответил ли я на твой вопрос, но во всяком случае я старался.
ссылочку в студию!
http://weather.dailystarsunday.com/football/view/49265/Raf-fills-Barry-gap/
И от Сетанты
Benitez: Forget Barry, we have Riera
Rafa Benitez insists Liverpool did nothing wrong in the Gareth Barry row – but believes the ‘improved’ Albert Riera will give the club the chance
to forget the saga.
The clubs were unable to agree a fee for Barry and, as a result, Liverpool turned their attention to Espanyol winger Albert Riera, who is set to join the club before the transfer deadline closes on Monday night.
And while Riera failed to convince during his spell at Manchester City two years ago, Benitez believes the 26-year-old is now a better player.
“He is a player who knows the Premier League, so that’s important," Benitez added.
“He has ability, quality, is good in the air and can cross and shoot.
“He’s improved since being at City – he has more experience and is more mature.
“We will now concentrate on Riera instead of Barry.”
(Setanta Sports)
Т.к. сайта Сетанты уже нет. Вот есть копия новости
здесь
Benitez: Forget Barry, we have Riera
Я думаю, неверно сводить эту новость к словам
Риера лучше, чем Барри.
Я читаю слова Рафы, как "нам не удалось получить того, что мы хотели, но и Риера тоже достойный игрок".
Angel Neo
Это всё особенности перевода. Представь как Барри себя чувствовал, узнав об этом...
И последний абзац, это конечно "хорошая" концовочка: "Мы теперь полностью нуждаемся в Риере, а не в Барри".
Гарет натерпелся за всё лето, подвергся штрафу, лишению капитанской повязки, ссоры с главным тренером, освистыванию болел, а тут вот такой резонанс. Откликнулись называется.
The clubs were unable to agree a fee for Barry and, as a result, Liverpool turned their attention to Espanyol winger Albert Riera
Клубы не смогли договориться о цене Бэрри, и как результат, Ливерпуль обратился к варианту с Альбертом Риерой.
Это скорее Риере обидно читать такие слова, а не Бэрри.
“We will now concentrate on Riera instead of Barry.”
Теперь мы сосредоточимся на [использовании] Риеры вместо Бэрри.
Не нуждаемся, а будем использовать в соответствии с реалиями. Абсолютно ничего обидного для Бэрри - и Бенитес не заявлял, что Риера лучше. Мои знания языка, конечно, несовершенны, но это по приведенному тексту понять несложно.
mertzan
В статье весь смысл о том, что теперь у нас Риера и он хороший игрок и Барри нам теперь не нужен.
А весь этот вопрос знаешь почему вспомнили?
Потому как, есть юзеры много выдумывающие:
О том, что игрок, которого имел в виду Ливерпуль (и который еще год назад "мечтал" перейти к нам), предпочел Сити и, к слову, отказался от возможности выступить в Лиге чемпионов, хотя в его карьере такой шанс еще не выпадал. Не знаю, во что он поверил больше - в красивое будущее Сити, подкрепленное вливаниями шейхов, или в свою личную красивую зарплату, но факт, как говорится, налицо.
Что Барри должен был подумать после этих слов, если тренер, который хотел его видеть признаётся публично, что теперь есть Риера и Барри не нужен?
Mickie8
Дело в том, что Бэрри сначала перешёл, а потом появилось интервью, еслиб он перешёл к нам - интервью было бы другое. И после перехода в Сити уже всё равно что он будет думать, у нас он уже не окажется никак. Кстати я думаю Бэрри-то лучше многих понимает что и зачем в интервью говорится, понимает что тренер будет подбадривать игрока своей команды и не делать трагедию из-за сорвавшейся сделки.
Дело в том, что Бэрри сначала перешёл, а потом появилось интервью,
Барри никуда не переходил. Он в Ман Сити только с лета 2009. А интервью датируется 31st August 2008, как раз тогда, когда мы приобрели Риеру, а не Барри. А Гарет отыграл за Виллу ещё сезон, и только потом перешёл. И как раз следующим летом, Мартин О'Нил говорил, что не было предложений от нас.
Что Барри должен был подумать после этих слов, если тренер, который хотел его видеть признаётся публично, что теперь есть Риера и Барри не нужен?
Как раз того, что Бэрри не нужен - Рафа не говорил. Этого нет в интервью. Т.е. ничего обидного. Я - за правильный перевод.
Как раз того, что Бэрри не нужен - Рафа не говорил.
Он чётко дал понять, что купили игрока на позицию Барри. Если бы про Барри ничего не было, Рафа бы его даже не упоминал.
Барри никуда не переходил. Он в Ман Сити только с лета 2009. А интервью датируется 31st August 2008, как раз тогда, когда мы приобрели Риеру, а не Барри. А Гарет отыграл за Виллу ещё сезон, и только потом перешёл. И как раз следующим летом, Мартин О'Нил говорил, что не было предложений от нас.
Даже если так, смысл не меняется. Мы отказались от попыток, нашли другого игрока поэтому и такое интервью.
Даже если так, смысл не меняется. Мы отказались от попыток, нашли другого игрока поэтому и такое интервью.
Почему если?
Мы отказались от попыток, в то время, как Барри заявлял, что хотел бы присоединиться. Просто мы выставили его в нехорошую ситуацию. Вот и всё.
Не знаю, ответил ли я на твой вопрос, но во всяком случае я старался.
Нет, не ответил. Вопрос в сущности был: что плохого в том, что владельцы вкладывают деньги в свои клубы и в игроков?
Мы отказались от попыток, в то время, как Барри заявлял, что хотел бы присоединиться. Просто мы выставили его в нехорошую ситуацию. Вот и всё.
ОМГ! И главное - опять виноват Бенитес, а Берри - белый и пушистый, "поставленный в нехорошую ситуацию". Только почему игрок говорил, что хочет играть в Лиге чемпионов, а выбрал Сити? Вот этим своим поступком он себя как раз и "поставил".
Вот хоть из Википедии:
On 2 June 2009, Barry signed a five-year contract with Manchester City for a fee of £12 million.[12][13] Many Aston Villa fans publicly criticised Barry for this move considering his alleged desire to play in the UEFA Champions League.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gareth_Barry
Все просто - увидел 100.000 в неделю и понял, что за такие деньги можно прожить и без Лиги чемпионов. Но очередная теория заговоров с интервью Бенитеса, безусловно, интереснее, неважно, что высосана из пальца, правда?
Только почему игрок говорил, что хочет играть в Лиге чемпионов, а выбрал Сити?
У него предложений не было от нас, как ты этого не можешь понять?
Он не мог играть в Лиге Чемпионов, т.к. предложений ему не делали клубы, которые участвуют в ней. Остальное уже не важно, что он выбрал...
И зачем ты перекскакиваешь из года в год? Если фактически говорим о 2008. Так какие к нему претензии? Он ждал до последнего, в итоге так и остался в Вилле. И через год только перешёл, когда мы уже не делали предложений по нему, а год назад Бенитес заявил, что есть Риера, теперь в Барри не нуждаемся. Так доходчивей?
Если фактически говорим о 2008. Так какие к нему претензии? Он ждал до последнего, в итоге так и остался в Вилле.
Тут к нему претензий нет, тут все претензии (особенно у Берри) к ОНилу.
И через год только перешёл, когда мы уже не делали предложений по нему,
Скажем так, что он этого предложения и не ждал, поскольку перешел на второй день (!) после открытия трансферного окна. В то время, как в прессе весь май он оставался кандидатом в Ливерпуль, особенно с учетом того, что стоил уже дешевле. Ну, и Бенитес потом говорил, что Берри предпочел деньги Лиге чемпионов. Спрашивается, зачем, чисто из вредности?
а год назад Бенитес заявил, что есть Риера, теперь в Барри не нуждаемся.
Не имеет к данной истории никакого отношения.
Спрашивается, зачем, чисто из вредности?
А может быть и так... В любом случае, я настаиваю, что то интервью повлиять могло. Возможно, скажи Рафа, что поборемся за Гарета в следующее лето и... сейчас бы играл у нас Барри. А Рафа предпочёл похвалить публично Риеру (что собственно и правильно), но при этом затронул и Гарета (что, по-моему мнению не правильно, когда Гарет оказался в такой нелепой ситуации).
Хороший итог, который, конечно же, не приведет к сокращению споров на эту тему.
Для блога - самое то!
You have taken on the wrong city