Выбери лучшего игрока в матче против МЮ

Опубликовано mertzan в Вс, 06/03/2011 - 15:26

Футболисты «Ливерпуля» решили не дарить Кенни Далглишу галстук, а вместо этого преподнести красивую и уверенную победу над извечным оппонентом - «Манчестер Юнайтед». На поле царили страсти, мелькали карточки, но вдохновенная игра «красных» не позволила усомниться в победителе - 3:0 (ой, то есть вроде как всё-таки 3:1, хотя этот 1 можно и не считать ). Предлагаем вам с удовольствием выбрать лучшего игрока этого матча.

Пепе Рейна

0% (2 голоса)

Глен Джонсон

0% (0 голосов)

Джейми Каррагер

1% (4 голоса)

Мартин Шкртел

0% (1 голос)

Фабио Аурелио

0% (0 голосов)

Лукас Лейва

0% (2 голоса)

Стивен Джеррард

1% (6 голосов)

Макси Родригес

0% (0 голосов)

Раул Мейрелиш

1% (9 голосов)

Дирк Кёйт

21% (133 голоса)

Луис Суарес

74% (460 голосов)

Сотириос Кириакос

0% (3 голоса)

Энди Кэролл

0% (3 голоса)

Джо Коул

0% (0 голосов)

Всего голосов: 623

Манчестер Юнайтед

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Втр, 08/03/2011 - 19:46

#102

JakeBlues

Ingumsky написал(а):

Хочешь сравнить его с Джеррардом в других матчах? Например, в матче с «Челси», а? Будешь ли ты тогда говорить о Джеррарде, что «жаль, что ещё есть люди, которые его защищают»?

Я не совсем понимаю, почему ты его сравниваешь с Джеррардом)) Во-первых у них разные задачи на поле, во-вторых, даже сравнивать нечего Я серьезно, абсолютно без сарказма говорю, что Джеррард сейчас делает Лукаса на одной ноге. Ты ведь как я понял, согласен со мной что матч с манками для Джеррарда был мягко говоря не самым лучшим? Ну а по статистике получилось, что он во всех компонентах превзошел Лукаса (кроме пасов). Кстати, глянул статистику по матчу с Челси. Лукас не безгрешен (учитывая уровень матча и соперника это вполне понятно), но уже намного лучше для моего восприятия. В защите вполне сносно отработал. И опять, не понимаю, почему ты все норовишь сравнить Стиви и Лукаса именно в матче с Челси. Если ты посмотришь хотя бы на статиситку пасов, то увидишь, что у них абсолютно разные функции были. У Лукаса все пасы пришлись на свою половину поля, а у Стиви в атаку.

Ingumsky написал(а):

С нетерпением жду твоего анализа таких пасов в матче против МЮ, а то ты всё насмехаешься, насмехаешься, а предложить ничего не можешь.

Какого анализа? У Стиви акцентировано желание на "последний пас", то есть довольно рискованный, чаще всего в штрафную, обостряющий, отсюда и шанс что пас не пройдет выше, а у Лукаса нет последнего паса, поэтому он старается давать ближнему (переводов от него вообще ждать не приходится, потому что он дальше 10 метров мячик не пасует), не рискуя. Сам ведь видишь на своих же графиках. Удивительно, как у него еще такой большой брак с такими передачами.

Ладно, давай отложим до следующего матча наш разговор. Спасибо за ссылку на статистику, в рунете я таких найти не смог. За достовернность мне немного стремно, но для общей картины вполне пойдет. Буду теперь за Лукасом следить объективно

Втр, 08/03/2011 - 22:03

#103

Ingumsky

JakeBlues написал(а):

Я не совсем понимаю, почему ты его сравниваешь с Джеррардом))

Их задачи, безусловно, несколько отличаются, как отличаются они у всех игроков, которые выходят на поле. Но, когда они оба играют в центре поля, функции обоих игроков, во многом, схожи, поэтому не вижу причин, по которым их нельзя сравнивать. Я же не с Суаресом любого из них сравниваю и не с Каррагером.

Центральный полузащитник должен уметь контролировать мяч, прерывать атаки соперника, передавать мяч партнёрам. Центральный защитник должен участвовать в обороне своих ворот — это не страйкер, которому позволено находиться на чужой половине поля, когда вся команда обороняется.

Когда Джеррард играет на одной из атакующих позиций, к нему гораздо меньше претензий по поводу его неучастия в обороне собственных ворот, хотя и тогда бывают совершенно вопиющие случаи — например, когда в 2008 году он сам упустил Уолкотта в 1/4 финала с «Арсеналом» на линии чужой штрафной и даже не подумал его догонять, оставшись на месте. Уолкотт убежал к нашим воротам почти в полном одиночестве. «Арсенал» забил, и если бы не пенальти на Бабеле тогда, и не гол самого Бабела, не видать нам очередного полуфинала ЛЧ.

Когда Джеррард играет на позиции центрального полузащитника, спрос с него по поводу помощи обороне такой же, как с Лукаса. И точно так же было с Алонсо, кстати. Претензии к нему перед сезоном 2008/2009 заключались именно в том, что он в течение двух сезонов довольно слабо действовал в атаке, не вступал в борьбу за мяч и мало помогал обороне, хотя играл на позиции центрального полузащитника.

Джеррард обладает лучшим видением поля и лучшим пасом в сравнении с Лукасом, это не подлежит сомнению. Джеррард чаще пытается играть вперёд, чем Лукас, — это тоже понятно. Как раз в этом заключается разница в их функциях. Один с помощью своего мастерского паса должен передать мяч как можно дальше в атаку, а другой (в отсутствие такого мастерства) — при необходимости придержать мяч и найти партнёра поближе, которому можно отдать пас (например, Джеррарда). Но вот, что интересно, и здесь всё не так однозначно, как это часто пытаются представить. Например, графики от Guardian показывают, что Джеррард в матче против МЮ бóльшую, чем Лукас, часть своих передач отдал назад [26% против 23%]. Удивительно, правда? Причём Стивен отдавал мяч и совсем-совсем назад чаще, чем это делал Лукас [9% против 3%]. Конечно, он заметно чаще Лукаса играл вперёд [31% против 16%], но всё равно интересно, что, оказывается, Лукас не так уж и часто играет назад, как об этом обычно говорят.

by Guardian Chalkboards

Вот ещё интересная статистика. Известно, что мы правым флангом атакуем чаще. Причём это было ещё до Мейрелиша, смещающегося направо, потому что левый фланг у нас уже традиционно слабый (наверное, со времён Макки). Давайте посмотрим, как играли в пас два наших центральных полузащитника в уже указанном матче против «Блэкбёрна». Стивен Джеррард отдал почти половину своих передач вперёд [45%], причём основная часть из них [36%] ушла направо [18% на фланг, 18% ближе к центру] и только несколько [9%] налево [6% на фланг, 3% ближе к центру]. У Лукаса относительный показатель гораздо ниже — всего 18% его передач были посланы вперёд, из них 14% направо [8%+6%] и 4% налево [1%+3%]. Но давайте сравним абсолютные значения по количеству передач, которых у Джеррарда набралось 46 за матч, а у Лукаса 75. Джеррард (20,7): направо — 16,6 (8,3+8,3), налево — 4 (2,8+1,4). Лукас (13,5): направо — 10,5 (6+4,5), налево — 3 (0,75+2,25). Как и полагается, есть безусловное преимущество Джеррарда, но нельзя сказать, что на его фоне выглядит так, будто Лукас вообще не играет вперёд.

by Guardian Chalkboards

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 09/03/2011 - 12:00

#104

JakeBlues

Ingumsky написал(а):

Их задачи, безусловно, несколько отличаются, как отличаются они у всех игроков, которые выходят на поле. Но, когда они оба играют в центре поля, функции обоих игроков, во многом, схожи, поэтому не вижу причин, по которым их нельзя сравнивать. Я же не с Суаресом любого из них сравниваю и не с Каррагером.

Ты очень удивишься, если сравнишь Лукаса и Рауля, который тоже играет в "центре поля".

Ср, 09/03/2011 - 15:55

#105

Ingumsky

JakeBlues написал(а):

Ты очень удивишься, если сравнишь Лукаса и Рауля, который тоже играет в "центре поля".

А Раул и не играет в центре поля. Он играет под нападающими или справа. Те матчи, которые он провёл в центре, он смотрелся очень неважно.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 09/03/2011 - 17:09

#106

JakeBlues

Ingumsky написал(а):

А Раул и не играет в центре поля. Он играет под нападающими или справа. Те матчи, которые он провёл в центре, он смотрелся очень неважно.

Ты знаешь, тогда бы неплохо было бы с терминами разобраться. Все же центр поля - это центральные полузащитники (кстати, атакующие полузащитники, все равно полузащитники, а не нападающие). А то по твоей логике тоже сравнивать их не получается, потому что Лукас тоже не "центр поля", а опорник или в твоей классификации - "надзащитник". Джеррард тогда единственный центральный полузащитник "бокс-ту-бокс".

Ср, 09/03/2011 - 17:32

#107

Ingumsky

JakeBlues написал(а):

Ты знаешь, тогда бы неплохо было бы с терминами разобраться. Все же центр поля - это центральные полузащитники (кстати, атакующие полузащитники, все равно полузащитники, а не нападающие). А то по твоей логике тоже сравнивать их не получается, потому что Лукас тоже не "центр поля", а опорник или в твоей классификации - "надзащитник". Джеррард тогда единственный центральный полузащитник "бокс-ту-бокс".

Мы говорим о центральных полузащитниках. Функции центральных полузащитников очень близки вне зависимости от того, на что у кого делается упор. Лукас играет непосредственно в центре, а не между линией полузащиты и защиты (это в большей степени делал Маскерано), Джеррард тоже играет в центре полузащиты, а не между линиями (между линиями в матче против МЮ вообще никто не играл), и никакого бокс-ту-бокс в его исполнении не было. Задачи Лукаса и Джеррарда на поле не являются идентичными, но за контроль мяча и помощь обороне при потере мяча ответственны оба. Это аксиома. Различий между их функциями не так много, как ты пытаешься представить, хотя они, конечно, есть. Или ты хочешь сказать, что Каррик и Скоулз в матче с нами тоже занимались совершенно разными задачами?

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 09/03/2011 - 18:29

#108

JakeBlues

Ingumsky написал(а):

Мы говорим о центральных полузащитниках. Функции центральных полузащитников очень близки вне зависимости от того, на что у кого делается упор. Лукас играет непосредственно в центре, а не между линией полузащиты и защиты (это в большей степени делал Маскерано), Джеррард тоже играет в центре полузащиты, а не между линиями (между линиями в матче против МЮ вообще никто не играл), и никакого бокс-ту-бокс в его исполнении не было. Задачи Лукаса и Джеррарда на поле не являются идентичными, но за контроль мяча и помощь обороне при потере мяча ответственны оба. Это аксиома. Различий между их функциями не так много, как ты пытаешься представить, хотя они, конечно, есть. Или ты хочешь сказать, что Каррик и Скоулз в матче с нами тоже занимались совершенно разными задачами?

Ну вот хорошо, хотя бы определились о чем мы разговариваем. Если говорим о центральных полузащитниках, то Лукас совсем плохенько выглядит на фоне Джеррарда. Он абсолютно бесполезен в нападении. Если центральный полузащитник (не опорник), так слабо выглядит в нападении, то он плохой центральный полузащитник. Если он опорник, то он тогда должен сильнее выглядеть в защите, чем сейчас, потому что Стиви мало того, что очень полезен в нападении, так еще и не слабее в защите выглядит чем Лукас (или уступает не значительно, что тоже в свою очередь не простительно для Лукаса, который якобы только этим и занимается). Вот и весь расклад. Посмотрим, что он до конца сезона покажет, но пока я остаюсь при своем мнении, что Лукас слабый игрок. Статистика с Челси немного скрасила картину, но совсем чуть-чуть. За Лукасом еще будут гоняться Бирмингем, Стоук и т.д., вот посмотришь. Я не хочу никого обидеть, но пока так оно и есть. Кстати, не знаю какого он поднападающими играл в Бразилии, я когда смотрел его игру до-ливерпульского периода, восторга у меня это не вызвало. Ничего такого, чтобы "Ах".

Ср, 09/03/2011 - 18:36

#109

Ingumsky

JakeBlues
Ты неправ. Посмотри статистику за большее количество матчей и за прошлый сезон. Лукас справляется с оборонительными функциями _гораздо_ лучше Джеррарда. Конечно, и на старуху бывает проруха, но, в целом, Джеррард не в состоянии тягаться в этом компоненте с Лукасом.

Мне кажется, ты ошибаешься, когда говоришь, что «если центральный полузащитник (не опорник), так слабо выглядит в нападении, то он плохой центральный полузащитник». Это не так. Конечно, это просто здорово, когда центральный защитник может быть очень хорош в защите и очень хорош в атаке, но бывает ли такое? Насколько хорош в этом смысле тот же Каррик? Стоит ли считать Каррика плохим центральным полузащитником?

JakeBlues написал(а):

Кстати, не знаю какого он поднападающими играл в Бразилии, я когда смотрел его игру до-ливерпульского периода, восторга у меня это не вызвало. Ничего такого, чтобы "Ах".

Но лучшим игроком Бразилии его признали, наверное, не просто так

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 09/03/2011 - 21:07

#110

JakeBlues

Ingumsky написал(а):

JakeBlues
Ты неправ. Посмотри статистику за большее количество матчей и за прошлый сезон. Лукас справляется с оборонительными функциями _гораздо_ лучше Джеррарда. Конечно, и на старуху бывает проруха, но, в целом, Джеррард не в состоянии тягаться в этом компоненте с Лукасом.

Мне кажется, ты ошибаешься, когда говоришь, что «если центральный полузащитник (не опорник), так слабо выглядит в нападении, то он плохой центральный полузащитник». Это не так. Конечно, это просто здорово, когда центральный защитник может быть очень хорош в защите и очень хорош в атаке, но бывает ли такое? Насколько хорош в этом смысле тот же Каррик? Стоит ли считать Каррика плохим центральным полузащитником?

Вобщем, посмотрим, что у него до конца сезона будет, благо нашел где можно следить за ним в цифрах, а там может и продолжим с тобой А по Кэррику... На вкус и цвет как говорится. Мне нравятся полузащитники другого плана: Раул, Джеррард (хороший пас + хороший поставленный дальний удар), Джо Коул, Бенаюн (хороший дриблинг), Маскерано (цепной пес)... У Лукаса явных качеств нет... ни паса, ни дриблинга, ни цепкости... Наверное поэтому он для меня такой серый и незаметный, у него нет ярковыраженных сильных качеств, изюминки чтоли. Кстати, не знал что ему дали лучшего игрока Бразилии. Интересно за что Надо будет еще раз поискать чего-нить в инете, может я не те видюхи смотрел.

Ср, 09/03/2011 - 21:19

#111

Ingumsky

JakeBlues
Интересно, что среди названных тобой игроков центральным полузащитником может считаться только Маскерано, да и то он играл очень глубоко

Соглашусь, что у Лукаса нет изюминки — я не вижу у него каких-то конкретных качеств, в которых он превосходит тех, с кем ему приходилось играть в «Ливерпуле» в центре. Алонсо обладал прекрасным видением поля и длинным пасом, Джеррард — великолепный атакующий игрок, с Маскерано никто не сравнится в цепкости и отборе. Лукас, в определённой степени «универсальнее», чем они, но это не та универсальность, которая делает игрока незаменимым. В чём-то он похож на Момо, но малиец — «менее качественный». Поэтому ключевым игроком «Ливерпуля», если комплектование состава будет продолжаться, как полагается, я Лукаса в будущем не вижу. А вот в той роли, в которой он был при Алонсо и Маскерано, вполне.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 09/03/2011 - 21:58

#112

JakeBlues

Ingumsky написал(а):

Интересно, что среди названных тобой игроков центральным полузащитником может считаться только Маскерано, да и то он играл очень глубоко

Я в общем про полузащитников рассуждал

Ср, 09/03/2011 - 22:28

#113

Ingumsky

JakeBlues написал(а):

Я в общем про полузащитников рассуждал

Окей, значит я не понял

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35